Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

[razvanutza]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

razvanutza , stiu ca ai ceva cu portalele mele .... :wink:

 

 

John,

 

Nu am nimic cu portalele tale, merg foarte bine :grin:. Asa cum am incercat eu sa conturez clasele (a fost numai un exercitiu de imaginatie :h5 ) nu ma incadrez nici eu cu Patrolul la open.

 

Ideea de la care am pornit este simplificarea claselor avand in vedere o problema destul de evidenta: banii. In conditiile in care pentru o etapa se cheltuie peste 1000 EUR /echipaj (si nu taxele sunt grosul ci transportul, carburantul si damage-urile) iar masina e folosita numai la campionat pentru ca e modificata ireversibil, asta inseamna un buget de peste 10 000 EUR/an daca te dai la open. La extrem cred ca banii sunt mult mai multi.

 

PS: Cate masini ai vazut tu trecand de la open la extrem dupa cativa ani de acumulat experienta?

[TyH_vl]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Din punctul de vedere al modalitatii prin care sunt diferentiate acum clasele (standard, open, extrem) eu personal am remarcat cateva probleme:

 

1. Cerinte tehnice masini la standard - nu se permite inaltare, dar se permite 33. Nu prea stiu multe masini care sa accepte 33'''-uri cu suspensie stock, deci cam toate masinile sunt inaltate dar s-au inchis ochii. In plus cred ca majoritatea au blocant spate, unele si blocant fata. Idem troliu. Cateva si roll-cage.

 

Trasee la standard - au fost mai degraba de rally-raid, portiunile de offroad neputand face diferenta. A contat cel mai mult calitatea co-pilotarii si greutatea talpii pilotului

 

2. Openul si extremul (conditii tehnice masini) nu au o diferentiere clara. Singura limitare la open (roata de 33'') este irelevanta daca luam in calcul faptul ca sunt masini si cu portale la open.

 

3. Traseele la open nu au avut o delimitare fata de extrem; La extrem au aparut asa numitele portiuni "imposibile" care fie nu puteau fi facute pe 4 roti, fie necesitau tehnici prelungite de troliere :)

 

 

Ce as vedea eu ca solutie: ramanerea la doua clase de preparare a masinilor: open si extrem

 

Open: masina netaiata (sasiu netaiat), punti si motor ce se folosesc si la modelele stock (fara portale, fara motoare adaptate de la alte modele). Modificarile de suspensie, troliu sunt permise. Elementele de siguranta obligatorii: casti, stingatoare, etc. Roll-cageul este permis dar nu obligatoriu.

 

Practic toate masinile de standard actuale s-ar incadra la aceasta categorie, plus multe alti cativa zeci de concurenti care se dau la open la cupe sau la prietenesti, dar nu vor sa-si pregateasca o masina numai pentru campionat, dar nici nu vor sa se dea la standard la rally-raid.

 

Traseele le-as face la nivelul unui open de cupa - portiuni tehnice, grele, dar fara un grad de periculozitate mare (ex. laterale in zona deschisa, coborari in cap de 50 de m) sau portiuni cu mare potential de damage. Majoritatea concurentilor vin pe roti si pleaca pe roti.

 

 

Extremul: limitari tehnice - sky is the limit. Traseele - sa fie facute pe 4 roti

 

 

 

 

Razvan .... f. bine punctat ... restul e cancan ....:ha::ha: .... multi ani sanatosi ...

[oube_la]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Daca e dupa experienta echipajelor, cate timp trebuie la o echipaje sa ajunga la Extrem?

 

La Multi ani

 

Pedro

[mariusherme]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

razvanutza , stiu ca ai ceva cu portalele mele .... :wink:

 

diferenta intre clase ( open - extrem ) nu trebuie sa fie de ordin tehnic , ci doar de experienta a echipajelor, iar la standard eu as limita doar profilul anvelopelor la MT

 

trebuie sa existe o lista de dotari minime , tot ce e n plus , e binevenit

 

in principiu sunt de acord cu razvanuta, acum depinde de ce se urmareste...... de acord ca e foarte importanta experienta echipajelor....si atunci poti sa tii cont de asta si etape, cupe, prietenesti, etc, or sa fie doar pentru cativa, pe de alta parte sunt si cei care se dau sa participe... nu ca n-ar vrea sa cstige , dar stiu ca nu au sanse....

daca se urmareste promovarea fenomenului..... poate ca ar trebuii sa fie ceva ...nu chiar rally raid,( pentru ca asta e si mai periculos), dar nici sa-ti lasi traboanta prin coclauri......ce spunea razvanuta... multi vin pe roti si vor sa plece la fel......

