Inlocuirea ventilatorului vasco cu electroventilator

[Dacus_Malus]

salut!

avand un frontera A, motorizare 2,5 tds, bineinteles ca am avut probleme cu ventilatorul tip viscocuplaj...sau cum dracu sa numeste....

dupa ce anul trecut in aprilie am schimbat 2 chiuloase si garniturile de chiuloasa, acest ventilator a fost blocat pe direct => motorul nu se mai incalzea, nu ajungea la temperatura de regim...etc.

intre timp am hotarat sa elimin aceasta problema, si am inlocuit viscocuplajul cu un electroventilator.

Necesar de materiale:

1. termocupla (termocontact), eu am luat una de dacia, costa 14 lei, si scrie pe ea 92/82 (poza 1)

2.o piesa pe care se monteaza termocupla, facuta in atelier de lacatuserie/sudor (pozele 2 si 3)

Piulita este facuta la strung, ca nu am gasit una sa se potriveasca cu termocupla.

Editat Mai 17, 2011 de Dacus_Malus

[Dacus_Malus]

Re: inlocuirea ventilatorului cisco cu electroventilator

 

3.se monteaza termocupla in piesa si piesa pe furtun.

termocupla se va monta pe furtunul care iese din motor (multumesc Heavy D.)

Editat Mai 17, 2011 de Dacus_Malus

[Dacus_Malus]

Re: inlocuirea ventilatorului cisco cu electroventilator

 

4.electroventilator de la alta masina.

eu am folosit unul de ford, nu stiu modelul. conditia este sa fie cat mai "slim", adica plat, sa incapa intre radiatorul masinii si fulia pe care a fost viscocuplajul.

[Dacus_Malus]

Re: inlocuirea ventilatorului cisco cu electroventilator

 

In difuzorul original al masinii am montat cu mici modificari, acest electroventilator de ford. mentionez ca electroventilatorul era cu tot cu difuzorul sau, si am reusit sa-l potrivesc in difuzorul original.restul e treaba de legaturi electrice (poza 2).

Mai este astfel nevoie de un releu (poza 1), de ceva fire, si de un soclu cu siguranta de 25 sau 30 amperi.

imi pare rau ca nu am facut poze cu montarea electroventilatorului in difuzorul original, dar cred ca va veti putea da seama cum se face, daca va apucati de treaba.

Rezultat:

am electroventilator, nu mai trebuie sa stau cu ochii pe indicatorul de temp. al apei....

 

In plus, am montat pe buton, cele 2 electroventilatoare care sunt intre grila si radiatoare (am impresia ca sunt ventilatoarele de clima, intercooler etc)

deci aceste ventilatoare pot fi pornite de la un buton din bord, asta in cazul in care electroventilatorul cu termocupla nu ar face fata (in forja, in offroad, la tractare etc)

mentionez ca nu am anulat instalatia originala a acestor 2 electroventilatoare, adica ele pornesc automat cand (de exemplu) folosesc clima

deci acum BandiT-ul meu are 3 electroventilatoare functionale (ceea ce va doresc si voua) .

Bafta!

si daca aveti nelamuriri, va ajut cu mare placere!

 

PS: operatiunea aceasta nu ar fi putut fi finalizata fara ajutorul urmatorilor indivizi:

-coforumistul Superdragos de la care am furat ideea...

-sudorul Sorin P. (coleg de servici)

- Tanti Luminta - cea care mi-a facut la strung piulita ptr. termocupla

-electricianul auto Nea Sandu T. (coleg de servici)

-coforumistul Heavy D. - consultant de specialitate.

Va multumesc!

 

O sa revin cu impresii dupa ce vad daca functioneaza corect!

Editat Mai 17, 2011 de Dacus_Malus

[baghy]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Bravo. Cam aceasi problema o am si eu la Feroza. E mult mai sigur asa decat cu vascocupla.

[ionutt daniel]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

E foarte bine ca ai folosit electro, eficienta se va observa mai ales iarna.

