Trolii hidraulice

[LAZ]

Aduce cineva trolii hidraulice? Am vazut ceva pe ebay.uk. noi pe la 400-500 L WINCHMAX BRAND.Ma gandesc sa iau asa ceva la M-ul meu la care am luat o cutie cu priza de putere (pe CV nu pe reductor), adica am un singur sens de rotatie de unde si optiunea pt. unul hidraulic.Sunt chiar asa incete chiar daca turezi motorul?Se incalzesc repede?

[nissan4x4]

priza de putere se invarte prea incet pt ca sa ai suficienta presiune de actionare a troliului hidraulic. Pompele de actionare a unui troliu de genul asta se monteaza pe motor, si sunt comparabile ca constructie si montaj cu cele de servodirectie, deci le trebuie ceva ture ..........

 

PS: de multe ori, kitul de montaj al unui troliu hidraulic contine setul de T-uri si furtune pt a te "intzepa" in circuitul de inalta presiune al pompei de servodirectie.

 

http://milemarker.com/

Editat Martie 6, 2012 de Astral

[LAZ]

Re: Trolii hidraulice

 

Deci am luat degeaba CV cu priza(poate montez un circular :grin: daca tot il am),in alta ordine de idei am servodirectie pe M asa ca as avea unde sa ma "intep". Cat ajunge unul de tipul asta?

[AdrianZUZ]

Re: Trolii hidraulice

 

Se monteaza cel mai bine cu pompa actionata de PTO ... este si cel mai sanatos

 

Se monteaza si "pe" motor DAR trebuie fulie dubla sau curea dintata, pompa cu ambreiaj actionat electric sau pneumatic etc

 

Se poate face si derivatie din pompa de servo, dar pierzi viteza, ramai doar cu fiabilitatea

 

 

PS Ia legatura cu cineva care sa iti dimensioneze bine pompa ... ce debit la cate ture ... si vei avea un troliu de 20-30 cp

PPS Un troliu hidraulic bunicel incepe de la 1000eur + pompa + rezervor + comanda + valve + furtune + un eventual radiator + filtru

 

PPPS Daca as avea bani si posibilitatea fizica de montaj maine mi-as lua un Saley winch

 

pppppps salley winch

Editat Martie 7, 2012 de AdrianZUZ

[AdrianZUZ]

Re: Trolii hidraulice

 

... Pompele de actionare a unui troliu de genul asta se monteaza pe motor, si sunt comparabile ca constructie si montaj cu cele de servodirectie, deci le trebuie ceva ture ..........

 

...../

 

Cu tot respectul, cel mai mare dusman al unei pompe hidraulice este turatia mare ... "smecheria" este sa obtii

debitul necesar intr-o anumita plaja de turatii

[LAZ]

Re: Trolii hidraulice

 

S-ar putea deoarece la un" telescop"(lucrezi cu el la inaltime) Nissan s-a defectat pompa deoarece deserventul a uitat-o cuplata si a condus masina asa iar cei de la service au spus ca turatiile mari au afectat-o iar presiunea de lucru la relanti a scazut la jumatate...

[AdrianZUZ]

Re: Trolii hidraulice

 

http://www.youtube.com/watch?v=ETKGdGWGahs&feature=related

 

si mai gasesti pe acolo exemple

 

http://www.youtube.com/watch?v=6VItKSl1BVk&feature=related

Editat Martie 7, 2012 de AdrianZUZ

[Mihail]

Re: Trolii hidraulice

 

Mie imi plac astea:

 

 

http://www.red-winches.com

 

 

 

British Army...

 

Aramata noastra stie cineva ce foloseste?

[rudy]

Re: Trolii hidraulice

 

Deci am luat degeaba CV cu priza(poate montez un circular :grin: daca tot il am),in alta ordine de idei am servodirectie pe M asa ca as avea unde sa ma "intep". Cat ajunge unul de tipul asta?

 

Daca tot ai cutie cu PTO de ce nu-i montezi unul mecanic,e mai ieftin si mai simplu,fara furtune,pompa ,care pot ceda mai usor decit un cardan.

[nissan4x4]

Re: Trolii hidraulice

 

Cu tot respectul, cel mai mare dusman al unei pompe hidraulice este turatia mare ... "smecheria" este sa obtii

debitul necesar intr-o anumita plaja de turatii

 

E asa si nu prea. Dar daca iti faci singur o instalatie fara regulator de presiune, e cum spui dumneata.........

Daca extrapolezi afirmatia si la pompa de servodirectie, devine amuzant. Ar trebui cand cotesc, sa stau cu okii pe turometru........... :ha: Ca sa-i dau "plaja" de turatie optima.

Editat Martie 8, 2012 de nissan4x4

[AdrianZUZ]

Re: Trolii hidraulice

 

E asa si nu prea. Dar daca iti faci singur o instalatie fara regulator de presiune, e cum spui dumneata.........