 

daca se urmareste ridicarea nivelului ........atunci ....conteza masina si experienta,..... si raman 4-5 echipaje......

[watcher]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Razvantuza, as zice ca reducerea din 3 la doua clase va crea intr-un fel o reducere a interesului pentru una din clase.

 

Oarecum ar echivala cu impartirea concurentilor de la open de acum in doua cete (smintiti si misei) . Smintitii se vor duce la 'extrem' iar miseii la 'standard'.

 

Asta ar putea crea urmatorul fenomen: cei care ar urca spre extrem sa traiasca cu senzatia (sau sa descopere) ca nu mai au miza, pentru ca nu se pot apropia de podium sau chiar de puncte, iar cei care se indreapta spre 'standard' sa creeze acelasi fenomen pentru concurentii traditionali de la aceasta clasa.

 

S-ar putea sa fie si complet altfel, asta cam e scenariul cel mai pesimist, dar imi vine in cap ca si posibil.

[gabi.r]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

LA MULTI ANI TUTUROR !!!

 

cu voia domniilor dumneavoastra, impartirea pe clase tine de bunul simt si de autoevaluarea echipajelor...nu roata, nici motorul si nici lungimea sasiului determina intotdeauna placerea sau farmecul victoriei...poate sa fie placut sa termini un concurs pe locul 3 sau 4 cind te inving MAESTRII...

problema pe care de exemplu apare la open an de an este ca mari " MAESTRII " prefera sa se retraga in glorie, inventind scuze...in felul acesta calitatea campionatului inevitabil scade...dintre campionii ultimilor ani vreau sa remarc trecerea la extrem a echipajului cernisov/ lupu si aparitia constanta a lui ANDREI MUSETEANU...a lui RAZVAN GTC...RADU CHELARU...restul ' E '...pauza in campionat si multa " galagie " pe margine...

 

cred ca trecutul, pamaresul, precum si ONOAREA...eventual NOBLETEA GESTURILOR, obliga " vechea garda " de campioni sa demonstreze ca meseria OFFROAD-ULUI e una singura...( cind povestesi prietenilor despre o cupa din vitrina cred ca ar fi placut sa spui ca ai cistigat in fata lui fiko, costel, robert, craiu, mauri,rasty...etc...etc...altfel povestea, e doar poveste fara noima...)

 

eu, bogdan sau ioana am participat cu placere 2 campionate la rind 2010 si 2011...am luat si pus in vitrine multe cupe si diplome...daca ma intrebati dragi prieteni care este cea mai valoroasa, va rasund clar : cea de locul 3...IASI 2010...cind a fost in concurs cu : razvan gtc/ radu chelaru, adi kamikaze/ vali babu, cernisov/ marius lupu, miron sorin/ razvan...si cu multi altii...DE CE ???...pentru ca i-mi aduc aminte de...AUTOEVALUAREA echipajelor concurente, de ONOAREA si demnitatea si corectitudinea dinsilor...a arbitrilor...MARI OAMENI...poate asta ma face sa continui...

 

X3M VALCEA ureaza batrinete placuta pensionarilor si ROATA DE FORTA...PARTICIPANTILOR 2012 !!!

Editat Decembrie 30, 2011 de gabi.r

[cfantana]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Nea Regep bine ai spus-o din toate punctele de vedere :old:g

 

Cei ce nu pot dormi noaptea ca nu e bine delimitata clasa OPEn sa asculte la Nea Regep ca bine le zice!!!!!

 

Un an 2012 cat mai bun si cu cat mai multe masini la START :h5

[gabi.r]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Nea Regep bine ai spus-o din toate punctele de vedere :old:g

 

Cei ce nu pot dormi noaptea ca nu e bine delimitata clasa OPEn sa asculte la Nea Regep ca bine le zice!!!!!

 

Un an 2012 cat mai bun si cu cat mai multe masini la START :h5

 

 

MAESTRE,

 

printre baloanele de sapun care se umfla, zboara, si apoi inevitabil se sparg:wink::wink::wink: ( probabil prea coplesite de emotiile victoriilor...) exista PERSONAJE in offroad...pentru care...continuitatea, priceperea, si placerea fenomenului nu are limite...BRAVO !!!...TE ROG RAMAI ACELASI !!!

 

admirativ si fara rezerve,

 

RESPECT

[cfantana]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

:2dr pentru asa vorbe mari dau o bere :grin:

[felics]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Sunt de ceva vreme pe aici, si "cetesc"" zilnic ce se mai discuta prin zona.

