S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

[omoroka]

Dupa vreo 2 saptamani de repaos a samuraiului, timp in care am fost plecat si in concediu, imi zic sa mai surubaresc cate ceva pe la el. Mai exact am pornit cu gandul sa fac si eu lucrarea de curatare a valvei EGR descrisa de Gil in topicul lui http://forum.club4x4.ro/showthread.php?50607-curatare-valva-EGR-la-Samurai-1.3i&highlight=valva+egr

 

Lucrand sub capota imi sare in ochi la un moment dat firul pe post de siguranta generala care alimenteaza circuitul electric al masinii pe borna + a bateriei facut scrum.

 

Masina a mers fara probleme saraca la ultima iesire iar de atunci a stat nemiscata in parcare. Toata treaba ma duce cu gandul la un scurt circuit asa din senin. Insa am incercat sa fac legatura directa cu borna + a bateriei sa vad daca-mi da vre-o scanteie mai mare, semn de scurt-circuit, iar lucrul acesta nu s-a intamplat.

 

Ati mai patit asa ceva la masinile voastre? Ce-ar putea sa fie asta? O fi lovit-o fulgerul peste noapte :grin:?

 

Cu ce fir sa inlocuiesc siguranta ca nu mai stiu de cat era: 1 sau 1.5? Banuiesc ca trebuie sa fie un fir special a carei camasa sa nu arda cu flacara.

[minitehnicusro]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Cu ce fir sa inlocuiesc siguranta ca nu mai stiu de cat era: 1 sau 1.5? Banuiesc ca trebuie sa fie un fir special a carei camasa sa nu arda cu flacara.

 

cu o siguranta auto de 30A infipta intr-un soclu "pe fir", care sa reziste la 30 A, evident.

[giorgel]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

cu o siguranta auto de 30A infipta intr-un soclu "pe fir", care sa reziste la 30 A, evident.

 

ce sa faci bre cu 30 A acolo? pocneste la prima cheie daca alimenteaza si electromotorul...

 

poate 70-100 A...de vazut ce scrie in manualul samuraiului...

[minitehnicusro]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

ce sa faci bre cu 30 A acolo? pocneste la prima cheie daca alimenteaza si electromotorul...

 

poate 70-100 A...de vazut ce scrie in manualul samuraiului...

 

 

30A scrie in manual. electromotorul "ie pa direct".

 

daca te uiti pe schema electrica o sa remarci ca instalatia masinii (nu electromotorul) este alimentata pe direct de alternator si prin firul-siguranta de baterie. altfel spus, incarcarea-descarcarea bateriei se face prin acea siguranta.

 

daca o sa pui o baterie mare, de 100A de exemplu in loc de cea de 35-40A o sa ti se arda imediat cind se incarca dupa o troliere.

Editat Iunie 27, 2011 de minitehnicusro

[giorgel]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

30A scrie in manual. electromotorul "ie pa direct".

 

am inteles, domnu':h5daca e asa de 30 sa fie...

[omoroka]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Multumesc pentru sugestii.

 

Voi cauta un soclu de siguranta care se monteaza pe fir. Sper insa sa nu se arda usor in momentul pornirii motorului cand poate mai apar spike-uri ce pot sari pentru o fractiune de secunda cu mult peste 30A. Ma gandesc ca poate acesta este motivul pentru care constructorul nu a pus siguranta fuzibila din start. O sa schimb si condensatorul cu ocazia asta, el fiind cel care atenueaza spik-urile si o posibila cauza a incidentului meu.

[cos]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

De ce nu o bucata de lungimea si sectiunea ( de 2,5 mmp) de multifilar , asa cum a pus fabricantul ? Sectiunea asta fuzibila e un lucru intelept , poate sa incaseze mai multe suturi si coate in gura asa cum nu poate o siguranta normala ....cred ca o siguranta nu-i deloc fericita la 4-5 ore de mers cu luminile apinse si cu stergatoarele in sarcina continua ...nu mai zic de altele , care pot consuma mai mult de 30A , insumate .

 

Izolatia siliconica nu arde cu flacara in conditiile expuse .Cabluri cu izolatie siliconica se gasesc relativ usor , se folosesc in industrie ( la terminalele bobinelor electrice , idem la motoare electrice , etc ...)