Pot sa adaug insa faptul ca ar fi foarte bine daca pastrezi difuzorul original al ventilatorului sau cel al masinii daca folosesti paleta originala a masinii. Pozitia termocuplei cred ca e gresita pentru ca, din ce am observat la masinile ce au asa ceva din fabrica, ea se monteaza pe corpul radiatorului pe partea cu returul(furtunul gros de jos). Cred ca termocupla de Dacia insa te va dezamagi in timp, deci iti recomand una de masina serioasa care nu va uita sa cupleze(chiar si una de Tico!). Se gasesc unele in doua trepte, care pornesc ventilatorul la o putere mai mica intr-o anumita plaja te temperatura si peste aceasta plaja(cand motorul este foarte solicitat) porneste la viteza maxima, asigurand atat silentiozitate cat si protectia ventilatorului, a radiatorului etc.

Te sfatuiesc sa folosesti relee de putere pentru actionarea ventilatorului, altfel nu va rezista nici cea mai buna termocupla.

[Marse]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Se gasesc unele in doua trepte, care pornesc ventilatorul la o putere mai mica intr-o anumita plaja te temperatura si peste aceasta plaja(cand motorul este foarte solicitat) porneste la viteza maxima, asigurand atat silentiozitate cat si protectia ventilatorului, a radiatorului etc.

 

Pe langa termocupla cu doua contacte mai ai nevoie si de rezistenta pe care se face caderea de tensiune, astfel incat ventilatorul sa se invarta mai incet.

 

Daca spatiul permite, cu o astfel de termocupla poti comanda 2 ventilatoare. Pe prima treapta porneste un ventilator, pe treapta 2, ambele.

 

Si eu sunt de parere ca e mai bine sa citesti temperatura pe radiator, nu pe intrare.

[Dacus_Malus]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

locul de montare al termocuplei l-am ales in urma sfaturilor lui heavy.d...

explicatia?

termocupla va citi temperatura apei abia iesite din motor.

deocamdata sunt multumit de functionarea ansamblului.

am releu de putere care comanda electroventilatorul.

termocupla se potriveste la dacia, dar e de fabricatie frantuzeasca.

bafta!

[bigdaddy]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

termocupla va citi temperatura apei abia iesite din motor.

bafta!

 

Pai tocmai asta e problema ... electroventilatorul va porni tot timpul in momentul in care deschide termostatul, ca-i vara sau iarna, pierzand o parte din eficienta sistemului ... adica la temperaturi mai scazute este suficienta racirea prin radiator , fara aportul suplimentar al ventilatorului.

 

Ideal era sa pui termocupla la iesirea din radiator , si in plus eu as pune mai degraba un buton de pornire manuala a electroventilatorului - adica de "suntare" a termocuplei - just for safe.

[Dacus_Malus]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Am 3 electroventilatoare functionabile montate pe masina, din care cele 2 din fata radiatorului se pot porni si de la un buton din bord.

al 3 lea e legat pe termocupla....

si da, am pastrat difuzorul original al masinii, in care am potrivit electroventilator de ford.

bafta!

[Heavy D.]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Buna ziua !

 

 

@bigdaddy & Marse:

 

 

Temperatura la care deschide termostatul si temperatura la care actioneaza termocupla sunt doua lucruri total diferite.

 

Conform logicii voastre, daca termocupla e montata la iesirea apei din radiator, ea va actiona cand apa deja racita (deja trecuta prin radiator) este totusi prea calda.

 

Cred ca va este clar ca daca apa deja racita necesita pornirea electroventilatorului, cea care iese din motor e mult mai calda, nu-i asa ? Asta inseamna ca daca la iesirea din radiator ai circa 100 de grade, oare cat ai in chiulasa ? 110 grade sau 120 ? Totusi, parca scopul era sa protejam motorul, nu-i asa ? Grea fizica asta, dom'le...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[ssrli]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Presupunand ca ai o racire de minim 10*C, atunci termocupla montata dupa radiator va porni cand apa care iese din termostat va avea 102*C, ceea ce e prea mult pentru motorul acesta.

 

Date masurate pe un 4.0 benzina, cu radiator nou:

Intrare radiator : 89*C

 

Iesire radiator 68 *C

 

Bloc motor, langa filtru de ulei 93 *C

 

21*C diferenta. 92*C + 21*C = 113*C la iesirea din termostat. Putin prea mult as zice.

 

Un lucru interesant ar fi sa vedem temperaturile de lucru a termocuplelor montate pe bazinul de iesire a radiatorului.

 

Bandit, nota 10 pentru topic !

Recomand sa faci controlul in asa fel incat sa poata functiona ventilatorul si dupa ce se opreste motorul.