 

Va pu o simp[la intrebare:

 

Oare cu atituninea asta doriti sa atrageti noi participanti cotizanti la campionat?

 

Raspunsu va las sa il dati voi.

 

 

Pot sa-ti dau like?

[Alin Radu]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Ceva noutati pe tema campionatului? Sau ramane un subiect din zona crepusculara?

[worldscape]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Se mai aude ceva... sau e in "moarte clinica" CNOR-ul ?

[giorgel]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

sambata 21.01. se va tine sedinta cluburilor CNOR.

[semaca]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Vreo veste, ceva avem si noi??? Vreo barfa suava...vreun scandal viguros??? Habemus presedinte, comitie, regulament etc??? Hai colegii cu noutati caci palpit de nerabdare!!!:grin:

[Flash4x4]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Habemus presedinte!

Si regulament!

Si calendar!

[Astral]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Habemus presedinte!

Si regulament!

Si calendar!

 

 

Si acuma sunteti multumiti ? E totul ok ?

[Flash4x4]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Nu noi trebuia sa fim multumiti ci oamenii din offroad! Avem un nou presedinte in care putem avea incredere ca va tine fraiele offroad-ului, avem un doua regulamente beton si avem un calendar competitional pe 2012!

Ce ne putem dori mai mult?

Editat Ianuarie 21, 2012 de Flash4x4

[Tractozaur]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Flash-ule, Flash-ule :grin:..., n-ai putut... :wink:

Vorba aia..., "Ce-i in gusa si-n capusa!" :rsp

[Unimog]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Nu noi trebuia sa fim multumiti ci oamenii din offroad! Avem un nou presedinte in care putem avea incredere ca va tine fraiele offroad-ului, avem un doua regulamente beton si avem un calendar competitional pe 2012!

Ce ne putem dori mai mult?

 

 

Ceva mai multe detalii?

[R.R]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Mai jos - Calendarul competitional 2012. In forma bruta dar proaspat iesit din cuptorul primei sedinte CNOR - FRAS din 2012.

 

Editat Ianuarie 22, 2012 de Max

[soso]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

S-ar putea sa nu fie nici locul nici momentul, dar:

stiu ca propuneri legislative se pot face de catre societatea civila si pot fi inaintate catre parlament folosind infrastructura administrativa...

As dori ca federatia asta, prin comisia de offroad sa incerce sa faca ceva pentru cei care detin legal masinile de concurs.

As dori sa initiem doua propuneri legislative:

Calcul diferentiat al impozitului pentru masinile folosite in campionat (deci masini de curse).

Calcul diferentiat al taxei de poluare pentru masinile folosite in campionat pentru ca masinile desi au emisii ridicate de co2/km sunt folosite doar pentru putini km.

Sunt dispus sa lucrez la treaba asta pe timpul meu.

 

Multumesc,

Sorin Olteanu

[PYZ]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

S-ar putea sa nu fie nici locul nici momentul, dar:

stiu ca propuneri legislative se pot face de catre societatea civila si pot fi inaintate catre parlament folosind infrastructura administrativa...

As dori ca federatia asta, prin comisia de offroad sa incerce sa faca ceva pentru cei care detin legal masinile de concurs.

As dori sa initiem doua propuneri legislative:

Calcul diferentiat al impozitului pentru masinile folosite in campionat (deci masini de curse).

Calcul diferentiat al taxei de poluare pentru masinile folosite in campionat pentru ca masinile desi au emisii ridicate de co2/km sunt folosite doar pentru putini km.

Sunt dispus sa lucrez la treaba asta pe timpul meu.

 

Multumesc,

Super! Ideea este foarte buna, asa cum si cei afiliati Retromobilului beneficiaza de niste facilitati, nu vad de ce nu ar beneficia si masinile de offroad.

Editat Ianuarie 22, 2012 de PYZ

[watcher]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

As dori sa incep cu o mica gluma: la Sibiu a fost ales presedintele unei comisii din cadrul federatiei de automobilism sportiv, nu presedintele Romaniei sau ministrul de finante :banana

 

Acum am sa incerc sa raspund (sau macar sa ofer punctul meu de vedere) la intrebarile si afirmatiile de pe acest topic:

 

Vreo veste, ceva avem si noi??? Vreo barfa suava...vreun scandal viguros??? Habemus presedinte, comitie, regulament etc??? Hai colegii cu noutati caci palpit de nerabdare!!

 

Avem un nou presedinte in care putem avea incredere ca va tine fraiele offroad-ului, avem un doua regulamente beton si avem un calendar competitional pe 2012!

Ce ne putem dori mai mult?