 

Daca alegi siguranta, cel putin monteaza o versiune mare de siguranta plata . Au zone de contact mai mari ,' picioare ' mai solide . O siguranta costa intre 3 si 8 lei ( noua -recomand noua , nu rascoapta ) , un soclu mare nu stiu , insa cei de la dezmembrari ma fac intodeauna sa ma simt ca de Craciun . Am vazut sigurante mari mai frecvent la dube - ford , renault ...dar si pe la niste exotice ...alfa -romeo. Oricum nu-s probleme de unde , ci numai de ce ...

Chiar asa , de ce s-a ars ? ...

[proof]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Acel fir mi-a creat si mie probleme in teren. Din constructie era prevazut cu mufe iar in acestea exista o pasta alba de protectie la umezeala si contact. Ma lasa fara curent in instalatie, motorul oprindu-se instant. Concluzia:contact imperfect.

Am renuntat la original si am introdus un fir mai gros pe care am intercalat un contact general . Nu am mai avut problem de nici un fel in instalatie.

In situatia ta recomand sa pui un aparat de masura pe instalatie sa vezi ce pierderi de curent ai - firul fiind ars exista un scurt .

Daca imi amintesc bine ai mai avut niste belele cu scurturi pe la bord.

Recomand, cand lasi masina pe dreapta, debransarea bornei de la baterie pana la identificarea si remedierea situatiei, altfel :fr2:fr2:fr2 :h5

[minitehnicusro]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

cred ca o siguranta nu-i deloc fericita la 4-5 ore de mers cu luminile apinse si cu stergatoarele in sarcina continua ...nu mai zic de altele , care pot consuma mai mult de 30A , insumate .

 

Conform schemei electrice de la Samurai, instalatia electrica a masinii este conectata direct (fara siguranta) la sursa primara de energie electrica (alternatorul) si prin cablul-siguranta la sursa de rezerva (acumulatorul).

 

In timpul regimului normal de functionare, cu motorul pornit adica, toti consumatorii sunt alimentati de alternator, inclusiv incarcarea bateriei.

 

Prin siguranta minune in acest caz, circula doar curentul de incarcare al bateriei.

 

Daca motorul este oprit, atunci intradevar, bateria furnizeaza energia necesara consumatorilor. Dar in acest caz nu vad cine sta cu farurile si proiectoarele APRINSE, plus ca este nevoie de 12V x 30A = 360W (7 becuri de 50W aprinse) ca sa arzi siguranta.

 

 

Firul ala se arde daca ai:

- scurtcircuit la bornele bateriei cu motorul pornit

- scurtcircuit in instalatie, cu motorul oprit, probabil pe consumatori care nu sunt pe contactul de cheie (si care nu sunt trecuti prin panoul cu sigurante)

- baterie supradimensionata descarcata care suge foarte mult curent de incarcare.

 

 

Daca alegi siguranta, cel putin monteaza o versiune mare de siguranta plata . Au zone de contact mai mari ,' picioare ' mai solide .

 

Socluri pentru sigurante format mare are in Vitan, la magazinul care vinde conducte de frana (daca vrei detalii da un mesaj), iar sigurante format mare gasesti la Norauto la 5-6 ron bucata pe alese de 30-40-50-60-70A.

Editat Iunie 28, 2011 de minitehnicusro

[ssrli]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Multe nu se leaga aici...

 

Doar pe scurt, daca este siguranta intre alternator si baterie, oricand e pornit motorul TOTUL se alimenteaza prin siguranta aia, din baterie tragi doar cand esti sub 12.6-8v.

 

Daca exista siguranta acolo, as inlocui-o cu o siguranta. Daca exista doar un fir si l-ai gasit scrum, inlocuieste-l cu intrerupator de putere.

 

As vrea sa vad totusi schema electrica inainte sa mai comentez :)

[omoroka]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Am gasit o explicatie pe zukioffroad (http://www.zukioffroad.com/Tech_Library/suzuki_samurai_weak_links.htm)

 

Fusible Link

Problem:

The Samurai only uses one 30 AMP fusible link, which is attached to the positive battery terminal. When this fuse blows, none of the electrical components on the vehicle will operate. If you start adding accessories such as off-road lights and/or a winch, you'll most likely blow the fusible link.

 

What You Can Do:

Option 1 - Replace the fusible link with a one.

Option 2 - (Better) Replace the 10 gauge wire from the alternator positive terminal and alternator with a 8 gauge wire. Replace the fusible link that was in the wire with a 30 AMP fuse.

