sgeorge Postat Februarie 17, 2012 Partajează Postat Februarie 17, 2012 (editat) Dupa cum spuneam pe un alt topic tocmai ce am achizitionat un Discovery 5 din Germania.Masina provine a apartinut politiei de frontiera,are 211000km,carte service,etc. In anuntul de vanzare este precizat ca are o problema la cutia de viteze...ce nu stiu exact! Poate ma ajuta cineva cu o traducere mai exacta din limba germana! Oricum ,masina v-a fi adusa in tara pe platforma! Ideea e sa stiu la ce sa ma astept! Din pacate a fost o cutie de TD5 la vanzare pe forum,dar din pacate s-a dat! Sper insa sa nu fie nevoie sa o schimb! Aceasta este masina http://forum.club4x4.ro/showthread.php?69742-RR-Classic-sau-RR-r38 Aceasta este descrierea in germana sehr gut erhaltener Land Rover der Bundespolizei, EZ: 05.06.2000, knapp 211.000 Km auf der Uhr - hat vermutlich leider einen Getriebeschaden wir haben ihn direkt von der Bundespolizei geholt, die hatten einen Getriebeschaden attestiert , der Wagenhat nur kurz angeruckt - wir haben dann das Öl abgelassen, den filter gereinigt und wollten neues Getriebeöl auffüllen - nur leider scheint das nur via PUmpe oder in der Werkstatt zu gehen, jedenfalls bekommen wir es mangels Einfüllöffnung nicht hin- deshalb hier Verkauf defekt an Bastler mit kaputtem Getriebe !!!! scheckheftgepflegt Editat Februarie 17, 2012 de sgeorge Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
flay Postat Februarie 17, 2012 Partajează Postat Februarie 17, 2012 (editat) Re: Cutie automata TD5 Deci... Discovery 2 de la politia de frontiera germana( cred ca e verde), probleme la cutia de viteze, automata, i-au schimbat uleiul si filtrul (sau au incercat si filtrul), insa nu le-a reusit operatia si o vand ca si defecta. Acum, am si eu o cutie ZF pe Jaguar, cam la fel si stiu ca au o problema cu schimbatul uleiului. Se foloseste un ulei special, si se completeaza cu motorul pornit, uleiul intre 30-50 grade. La Discovery cred ca e mai din topor, in sensul ca ar trebui sa fie mai putin sensibila. Cred ca a incercat metoda de extragere a uleiului pe la conducta radiatorului, de aceea spune ca trebuie o pompa, pentru a introduce uleiul tot pe acolo, cred ca si convertorul de cuplu e golit si nu prea merge dupa ce au adus-o la nivel. Vei ca la Arad e o firma de reparat cutii automate(Mercom parca...), eu zic sa o duci direct acolo, ca sa ai un diagnostic si un cost imediat. Nu o da pe mana "meseriasilor" ca nu o mai scoti la capat. Pe ebay.co.uk, poti gasi cutie second la pret bun in caz de nevoie(am vazut una la 650 lire de exemplu). Parca Mariusg are asa ceva, cred ca stie mai bine ce probleme apar, cred ca la un moment dat spunea ceva si de convertorul de cuplu defect. E distractie mare cu automatele... Editat Februarie 17, 2012 de flay Land Rover Discovery td5 1999 Jaguar XJ8 2002 Ford Mustang Ecoboost 2017, Land Rover Discovery Sport (benzina) 2017 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sierrafery Postat Februarie 17, 2012 Partajează Postat Februarie 17, 2012 Re: Cutie automata TD5 Germana nu prea stiu...ce pot sa-ti spun e ca era mai bine sa intrebi inainte sa dai banii... daca era reparabila cutia atunci o rezolvau nemtii. Va fi scump si complicat al dreacului... ca daca vrei sa fii sigur pe ce dai banii va trebui sa o trimiti cutia ta in anglia, aici http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/index.php?act=viewCat&catId=6 sa iti dea ei una reconditionata in garantie....apoi vad ca esti din Simeria deci va trebui sa-ti cumperi si un tester dedicat ca altfel ai sa te plimbi cam mult pe trailer sau ai sa dai bani a proasta la mecanici care habar nu au cu ce se mananca o cutie de genul asta....sau orice alt sistem de D2. Imi pare rau ca trebuie sa te dezamagesc cu chestia asta....la prima strigare, ca sa o pui la punct va fi cel putin inca 1200Euro(daca e numai cutia defecta) Eu iti doresc bafta NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Februarie 17, 2012 Autor Partajează Postat