 

Parerea mea difera putin de acest punct de vedere. Astfel:

 

Punctul 1 pe ordinea de zi a fost votarea propunerilor de presedinte ale Comisiei Nationale de Offroad din Romania, din cadrul Federatiei de Automobilism Sportiv din Romania (CNOR din cadrul FRAS).

Solicitarea FRAS a fost sa producem 2 propuneri de presedinte al CNOR, dintre care urmeaza sa aleaga / decida FRAS.

 

Au aparut ceva voci care au intrebat "nu a fost vorba ca odata cu afilierea la FRAS am negociat anumite privilegii pentru miscare?" dar , cel mai pe scurt, raspunsul pare a fi ca privilegiile se refereau la persoane si nu la miscare in totalitatea ei. Argumentez asta deoarece toate persoanele care au luat legatura cu conducerea FRAS si de la care eu am auzit pareri au sustinut ca odata cu 'evenimentele din 25 noiembrie 2011' toate privilegiile "s-au pierdut" (precum in bancul acela cu una s-a stricat si una s-a pierdut :) )

 

Astfel, au fost doua candidaturi la presedintia CNOR, pe care cluburile prezente le-au votat. Ele vor fi prezentate mai departe consiliului federal FRAS impreuna cu rezultatul votului, spre validare in data de 4 Februarie 2012.

 

Mandatul noului presedinte si , deci, a noii comisii va incepe la acea data.

 

Cei doi candidati care vor fi prezentati FRAS pentru ca FRAS sa decida pe cine va numi presedinte al CNOR sunt domnii

Silviu Bulugioiu, care a acumulat 13 voturi din partea cluburilor prezente si cu drept de vot si dl Felix Patrascanu care a acumulat 7 voturi din partea cluburilor prezente si cu drept de vot.

 

A existat un scurt moment de discutie pe tema 'clubul organizator al etapei de la Resita, care nu a participat niciodata pana acum la adunarea cluburilor de offroad, poate vota sau nu?'. (hint: nu, nu este vorba despre BORC si nici despre REA :x )

 

Acum, in retrospectiva, chiar daca ar fi participat la vot, rezultatul ar fi fost acelasi.

 

Din pacate pentru dl Patrascanu, care si-a propus sa <<incheie segregatia 'noi vs voi' sau 'batrani vs tineri' >> votul exprimat a reflectat exact aceasta segregatie, asupra dansului reflectandu-se animotizati acumulate de-a lungul timpului impotriva altor persoane, cu care dansul a fost asociat.

 

Cu alte cuvinte, raspunsul la intrebarea 'avem presedinte?' este 'avem doua propuneri, cu ponderi diferite de incredere acordate de cluburile prezente, care vor fi prezentate FRAS, si FRAS va decide cine este presedinte in data de 4 februarie 2012'.

La o prima vedere as zice ca sansele ca dl Bulugioiu sa fie validat ar trebui sa fie mai mari de 65% (cat reiese din vot), deoarece dl Patrascanu a declarat ca nu va accepta numirea in cazul in care are mai putine voturi. PE de alta parte, aceasta discutie va fi lamurita (sper ca si incheiata) in data de 4 februarie.

 

Punctul 2 pe ordinea de zi a fost votarea propunerii facute de comisia interimara de forma a regulamentului de functionare a comisiei (CNOR din cadrul FRAS).

 

Aceasta propunere a fot votata DA-NU-Abtineri cu scorul de 10-8-2. Mentionez ca toata lumea (inclusiv redactorii) au exprimat parerea ca este un regulament perfectibil, iar voturile cu "DA" au fost pentru a 'ne asigura ca mergem inainte'.

 

Astfel, aceasta propunere va fi si ea prezentata consiliului federal spre apobare in data de 4 februarie 2012. Vom vedea ce va decide consiliul federal in intelepciunea lui.

 

Punctul 3 pe ordinea de zi a fost votarea propunerii facute de comisia interimara privind forma de regulament al campionatului pentru anul 2012.

 

Aceasta propunere a fost respinsa cu un vot foarte puternic polarizat (nu retin exact suma dar a fost gen 18-2 / 16-4 ) Desigur , fiecare club a votat din considerente proprii, dar , din discutiile mele cu cine am apucat sa discut, motivul principal a fost ca in propunerea respectiva s-au renuntat la 2 prevederi:

1) posibilitatea organizatorului de a opta pentru CPuri DOAR virtuale - deci obligarea organizatorului sa faca CPuri fizice alternativ cu cele virtuale , si obligarea concurentilor sa le caute noaptea prin padure

si

2) eliminarea posibilitatii concurentilor de a reduce penalizarea pentru CPuri fizice ratate , demonstrand ca a trecut pe unde trebuie prin analizarea trackului GPS.