 

LE: adica trebuie sa pun un cablu mai gros la alternator (10 gauge = 5mmp iar 8 gauge = 8mmp) si o siguranta fuzibila de 30A in locul firului ametit (WTF!)

LE2: am uitat sa va spun ca eu nu am consumatori suplimentari: nu proiectoare nu girofaruri... am doar troliu care este adevarat in regim de forta obliga alternatorul sa pompeze curent mai mare in baterie, el troliul fiind legat direct la baterie.

Maine incerc sa-mi fac timp pentru a analiza mai atent firele de la alternator pt ca de acolo s-ar putea sa mi se traga cumva.

Editat Iunie 28, 2011 de omoroka

[cos]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Stiu ca-s batrin si obosit si ma razvratesc in tacere si nu ma aliniez la scrierea moderna cu i din a ...da' vezi ca ai tradus pe dos sectiunile , si textul original e cam ambiguu...

Multumes pentru oferta , insa personal am di tati ....mai putin timp si minte destula .

 

Hai sa studiem putintel si schema electrica cu organu' in discutie . si sa speram ca e aplicata intocmai .

Ideea cu contactil general e buna , insa n-as intrrupe doar consumatorii 'mici ' ci chiar pe toti , adica as taia minusul de la masa ..

De fapt asa am pe masina mea , minusul trecut prin general .

[omoroka]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Stiu ca-s batrin si obosit si ma razvratesc in tacere si nu ma aliniez la scrierea moderna cu i din a ...da' vezi ca ai tradus pe dos sectiunile , si textul original e cam ambiguu...

Multumes pentru oferta , insa personal am di tati ....mai putin timp si minte destula .

 

Hai sa studiem putintel si schema electrica cu organu' in discutie . si sa speram ca e aplicata intocmai .

Ideea cu contactil general e buna , insa n-as intrrupe doar consumatorii 'mici ' ci chiar pe toti , adica as taia minusul de la masa ..

De fapt asa am pe masina mea , minusul trecut prin general .

 

Daca te referi la acei "gauge" e corect ce am scris. Cu cat gauge (AWG) e mai mare cu atat sectiunea e mai mica: http://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

 

Insa partea cu firul alternatorului e un pic ambigua, sunt si eu de acord aici. Trag insa concluzia ca pe plusul alternatorului trebuie pus cablu mai gros.

 

Aici ai si schema: http://wtrns.fr/pa4yo8vb2CqYlY

[cos]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Ma refeream la faptul ca spune sa inlocuiesti unul de 10, cu unul de 8 ....

[Gil]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Ca sa nu mai fie confuzie cu "gauge" asta, uite aici tabelul de conversie:

http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html

[cos]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Io ...n-am nici o confuzie cu marimea , da's nedumerit de ce sa inlociuesc un fir mai gros cu unu' mai subtire ...

 

Adica ...'egzista o explicatie '...da' nu-i buna in practica .

[yknot]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Ia citeste matale mai cu atentie si ai sa vezi ca nu se inlocuieste cu unul mai subtire. Ca americanii astia au sarmele incurcate rau la grosime.:wink:

[cos]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Da, e mai greu cu imparteala....

[minitehnicusro]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Cu ocazia instalarii troliului pe Sam, un T-Max 6500, am adaugat instalatiei electrice citeva kilograme de cabluri, relee, sigurante si alte nazbatii nefolositoare.

 

 

Piesa din coltul dreapta sus este un soclu de siguranta de putere, care poate fi utilizata cu succes ca siguranta inlocuitoare a celebrului fir verde.

 

 

A costat 9 ron soclul si 2 ron siguranta de 30A, de la un magazin de pe str. Maica Domnului. Are contacte aurite si e bine facuta, rezista lejer la curenti de 80-100A. Daca 30A va sunt insuficienti, exista sigurante din 10A in 10A in acel format dimensional pana la max 80A.

 

Am montat-o dpv mecanic cu doua suruburi autofiletante pe consola ce tine senzorul de altitudine.

 

 

Electric, este conectata cu un capat direct pe borna de + a bateriei, iar celalalt capat este prins pe borna de iesire a alternatorului. Acolo a ramas in continuare papucul care conecteaza instalatia masinii. Cablul folosit (cel rosu din poza) este unul mult mai gros dect cel original care dupa parerea mea era subdimensionat. Se gaseste la RomTel Teks cablu gros multifilar de 6, 10, 16, 25, 35 si 50mmp. Si se poate cumpara la metru.