Februarie 17, 2012 Re: Cutie automata TD5 Germana nu prea stiu...ce pot sa-ti spun e ca era mai bine sa intrebi inainte sa dai banii... daca era reparabila cutia atunci o rezolvau nemtii. Va fi scump si complicat al dreacului... ca daca vrei sa fii sigur pe ce dai banii va trebui sa o trimiti cutia ta in anglia, aici Eu iti doresc bafta Masina a fost cumparata de catre o firma (la licitatie probabil) de la politia Germana probabil cu scopul de a o revinde! Pretul a fost zic eu unul corect 2800 e :wink:...chiar si in situatia in care cutia este moarta si trebuie schimbata! Am postat si poze cu aspectul general al masinii,aspect foarte ingrijit (tapiteria piele fara uzura,etc) Firma ce a cumparat-o din ce am observat eu nu se ocupa cu vanzarea masinilor ci cu vanzarea de utilaje... A fost o cutie de vanzare aici pe forum (raznanutza) ,care din pacate s-a vandut (Cutie manuala+reductor - 250+100 eur) Poate merge si aceasta conversie Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
mariusg Postat Februarie 17, 2012 Partajează Postat Februarie 17, 2012 Re: Cutie automata TD5 Da eu am automata. Numai ca a mea este benzinara si are alt convertor de cuplu. Mai rezistent. La diesel este altceva. Este mai puturoasa. Bogdan (Bogthebat) are la fel ca tine. Si el a avut probleme parca. Eu zic sa cauti neaparat firma aia din Arad ca tot esti in drum spre casa. Land Rover Discovery 2 V8 Automatic -Thor Land Rover Discovery 2 Td5 Manual - Phoenix www.lroc.ro Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sierrafery Postat Februarie 17, 2012 Partajează Postat Februarie 17, 2012 (editat) Re: Cutie automata TD5 Daca vrei sa treci pe manual de la automat iti trebuie mult mai mult decat cutia... sa montezi ambreiaj cu totul + senzor si sa schimbi ECM (ECU motor) e diferit de la automat la manual si mai trebuie schimbat si cablajul electric principal(main harness). Apoi tester dedicat si cunostintele necesare sa resincronizezi ECM-ul cu BCU-ul si immobiliserul. Nu e usor deloc Fratilor, nu va da de gandit ca eu sunt din Arad si sfatuiesc omul sa-si ia cutie reconditionata de la ashcroft? :old Editat Februarie 17, 2012 de sierrafery NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Februarie 17, 2012 Autor Partajează Postat Februarie 17, 2012 Re: Cutie automata TD5 Intai sa aduc masina ,dupa carevad ce si cum! Multumesc oricum pt informatii! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Februarie 17, 2012 Autor Partajează Postat Februarie 17, 2012 Re: Cutie automata TD5 Poate mai ajuta pe cineva! Mie cel putin mi-am mai ridicat moralul! http://www.discovery2.co.uk/Autobox_Oil.html Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
mac01 Postat Februarie 18, 2012 Partajează Postat Februarie 18, 2012 (editat) Re: Cutie automata TD5 Germana nu prea stiu...ce pot sa-ti spun e ca era mai bine sa intrebi inainte sa dai banii... daca era reparabila cutia atunci o rezolvau nemtii. Va fi scump si complicat al dreacului... ca daca vrei sa fii sigur pe ce dai banii va trebui sa o trimiti cutia ta in anglia, aici http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/index.php?act=viewCat&catId=6 sa iti dea ei una reconditionata in garantie....apoi vad ca esti din Simeria deci va trebui sa-ti cumperi si un tester dedicat ca altfel ai sa te plimbi cam mult pe trailer sau ai sa dai bani a proasta la mecanici care habar nu au cu ce se mananca o cutie de genul asta....sau orice alt sistem de D2. Imi pare rau ca trebuie sa te dezamagesc cu chestia asta....la prima strigare, ca sa o pui la punct va fi cel putin inca 1200Euro(daca e numai cutia defecta) Eu iti doresc bafta @sgeorge; sper sa nu fiu offtopic dar am vazut trei topicuri deschise pe tema masinii si am zis sa postez aici. 2800e=masina 1200e=reparat cutie dupa spusele colegului sierrafery pana acum 4000 de euro. te mai costa transportul plus inmatricularea si doamne ajuta sa nu mai aiba nevoie de ceva (are totusi 11 ani masina si nu stii mai nimic despre ea, nici macar