Motorina in baia de ulei.

[deadnoise]

Ca sa expunem problema pe scurt: ieri a inceput motorul sa bata, a pierdut putere, a scos un mare nor alb de fum pe esapament s-a dovedit ca a murit turbina(cauze necunoscute), reparat turbina, dupa 15 Km cu turbina noua, a inceput din nou sa bata motorul. dat din nou turbina jos, turbina e ok, concluzie....plin de motorina in baia de ulei. Ideei?:hl

[Valentin]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

inelele si saibele de la injectoare

Nu mai incerca sa pornesti motorul ca risti sa spargi chiulasa.

Editat Ianuarie 5, 2012 de Valentin

[flay]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Uleiul diluat de motorina (ajuns in baie din cauzele mentionate de Valentin) a facut ca turbina sa aiba o lubrefiere foarte slaba si s-a gripat axul, apoi este randul cuzinetilor(cel de langa volanta este primul care pica, se pare). Despre ce fel de bataie vorbesti,poate le-ai rezolvat pe amindoua? Nu mai porni masina, apuca-te de demontat injectoarele, se schimba saibele de cupru si o-ringurile,vezi ca trebuie sa fie pe undeva de vanzare.

Daca ai scapat doar cu atat e mare lucru,daca nu,cardanele,cutia date jos, volanta,ambreiajul, vilbrochenul, cuzineti, rectificare,distractie mare. Incearca sa folosesti doar piese originale la reparatia asta,ca sa nu o repeti.

 

Eu verific de fiecare data uleiul inainte de a folosi masina asta, si analizez joja, ca sa depistez motorina sau nivelul crescut;e o belea cunoscuta la td5-uri.

 

Sa ne informezi cum merge treaba!

Editat Ianuarie 5, 2012 de flay

[ssrli]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Uleiul diluat de motorina (ajuns in baie din cauzele mentionate de Valentin) a facut ca turbina sa aiba o lubrefiere foarte slaba si s-a gripat axul, apoi este rindul cuzinetilor(cel de linga volanta este primul se pare). Despre ce fel de bataie vorbesti,poate le-ai rezolvat pe amindoua? Se poate si ca uleiul sa se aprindat

,motoul se tureaza, ai sanse sa-l opresti doar daca pui a I-a si franezi puternic.

 

Ai pus punctul pe I cu lubrifierea. De acolo zic si eu ca se trage bataia.

 

In cazul in care motorul o ia pe ulei se cupleaza cea mai mare treapta (4/5/6), tocmai pentru ca motorul nu va avea forta sa invarta rotile din cauza rapoartelor.

 

Daca nu se poate cu frana, carpa peste admisie ca sa ii tai debitul de aer. VW are o clapeta pe admisie pe TDI-uri, atat pentru trepidatii la oprire cat si pentru luat pe ulei...

 

valentin-o8 poti sa detaliezi putin cum spargi chiulasa daca ai saibele de la injectoare uzate sau motorina in ulei ?

Editat Ianuarie 5, 2012 de ssrli

[deadnoise]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

:tk de raspunsuri. toate aceste lucruri le-am facut deja, am comandat si o-ringuri si saibe, am scos injectoarele, maine ma duc cu ele la verificat. Inainte sa o pornesc o sa ii schimb si uleiul si filtrele.

Editat Ianuarie 5, 2012 de deadnoise

[sierrafery]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Sper ca ti-ai notat care injector unde a fost... sa nu le amesteci

[deadnoise]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Si eu sper ca mecanicul sa fi facut asta. Nu le-am scos eu personal.

[nae rx 4]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Sper ca ti-ai notat care injector unde a fost... sa nu le amesteci

 

de ce e importanta ordinea? au cumva coduri memorate in ECM? curios... ar fi prima masina cu pompe la care trebuie respectata ordinea...si inca o intrebare din experienta daca stie cineva nu cumva se uzeaza si locasurile unde stau injectoarele? si atunci oringuri si saiba noi = prelungirea agoniei? :tk

[sierrafery]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

de ce e importanta ordinea? au cumva coduri memorate in ECM? curios... ar fi prima masina cu pompe la care trebuie respectata ordinea...si inca o intrebare din experienta daca stie cineva nu cumva se uzeaza si locasurile unde stau injectoarele? si atunci oringuri si saiba noi = prelungirea agoniei? :tk

 

1. nu am mai auzit de uzura acolo... dar oringurile/saibele inchid oricum

 

2. Injectoarele cum bine ai presupus trebuie "codate" ... motorul va merge si daca nu se face asta dar va merge nasol.

[bogthebat]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

1. nu am mai auzit de uzura acolo... dar oringurile/saibele inchid oricum

 

2. Injectoarele cum bine ai presupus trebuie "codate" ... motorul va merge si daca nu se face asta dar va merge nasol.

 

Fery, detaliaza un pic: cum adica va merge , dar va merge nasol? lipsa de putere, de cuplu, sau cum se manifesta?