[Dacus_Malus]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Multumesc ptr. demonstratie Heavy D. si ssrli.

aceasta explicatie am primit-o de la Heavy D. , pe privat, inainte sa ma apuc de aceasta treaba, si i-am urmat sfatul...

multumesc inca o data!

 

alimentarea electroventilatorului este direct la baterie (printr-un releu, si am montata si o siguranta de 25A)...

deci (verificat), ventilatorul merge si dupa oprirea efectiva a motorului.

adica eram langa masina, cu cheile in mana , si ventilatorul a mai mers circa 20..30 secunde.

 

Ca impresii, vad ca la mersul prin aglomeratie, acul indicator al temperaturii apei sta undeva la jumatea scalei , plus minus 2 mm in sus sau jos....adica bine.

la drum intins nu prea trece de jumate, deci tind sa cred ca electroventilatorul + termocupla, isi fac treaba.

deasemenea am oricand la indemana butonul de pornire a celorlalte 2 ventilatoare, care sunt solutia de urgenta.....

mentionez ca daca merge AC-ul, atunci pornesc automat si cele 2 electroventilatoare (au o termocupla montata undeva pe circuitul de freon?)

chiar, Heavy D , cele 2 ventilatoare din fata radiatoarelor de cine sunt comandate in mod original?

eu nu am umblat la circuitul lor, doar le-am facut sa pornesca si din buton....

 

Ma rog, cel putin acum sper sa nu mai am probleme cu racirea!

 

Bafta!

[ssrli]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

2 posibilitati vad:

Legate de butonul de comanda a AC-ului

sau controlate de ceva modul electronic.

Editat Mai 19, 2011 de ssrli

[Dacus_Malus]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

nu sunt legate la butonul de comanda AC, ptr. ca nu pornesc daca apas acel buton....

ele pornesc dupa un anumit timp , si asta ma face sa cred ca sunt legate la o termocupla ceva....

poate stie cineva , si ne lamureste!

Heavy D. - ai legatura!

[Heavy D.]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Logic ar fi sa fie conditionate de temperatura cumva, deci pornite de termocuple.

 

Acum, in functie de cum s-a gandit acolo initial, poate s-a sarit peste termocuple, si electronica din partea de AC le actioneaza oricum, doar se presupune ca daca vrei AC, inseamna ca e cald afara, deci si motorul va tinde sa se incalzeasca mai repede.

 

Ca idee, cu cat mai multe agregate invarte un motor, cu atat scad performantele si va tinde sa se incalzeasca mai repede. Pana si un alternator care duce consumatori mari trage in jos de motor. Daca mai trebuie invartit si compresorul de AC, este si asta o sarcina in plus pusa in spatele motorului.

 

Pana si virarea la capat de cursa solicita pompa de servo la maxim, care la randul ei trage de motor...

 

Doua exemple:

 

- la un Matiz, ex-masina de servici, vara, inainte de a face depasiri mai serioase, taiam clima...

 

- un Vectra 2.0i mi-a dat odata curent la V8-ul de pe Firebird, care avea bateria goala. In momentul in care dadeam la automat sa pornesc mortu', turatia motorului de pe Vectra, tinut de proprietar la 2500rpm, scadea cu circa 400 rpm, atat de greu lucra alternatorul sau. Si am renuntat, sa nu stricam ceva la Opel... Am pornit cu o baterie de 250A de la un Volvo FH12 pana la urma...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[danciucu]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Acelasi sistem il am si eu pe Ciurukee, tot cu termocupla intre iesire termostat si intrare radiator.

 

Problema mea e ca e "histerezisul" prea mare .

Adica cupleaza tarziu si decupleaza tarziu.

 

 

Am incercat:

 

- mai multe tipuri de termostate si de dacii si si de alte masini.

Rezultat : la fel

- ingustare a diametrului furtunului de racire inaintea si dupa termocupla

Rezultat : o ingustare a histerezisului dar o deplsare totala a intervalului in sus , ceea ce era si normal fiind ingustat traseul de racire.

 

Nu stiu ce sa mai fac, iarna e deranjant la viteza mai mare ca se raceste muuult apa din radiator si cand se deschide termostatul cred ca ajung la 60 grade. Am ajuns sa merg cu cartonul in fata ca si la dacia lui tatae.

 

Vreo idee ?