daca motorul este ok). cred ca ajungi cu ea la 5-6000 euro minim. acum sincer, crezi ca merita banii si deranjul acea masina alergata de politia de frontiera? adica la modul ca a calarit-o cine a vrut si cine nu a vrut. nu cumva te-ai grabit un pic? Editat Februarie 18, 2012 de mac01 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Februarie 18, 2012 Autor Partajează Postat Februarie 18, 2012 Re: Cutie automata TD5 @sgeorge; sper sa nu fiu offtopic dar am vazut trei topicuri deschise pe tema masinii si am zis sa postez aici. 2800e=masina 1200e=reparat cutie dupa spusele colegului sierrafery pana acum 4000 de euro. te mai costa transportul plus inmatricularea si doamne ajuta sa nu mai aiba nevoie de ceva (are totusi 11 ani masina si nu stii mai nimic despre ea, nici macar daca motorul este ok). cred ca ajungi cu ea la 5-6000 euro minim. acum sincer, crezi ca merita banii si deranjul acea masina alergata de politia de frontiera? adica la modul ca a calarit-o cine a vrut si cine nu a vrut. nu cumva te-ai grabit un pic? Din ce am observat eu in poze nu pare deloc o masina calarita! Avand carte service e din nou un avantaj! Chestia cu calaritul e valabila doar in romania! 211000 km,nu sunt multi! Reparatia....am gasit cutie deja in anglia cu garantie 1 an 600 lire...sper sa nu fie cazul! La dotarile care le are eu zic ca merita efortul! Daca nu precizam istoricul masinii cred ca merita 7000...sau nu?:grin: Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Heavy D. Postat Februarie 18, 2012 Partajează Postat Februarie 18, 2012 Re: Cutie automata TD5 Buna seara ! Vezi ca ai dincolo traducerea completa in romana a textului cu pricina. Stima, Dragos Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
flay Postat Februarie 18, 2012 Partajează Postat Februarie 18, 2012 Re: Cutie automata TD5 Din ce am observat eu in poze nu pare deloc o masina calarita! Avand carte service e din nou un avantaj! Chestia cu calaritul e valabila doar in romania! 211000 km,nu sunt multi! Reparatia....am gasit cutie deja in anglia cu garantie 1 an 600 lire...sper sa nu fie cazul! La dotarile care le are eu zic ca merita efortul! Daca nu precizam istoricul masinii cred ca merita 7000...sau nu?:grin: Masina face toti banii, si eu am vrut una de-asta cand mi-am luat-o pe a mea. S-ar putea sa fie facuta de "LR special vehicles" daca a fost pentru graniceri, stiu ca au si webasto ,s-ar putea ceva diferentiale si transmisie HD. Plus ca a fost intretinuta de militari nemti, schimburi, verificari,etc nu de un neamt sarac care a bagat piese de la Britpart in ea. 7000 e cam optimist, eu am dat atat pe masina de 8 ani, la 150 mii. La automate mai e o problema cu intrerupatorul XYZ ,oricum, e pacat sa o dai pe mana cuiva care nu stie ce e ala un LR. Cu 2000 de euro in piese si accesorii, poate iesi o masina de invidiat. Land Rover Discovery td5 1999 Jaguar XJ8 2002 Ford Mustang Ecoboost 2017, Land Rover Discovery Sport (benzina) 2017 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Februarie 18, 2012 Autor Partajează Postat Februarie 18, 2012 (editat) Re: Cutie automata TD5 Masina face toti banii, si eu am vrut una de-asta cand mi-am luat-o pe a mea. S-ar putea sa fie facuta de "LR special vehicles" daca a fost pentru graniceri, stiu ca au si webasto ,s-ar putea ceva diferentiale si transmisie HD. Plus ca a fost intretinuta de militari nemti, schimburi, verificari,etc nu de un neamt sarac care a bagat piese de la Britpart in ea. 7000 e cam optimist, eu am dat atat pe masina de 8 ani, la 150 mii. La automate mai e o problema cu intrerupatorul XYZ ,oricum, e pacat sa o dai pe mana cuiva care nu stie ce e ala un LR. Cu 2000 de euro in piese si accesorii, poate iesi o masina de invidiat. Ca dotari ar fi: das Fahrzeug läuft einwandfrei und jede Menge Schnick-Schnack verbaut z.B.: Elektrische Fensterheber vo./hi. Lederausstattung Sitzheizung beheizbare Spiegel & elektr.verstellbar Klimaautomatik, Luftfederung und jede Menge mehr Assistenten für