 

In concluzie, ramane la latitudinea viitoarei comisii sa modifice regulamentul in sensul dorit de majoritate.

 

Puntul 4 pe ordinea de zi a fost definitivarea calendarului competitional pe anul 2012.

 

Acest punct, desi ar fi trebuit sa fie cel mai usor si mai scurt, a fost punctul care a generat cele mai aprinse dezbateri, si cea mai mare lovitura de teatru (plus inca ceva surprize).

 

Punctele animate din discutie au fost votul pe tema daca se doreste o a 7-a etapa. Citez rezultatul votului, fiindca a fost exprimat delicios: "toata lumea da, 2 nu [...]".

 

S-a mai dezbatut, fara vot, dar a fost consens unanim, ca este important ca evenimentele (de tip etapa in primul rand) trebuie sa se desfasoare in locatii geografice separate. Motivul care a dat nastere acestei discutii a fost faptul ca Harghita Offroad Club si-a dorit sa faca etapa, iar ei sunt 'vecini' de judet cu clubul Siculus Odorhei.

 

Candidaturile depuse au fost Harghita Offroad Club - care intentiona sa faca etapa inzona Harghita dar , tinand cont de situatia descrisa mai sus, a modificat candidatura, intentionand sa faca concursul in zona Covasna si Transilvania Adventure, cu propunere de etapa in zona Deva.

 

In urma votului s-a decis cu o majoritate foarte clara faptul ca etapa nr 7 se va face in zona Deva si va fi organizata de clubul Transilvania Adventure (care organizeaza TATul).

 

Amplasarea in calendar a acestei etape a fost un alt subiect cu emotii, deoarece cupele trebuie sa nu fie in saptamana anterioara unei etape. Fiindca majoritatea calendarului fusese deja stabilit in forma provizorie pe 25 Noiembrie 2011, amplasarea acestei etape a insemnat modificarea datei pentru Cupa GTC, care acum se suprapune cu evenimentul organizat de Autocrono.

 

Mentionez ca domnii de la Autocrono au fost foarte deschisi in aceasta sedinta, acceptand atat aceasta suprapunere cat si oferind sprijinul lor celor de la Harghita Offroad, cand acestia nu au putut candida cu organizarea in judetul 'natal' .

 

 

In incheiere as dori sa reiau parerile mele referitor la outcome-ul sedintei:

1) Avem presedinte? - inca nu

2) Avem 2 regulamente beton - NU. Avem un regulament perfectibil si poate nevalidat de FRAS si inca pe cel vechi privind campionatul.

3) Avem calendar : 99% da, cu mentiunea ca cluburile organizatoare vor trebui sa achite cautiunile, si abia atunci vom vedea care este calendarul definitiv 99.9%. Care va fi fost calendarul efectiv vom sti in 31 decembrie 2012 :h5 (in 2011 a fost un eveniment care nu s-a tinut fiindca s-a desfiintat clubul organizator)

[drujba]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

....

Au aparut ceva voci care au intrebat "nu a fost vorba ca odata cu afilierea la FRAS am negociat anumite privilegii pentru miscare?" dar , cel mai pe scurt, raspunsul pare a fi ca privilegiile se refereau la persoane si nu la miscare in totalitatea ei. Argumentez asta deoarece toate persoanele care au luat legatura cu conducerea FRAS si de la care eu am auzit pareri au sustinut ca odata cu 'evenimentele din 25 noiembrie 2011' toate privilegiile "s-au pierdut" (precum in bancul acela cu una s-a stricat si una s-a pierdut :) )

.....

 

Cumva era de asteptat, data fiind binecunoscuta attitudine a precedentei conduceri fata de miscarea pe care o "reprezenta"...

Oricum, aceasta manevra nu le face deloc onoare, dimpotriva ii discrediteaza si anuleaza tot ce ar fi facut ei valoros la un moment dat pentru miscare.

[semaca]

Re: Sedinta Cluburilor de offroad CNOR - FRAS - informatii? Concluzii?

 

Eu zic ca ar fi corect ca FRAS sa accepte absolut neconditionat votul cluburilor!!!! Altfel seamana a dictatura !!! Chestia cu ''sa aleaga altcineva dintre doi candidati'' m-a lasat masca!!!!:shock::shock::shock:

Despre marimea caucioacelor / clase s-a mai discutat?

PS: multumim watcher pentru deosebita punere in tema de mai sus!