 

Ma gandeam ca o izolare mai buna a "teului" acela ar putea imbunatati. Fierul ala pierde si el caldura si intarzie declansarea... so on..

 

 

Multam

 

 

P.S. Pt 2 viteze am pus in bec de far in serie (adica sa fie romaneasca get pe get) :wink:

[Heavy D.]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Buna seara !

 

@danciucu:

 

 

Ca intotdeauna, solutia ideala este o combinatie de chestii:

 

- termocupla ramane asa cum e acum, pentru cazul in care uiti sa actionezi

- switch-ul peste termocupla, comandabil din habitaclu, of course.

 

Cel mai cool ar fi o termocupla reglabila cu praguri reglabile de on/off. Sau macar ala de on. Ma informez si revin mai tarziu cu feedback.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[Heavy D.]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Asa, I'm back cu noutati:

 

Aici este un kit care porneste electroventilatorul la 176ºF si-l opreste la 161ºF:

 

http://www.summitracing.com/parts/RFW-AR73/

 

 

In termeni mai comuni, adica in grade Celsius, pleaca la 80º de grade si se opreste la 72ºC. Si duce motoare de 70A...

 

Daca ti se pare prea jos pragul de 80 de grade, am aici altceva, doua chiar:

 

Kituri 185ºF on/170ºF off, adica 85ºC cu 77ºC:

 

http://www.summitracing.com/parts/SUM-890015/

 

http://www.summitracing.com/parts/PRF-30103/

 

 

Primul kit duce doar 30A, dar e suportabil... Nici unul din cele de mai sus nu este reglabil la nici un prag. Dar am gasit altul care stie treaba asta:

 

http://www.summitracing.com/parts/FLX-31147/

 

Pragul de on este intre reglabil intre 160ºF - 240ºF, adica 115ºC - 71ºC, dar duce doar 20A.

 

Aici doar sonda 185ºF/170ºF:

 

http://www.summitracing.com/parts/DER-16730/

 

Sau, mai la gramada, vezi aici:

 

http://www.summitracing.com/search/?keyword=electric%20fan%20control&dds=1

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[Plitz]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Referitor la pornirea electoventilatoarelor dupa actionarea AC, exista un senzor de presiune pe circuitul de freon care le comanda, de aceea nu pleaca imediat ce atingi butonul ci doar dupa ce creste presiunea in circuit peste un anume prag. Acel senzor (sau inca unul, tot de presiune) are grija sa nu mai porneasca sistemul AC la presiune mica de freon pt a proteja compresorul.

[danciucu]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Multumesc Dragos,

 

Bine de stiut ca exista asa ceva. La un momentat cochetam si cu ideea unui rezistor negativ lipit cumva pe chiulasa cu un montaj electronic, dar e mai bun asta bagat printre fagurii radiatorului.

 

Numai bine

[soso]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

vin si eu cu o intrebare:

Am la al meu Cherokee 4L 3 radiatoare:

Unul mare de apa, condensatorul si unul de ulei (de transmisie).

Si doua ventilatoare: viscocuplaj si auxiliar electric.

Mie mi se pare ca se cam incinge. adica sta la 100 de grade apa pe ceasul de bord (desi termometrul pus pe corpul sondei de pe termostat arata 80).

 

In concluzie, pana mai modific la ea, as vrea sa fac o comanda directa pentru al doilea ventilator - cel de la instalatia de AC.

As putea sa fac un buton in bord, legat direct la releul AUX FAN.

Dar intrebarea e daca nu cumva se va topi ventilatorul, pentru ca el de obicei merge 1 minut, si un minut sta.... ceva genul asta oricum...

[Heavy D.]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

Nu cred sa aiba motive sa se topeasca sau asa ceva...

 

Rolul unui ventilator electric este sa se invarta si sa raceasca. Iar motive sa nu faca asa ceva nu vad sa aiba.

 

Oricum ala cu visco ar trebui sa-si faca treaba, daca e in stare buna. Iar daca nu, poate e mai sanatos sa faci si tu o conversie pe full-electric, considerand si chestiile din link-urile alea cu controllere.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[Dacus_Malus]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

exista in romania o termocupla care sa deschida sub 90grade?

multumesc!

[danciucu]

Re: Inlocuirea ventilatorului visco cu electroventilator

 

exista in romania o termocupla care sa deschida sub 90grade?

multumesc!

 

De dacie ,cielo deschid la 87.