 

Am inlaturat cablul-siguranta verde, iar borna dinspre instalatia masinii (cablul alb cu dunga galbena) am izolat-o.

 

Merge perfect.

Editat Iulie 25, 2011 de minitehnicusro

[omoroka]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Cu ocazia instalarii troliului pe Sam, un T-Max 6500, am adaugat instalatiei electrice citeva kilograme de cabluri, relee, sigurante si alte nazbatii nefolositoare.

 

[ATTACH=CONFIG]112020[/ATTACH]

 

Piesa din coltul dreapta sus este un soclu de siguranta de putere, care poate fi utilizata cu succes ca siguranta inlocuitoare a celebrului fir verde.

 

[ATTACH=CONFIG]112025[/ATTACH]

 

A costat 9 ron soclul si 2 ron siguranta de 30A, de la un magazin de pe str. Maica Domnului. Are contacte aurite si e bine facuta, rezista lejer la curenti de 80-100A. Daca 30A va sunt insuficienti, exista sigurante din 10A in 10A in acel format dimensional pana la max 80A.

 

Am montat-o dpv mecanic cu doua suruburi autofiletante pe consola ce tine senzorul de altitudine.

 

[ATTACH=CONFIG]112026[/ATTACH]

 

Electric, este conectata cu un capat direct pe borna de + a bateriei, iar celalalt capat este prins pe borna de iesire a alternatorului. Acolo a ramas in continuare papucul care conecteaza instalatia masinii. Cablul folosit (cel rosu din poza) este unul mult mai gros dect cel original care dupa parerea mea era subdimensionat. Se gaseste la RomTel Teks cablu gros multifilar de 6, 10, 16, 25, 35 si 50mmp. Si se poate cumpara la metru.

 

Am inlaturat cablul-siguranta verde, iar borna dinspre instalatia masinii (cablul alb cu dunga galbena) am izolat-o.

 

Merge perfect.

 

 

Excelenta documentare, ca de obicei :10

 

Eu am cedat psihic si mi-am cumparat doua fire verzi originale. Unu l-am montat, unu e de rezerva :grin:

 

Dar siguranta pentru troliu tot va trebui sa-mi montez... sau are el in caseta releelor?

[minitehnicusro]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Dar siguranta pentru troliu tot va trebui sa-mi montez... sau are el in caseta releelor?

 

siguranta pentru troliu nu am prea auzit sa se foloseasca, dar daca vrei neaparat, la acelasi magazin gasesti socluri de sigurante de mare putere si sigurante de 100-150-200-300A. costa 28 ron soclul si 4 ron siguranta. in prima poza este soclul cel mare transparent . suporta maxim cablu de 35mmp !

 

pentru troliu am prevazut o a doua baterie de 65Ah, asezata intr-o tava custom din aluminiu care are atasata cutiile cu circuite de comanda a incarcarii bateriilor si ce alte dracovenii mai am pe acolo.

 

 

bateria 2 se monteaza in spatele cutiei cu relee T-Max.

[adb]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Salut!

Am citit topicul cu mare interes, deoarece am avut si eu probleme cu instalatia electrica la samuraiul meu. Am rezolvat cu un nene priceput, mai putin tabloul de sigurante. De la cine am luat masina inlocuise sigurantele cu sirme iar noi am pus la loc toate sigurantele de 10 A. Numai ca cea de la aeroterma, dupa 5 minute s-a ars. Aveti idee ce sigurante ar trebui sa pun ?

Multumesc anticipat!

[minitehnicusro]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

Aveti idee ce sigurante ar trebui sa pun ?

 

greu de spus, exista mai multe tipuri de blocuri de sigurante.

 

 

 

Editat Octombrie 8, 2012 de minitehnicusro

[mac01]

Re: S-a ars siguranta generala peste noapte, ati mai patit asa ceva?

 

In locul sigurantei pune un ampermetru si vezi ce consum ai. Ampermetru sa fie unul de 20-30 amperi.

Pune contactul, porneste aeroterma pe treapta maxima de viteza si citeste pe ampermetru consumul ei. Siguranta o pui putin mai mare decat valoarea citita pe ampermetru, deoarece la pornire aeroterma suge un curent mai mare decat la functionarea normala.

Daca ai un consum de 10-13A este bine sa pui o siguranta 15A.

Daca ai un consum de 14-15A pui o siguranta de 20A.

Editat Octombrie 9, 2012 de mac01