[sierrafery]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Fery, detaliaza un pic: cum adica va merge , dar va merge nasol? lipsa de putere, de cuplu, sau cum se manifesta?

 

Asta poate varia de la un motor la altul, fiecare injector are o anumita precizie, toleranta si caracteristici de functionare(numite "grading")... in functie de asta producatorul cand ii testeaza pe banc le aloca acele coduri, injectorul isi va face treaba oricum dar pentru ca sa lucreze la capacitatea optima acel cod trebuie introdus in ECM care estel construit sa memoreze acest cod si in functie de asta sa il "managerieze" astfel incat fiecare injector sa "pulverizeze" la fel cu ceilalti cand primeste comanda...e o chestie adaptiva...daca in ECM sunt salvate codurile unor injectoare care aveau un anumit "grading" si pui altele care difera nu va mai exista acest echilibru. E o chestie de finete ca indiferent de gradingul asta injectorul va functiona dar nu e totuna cum. Poate ca nu explic eu chiar cum trebuie dar uite ce scrie si in RAVE :

 

1."Each of the electronic unit injector(EUI) has its own 5 letter grading code. This code is used so that greater EUI precision is achieved."

 

2. "If the vehicle is fitted with a new ECM, the EUI grades for that specific vehicle must be downloaded to the new ECM using TestBook(a se intelege si altele capabile cum ar fi Hawkeye, Nanocom, Autologic etc). In the event of the engine failing to rev above 3000 rev/min it is probable that the EUI grading has not been completed. ...acelas lucru e si daca schimbi un injector sau mai multe... trebuie introdus in ECM codul.

 

3. "The ECM controls the EUI's to ensure that fuel delivery is precise and as intended.

Mai bine eu nu pot explica, ideea e ca daca nu le codezi poti sa intalnesti oricare din urmatoarele simptome:

- Idle faults.

- Reduced engine performance.

- Reduced fuel economy.

- Difficult cold start.

- Difficult hot start.

- Excess smoke.

Sper ca m-am facut inteles cat de cat.... accept si sa fiu corectat daca cineva stie mai bine sau poate explica mai clar, ca eu vorbesc doar dpdv teoretic bazat pe ce am extras din diferite surse. Hai noroc

[flay]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Este vorba de un fel de centicubare a fiecarui injector in parte; in timpul fabricatiei si a calibrarii injectorului, fiecare primeste un cod in functie de tolerante,presiune, debit,etc. Calculatorul trebuie sa stie, ca la injectorul 1,avand codul BABGD, de exemplu, trebuie sa actioneze un anumit timp,de ordinul zecimilor de secunda , pentru a pulveriza o cantitate egala cu a celorlalte injectoare. Asta-i teoria!

 

Practic, chiar daca ai incurcat injectoarele si la montaj se pun altfel, cu un Hawkeye se pot citi codurile din calculator si se pot rescrie in ordinea montarii. Nu stiu daca acum , cu motorul desfacut se poate citi cu Hawkeye ce ordine are in memorie.Vezi ca pe partea de plastic a injectorului,este scris cu negru fiecare cod, de regula sunt 5 litere parca. Ordinea injectoarelor este cea mai mica problema in momentul de fata, daca ai scapat cu cuzinetii se poate remedia, trec eu luni si miercuri prin Brasov si iau aparatul cu mine. Cand estimezi ca montezi injectoarele?

Editat Ianuarie 7, 2012 de flay

[deadnoise]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Luni o sa trimit injectoarele la Cluj la verificat si cand se intorc o sa le montez.....

[nae rx 4]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

multumesc pentru detalii ....intotdeauna am spus ca englezii reusesc sa se scobeasca in nas cu degetul mic de la picior ...au un stil de a complica motoarele de te doare capul.....VW ul are PD uri dar nu are '' coduri'' la injectoare si culmea e ca tot la renumita firma de mai sus apar probleme din astea din experienta VW stiu ca se deformeaza si apar urme de uzura atat pe corpul pompei cat si in locasul din chiulasa inlocuirea oringurilor nu rezolva problema ci prelungeste agonia cu vreo 30000 de km...am vazut pompele de pe masina lui deadnoise si aveau urme asemanatoare ..din cauza asta am pus intrebarile de mai sus ....multumesc de raspunsuri:tk

[deadnoise]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Sa revenim....am verificat injectoarele..sunt ok, am schimbat o ringuri si saibe la injectoare, am luat un hawkeye si le-am scris in ordine. schimbat uleiul, toate filtrele, dupa 40 de km nivelul in baia de ulei era crescut din nou si uleiul nu s-a innegrit absolut deloc.

Exista alta posibilitate inafara de chiulasa fisurata?