Bergan - und Bergabfahrten, ESP, Stabilisierung, etc., etc., kann mit der verbauten AHK bis zu 3.500 Kg ziehen - im Brief sind 3 t Zuglast eingetragen Karosse ohne Rost (aici mai merge folosit g.translate german-english) Poti detalia te rog mai multe in legatura cu intrerupatorul XYZ??? Editat Februarie 18, 2012 de sgeorge Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Februarie 19, 2012 Autor Partajează Postat Februarie 19, 2012 (editat) Re: Cutie automata TD5 ma poate ajuta cineva cu o informatie si anume de unde pot procura un kit de revizie cutie automata (filtru,garnituri)???? Ma intereseaza de altfel daca cutia automata de pe rr r38 este aceeasi cu cea de pe disco2,si daca aceasta se poate monta de pe o masina pe cealalta! Editat Februarie 19, 2012 de sgeorge Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sierrafery Postat Februarie 19, 2012 Partajează Postat Februarie 19, 2012 Re: Cutie automata TD5 Daca ai fi fost atent la prima mea postare din topicul asta si erai atent la ce e in linkul ala ai fi avut raspunsul referitor la compatibilitate intre P38 si D2... adica DA Iar pentru de unde sa procuri ce-ti trebuie gaseai aici http://forum.club4x4.ro/showthread.php?56810-In-atentia-proaspetilor-posesori-de-land-rover ... ca doar esti proaspat posesor de LR :wink: Sa ne tii si pe noi la curent cu ce faci si dregi cu cutia aia ca asa-i frumos... iti tin pumnii sa scapi usor ... ceea ce mie nu-mi prea vine sa cred, un simplu schimb de filtru si ulei nu cred ca ajuta o masina care trebbuie dusa cu traileru NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
bogthebat Postat Februarie 19, 2012 Partajează Postat Februarie 19, 2012 Re: Cutie automata TD5 Mie la automata mi s-a dus convertizorul, si l-am schimbat cu unul HD de la Ashcroft. Acuma, daca intr-adevar cutia e dusa, poti sa-ti cumperi una tot de la Ashcroft, dar....este refurbished ... Cel mai bine, dupa ce iti vine masina, du-o la tester, mecanic si vezi ce ai de schimbat la ea. Dupa aia gandeste-te daca merita sa schimbi piesele sau cutia. "Do nothing, be nothing, say nothing ...and you will avoid criticism" Disco 2, TD5 HSE, 02 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Februarie 19, 2012 Autor Partajează Postat Februarie 19, 2012 Re: Cutie automata TD5 Sa ne tii si pe noi la curent cu ce faci si dregi cu cutia aia ca asa-i frumos... iti tin pumnii sa scapi usor ... ceea ce mie nu-mi prea vine sa cred, un simplu schimb de filtru si ulei nu cred ca ajuta o masina care trebbuie dusa cu traileru Miercuri am sa plec sa vad ce si cum! Ma interesa un kit de service cutie,deoarece vreau sa vad comportamentul cutiei cu ulei in ea,precum si daca masina mai are "bube". In functie de rezultatul analizei o sa va relatez simptomele si o sa vad cum/daca o aduc in tara Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
bogthebat Postat Februarie 19, 2012 Partajează Postat Februarie 19, 2012 (editat) Re: Cutie automata TD5 Garnitura baie de ulei cutie de viteza rtc4268 12,28 Filtru cutie de viteza rtc4653 33,84 Oring mare rtc4276 1,34 Oring mic rtc5818 2,27 astea sunt piesele din kit. Eu zic ca nu merita sa dai banii pe kit, ci sa le iei seoparat. Preturile din dreapta sunt de cca 6 luni , cand le-am luat eu. Editat Februarie 19, 2012 de bogthebat "Do nothing, be nothing, say nothing ...and you will avoid criticism" Disco 2, TD5 HSE, 02 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Februarie 19, 2012 Autor Partajează Postat Februarie 19, 2012 Re: Cutie automata TD5 Garnitura baie de ulei cutie de viteza rtc4268 12,28 Filtru cutie de viteza rtc4653 33,84 Oring mare rtc4276 1,34 Oring mic rtc5818 2,27 astea sunt piesele din kit. Eu zic ca nu merita sa dai banii pe kit, ci sa le iei seoparat. Preturile din dreapta sunt de cca 6 luni , cand le-am luat eu. De unde? Care a fost simptoma cutiei cand ai avut convertizorul dus? Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