[sierrafery]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Din pacate la motoarele 10P asta cu crapatul chiulasei e destul de comun:uameni

[raresbazu]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

mai e foarte posibil sa nu ai compresie (segmenti cocsati, piston fisurat) la vreun piston si din cauza lipsei exloziei acolo sa se duca motoria in baie.\

verifica daca nu scoate gaze pe la joja sau sus la busonul de umplere

bafta

[nae rx 4]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Sa revenim....am verificat injectoarele..sunt ok, am schimbat o ringuri si saibe la injectoare, am luat un hawkeye si le-am scris in ordine. schimbat uleiul, toate filtrele, dupa 40 de km nivelul in baia de ulei era crescut din nou si uleiul nu s-a innegrit absolut deloc.

Exista alta posibilitate inafara de chiulasa fisurata?

 

.....posibilitati ar fi ... rezolvarea e aceeasi -inlocuirea chiulasei.....daca am vazut eu bine chiulasa ta are o fisura la pistonul 1 cel putin---- nu se vede cat de adanca e la prina vedere ar parea ca e deasupra pozitiei oringului ...optiuni ar fi bucsarea chiulasei in zona pompei (se face undeva pe la Targu Mures) sudarea chiulasei si rectificat locas (in Ungaria) personal am mai avut problema asta pe VW dar nici una din solutii nu tine ...

[teddybear]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

.... sudarea chiulasei si rectificat locas (in Ungaria) ...

Fara nici o intentie de reclama, operatia asta se poate face si la Nashu Mare in Bucuresti. (are baner aici pe forum)

[nae rx 4]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Din pacate la motoarele 10P asta cu crapatul chiulasei e destul de comun:uameni

 

....tot din experienta cu VW (ca sunt singurii la care am mai intalnit PD uri)...la primele motoare cu PD problemele cu chiulasele au aparut datorita fixarii pompelor cu o brida si un singur surub... ulterior nemtii au rezolvat problema prin modificarea chiulaselor si fixarea pompelor cu o brida cu 2 suruburi la aceste motoare nu a mai aparut problema asta ....din urmele de uzura ce se vad pe chiulasa lui deadnoise as putea spune ca problema e aceeasi.... acum urmeaza intrebarea: pe modele disco II facute spre sfarsitul seriei nu cumva au modificat si englezii chiulasele?

[flay]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Mai este la Ozun , langa Brasov un atelier care repara motoare si chiulase (rectificat,bucsat,etc) poate va pot ajuta ei. Mie mi-au facut reparatie capitala la un motor acum ceva ani.

Cuzinetii au scapat?

[sierrafery]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Poate nu inteleg eu bine ca la chestii de mecanica a motoarelor nu ma prea pricep...despre ce pompa e vorba aici ca pe chiulasa nu e nici una. Chiulasele la 15P(de dupa 2001) stiu ca au fost imbunatatite sa reziste la presiuni si temperaturi mai mari...si se foloseau alt tip de injectoare.

[nae rx 4]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

ce cap lemn sunt ......pai ca sa verific daca chiulasa e crapata se poate folosi un amarat de ceas de manometru de carburant inseriat pe circuitul de alimentare de joasa si un robinet ....pus contact facut 4 bari inchis robinet lasat masina in pace si citit presiunea ....daca scade atunci chiulasa fisurata....testul se repeta cu motorul cald

[nae rx 4]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Poate nu inteleg eu bine ca la chestii de mecanica a motoarelor nu ma prea pricep...despre ce pompa e vorba aici ca pe chiulasa nu e nici una. Chiulasele la 15P(de dupa 2001) stiu ca au fost imbunatatite sa reziste la presiuni si temperaturi mai mari...si se foloseau alt tip de injectoare.

 

 

 

e impropriu spus ''pompa'' dar nici un simplu injector nu e.....partea de presiune inlata (pana pe la 1500 de bari desi nu foloseste decat vreo 600 in conditii normale) o face tot injectorul ....daca te uiti cu atentie la axa cu came o sa vezi ca pe ea se afla o cama care actioneaza un culbutor care apasa o parghie care'' intra in injector''....cam asa se realizeaza presiunea inalta bobinoiul ala mare in care intra firele controleaza (optimizeaza) timpul si avansul injectiei (la asta folosete celebrul cod de 6 litere)

din cauza asta injectorului i de trage denumirea de ''pompa injector'' sau ''pompa duza''

Editat Ianuarie 22, 2012 de nae rx 4

[nae rx 4]

Re: Motorina in baia de ulei.

 

Mai este la Ozun , langa Brasov un atelier care repara motoare si chiulase (rectificat,bucsat,etc) poate va pot ajuta ei. Mie mi-au facut reparatie capitala la un motor acum ceva ani.

Cuzinetii au scapat?

 

baietii de la Ozun din pacate doar prelucreaza....nu au cu ce sa verifice fisuri nu sudeaza si nici nu bucseaza chiulase....pana si ei le trimit in Ungaria pentru verificat si sudat fisuri (pt o chiulasa de mazda b 2500 fisurata intre supape mi au cerut deschiderea 400 de euro ca sa o trimita in ungaria la sudat)