bogthebat Postat Februarie 19, 2012 Partajează Postat Februarie 19, 2012 Re: Cutie automata TD5 Daca pui foecare cod pe google, le gasesti. Nu mai tin minte de unde le-am luat. De la lrseries.com Referitor la convertizor, am auzit , la un moment dat, la relanti, un sunet de oale sparte. Atat.... http://forum.club4x4.ro/showthread.php?63936-Torque-convertor-TD5/page3 aici vezi si convertizorul si codurile pieselor necesare "Do nothing, be nothing, say nothing ...and you will avoid criticism" Disco 2, TD5 HSE, 02 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
flay Postat Februarie 19, 2012 Partajează Postat Februarie 19, 2012 Re: Cutie automata TD5 ma poate ajuta cineva cu o informatie si anume de unde pot procura un kit de revizie cutie automata (filtru,garnituri)???? Ma intereseaza de altfel daca cutia automata de pe rr r38 este aceeasi cu cea de pe disco2,si daca aceasta se poate monta de pe o masina pe cealalta! Pentru filtru, poti incerca local la Landatelier sau la reprezentanta, daca nu gasesti, incerci la un dealer LR din Germania, de preferinta acolo unde e masina.Din Anglia dureaza mai mult, sunt sanse slabe sa le primesti in 2 zile. Cutia de P38 are alt cod decat cea de Disco 2, vad ca si torque converter-ul are tot alt cod. Exista sanse ca piesele interioare sa fie aceleasi(este aceeasi cutie ZF in mare), de aceea poate Ferry ti-a indicat site-ul Ashcroft unde sunt recomandate a fi la fel. Prinderea pe motor si pe cutia de transfer pot fi diferite; ai motor Rover td5 fata de motor BMW si cutie LT 230 fata de Borg Warner. De asemenea, lungimile sau diametrele arborilor de intrare sau iesire pot fi diferite. Daca vrei sa scapi de orice dubiu, si vei fi in situatia de a lua cutie, alege cutie de Discovery 2, de preferinta din an similar, si numai dupa ce o dai jos si vezi ce ai acolo exact; masina aia nu a fost masina pentru publicul larg,exista sanse sa aiba alte piese,fiind pentru armata. Doar dupa ce vezi toata seria, pe o placuta in partea stanga a cutiei, poti sa comanzi una. Ar fi de preferat sa incerci schimbarea uleiului si diagnoza tot in Germania, dar e vorba de banii tai aici. Land Rover Discovery td5 1999 Jaguar XJ8 2002 Ford Mustang Ecoboost 2017, Land Rover Discovery Sport (benzina) 2017 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
bogthebat Postat Februarie 27, 2012 Partajează Postat Februarie 27, 2012 Re: Cutie automata TD5 Noutati???? "Do nothing, be nothing, say nothing ...and you will avoid criticism" Disco 2, TD5 HSE, 02 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Martie 12, 2012 Autor Partajează Postat Martie 12, 2012 Re: Cutie automata TD5 Noutati???? Dupa cum am vorbit la telefon se petrec lucruri ciudate cu respectiva cutie! Am ajuns la masina,introdus testerul in dansa....toate bune si frumoase,doar cateva erori care dupa ce le-am sters nu au mai aparut. Simptome> maneta cutiei trece usor prin toate dreptele de viteza,martorul din bord semnalizand corect dreapta in care se afla maneta.La fel si butonul de schimb de comutare pe modul "S" care presupun ca vine de la sport,este cobfirmat in bord. Sunete nu se aud,motorul isi schimba usor turatia la trecerea din neutral in drive,etc. Spre rusinea mea doar pe drum spre casa m-am gandit ca poate masina are ceva rupt pe la transmisie si de aceeia nu se misca (e posibil fiind 4x4 full time!? ) Precizez ca filtrul de la cutie nu l-am schimbat,dar nu cred ca ala sa fie buba! In rest masina arata foarte bine.Urmeaza sa gasesc o platforma si sa o aduc acasa,dupa care sa continui cu diagnoza! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sierrafery Postat Martie 12, 2012 Partajează Postat Martie 12, 2012 Re: Cutie automata TD5 verifica sa fie bine impinsa maneta de la reductor in H NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sgeorge Postat Martie 12, 2012 Autor Partajează Postat Martie 12, 2012 Re: Cutie automata TD5 verifica sa fie bine impinsa maneta de la reductor in H Am verificat :( Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Postări Recomandate