Daca extrapolezi afirmatia si la pompa de servodirectie, devine amuzant. Ar trebui cand cotesc, sa stau cu okii pe turometru........... :ha: Ca sa-i dau "plaja" de turatie optima.

 

Pai nu de pompa de servo vorbeam ... de pompa hidraulica dedicata care trebuie sa scoata spre 50-60l/m ... si care are si dansa un ax, .... pompa de servo a fost dimensionata de constructor ... diametrul fuliei etc

[LAZ]

Re: Trolii hidraulice

 

Daca tot ai cutie cu PTO de ce nu-i montezi unul mecanic,e mai ieftin si mai simplu,fara furtune,pompa ,care pot ceda mai usor decit un cardan.

Si cum rezolv problema cu sensurile..sau sa inteleg ca tu ai reusit cu cel de TAB?

[rudy]

Re: Trolii hidraulice

 

Si cum rezolv problema cu sensurile..sau sa inteleg ca tu ai reusit cu cel de TAB?

 

Al meu e perfect functional,poti schimba sensul de tragere montind plasma sub tambur sau deasupra lui ,in functie de cum iti convine.

[nissan4x4]

Re: Trolii hidraulice

 

Pai nu de pompa de servo vorbeam ... de pompa hidraulica dedicata care trebuie sa scoata spre 50-60l/m ... si care are si dansa un ax, .... pompa de servo a fost dimensionata de constructor ... diametrul fuliei etc

 

1.pompa de servo tot pompa hidraulica este.

2.probabil ca vrei sa spou ca pompa hidraulica de srvo lucreaza intr-o plaja bine determinata..... Nu prea este asa , se invarte cam cu aceeeasi turatie a arborelui cotit , adica de la relanti (600-800rpm) pana la blana.......5-6000rpm. Are un regulator de presiune ce intoarce pe retur surplusul de presiune, altfel ar sparge tot.

3.La priza de putere

Acum:

- daca priza de putere este plasata pe reductor.........useless , pompa hidraulica (implicit troliul) vor lucra NUMAI cand se invart rotile...

- daca priza de putere e montata pe cutie , atunci pompa e actionata si cand masina e scoasa din viteze. Turatia de actionare e direct proportionala cu turatia motorului inmultita cu factorul de demultiplicare de la motor la PTO, deci iar e o variatie mare de turatie la pompa. Acum depinde si ce fel de pompa utilizezi. Daca ai una ce iti da max de presiune pe la 200rpm ...o montezi pe PTO, daca ai una ce incepe sa miste troliul de la 800rpm in sus........trebuie montaj pe motor.

 

Oricum , in orice siutatie, acel regulator hidraulic de presiune trebuie sa existe. El se monteaza inclusiv la instalatii ce functioneaza la aceeasi turatie pt a preveni variatiile de presiune ale uleiului generare de variatia de fluiditate a uleiului ca urmare a variatiilor de temperatura exterioara

[AdrianZUZ]

Re: Trolii hidraulice

 

PTO

http://www.firstfour.co.uk/products/hydraulic-drive-systems/gearbox-driven-hydraulic-pto-drive-system

 

Motor

http://www.firstfour.co.uk/products/hydraulic-drive-systems/gearbox-driven-hydraulic-pto-drive-system

 

Servo

http://www.firstfour.co.uk/products/hydraulic-drive-systems/zf74-engine-driven-hydraulic-drive-systems

[workaholic_ro]

Re: Trolii hidraulice

 

1

Oricum , in orice siutatie, acel regulator hidraulic de presiune trebuie sa existe. El se monteaza inclusiv la instalatii ce functioneaza la aceeasi turatie pt a preveni variatiile de presiune ale uleiului generare de variatia de fluiditate a uleiului ca urmare a variatiilor de temperatura exterioara

 

 

Pompa de directie are de obicei un bypass intern, reglat de la vreo cincizeci de bari pana la vreo suta si ceva, diferind de la masina la masina. (Nu e chiar inalta presiune, hidraulica grea incepe de pe la 400) Ai intepat refularea cu un T pentru a obtine o derivatie spre troliu si faci returul in rezervorul de fluid si toata povestea cu reglarea presiunii revine instalatiei existente a masinii. Se cere mana competenta si minte limpede. Daca nu-ti convine viteza, revii la troliu electric. Hidraulica e recunoscuta pentru forta, nu pentru sprinteneala. End of story.

[AdrianZUZ]

Re: Trolii hidraulice

 

.... Daca nu-ti convine viteza, revii la troliu electric. Hidraulica e recunoscuta pentru forta, nu pentru sprinteneala. End of story.

 

Teoretic DA, practic ...

[calinvas]

Re: Trolii hidraulice

 

Un troliu electric bun costa cam 500 Eur.

 

Cat costa un troliu hidraulic mediu ?

 

Cat este de greu cu tot cu uleiul suplimentar si furtune un troliu hidraulic ?

 

Frana este tot mecanica ca si la troliu electric sau motorul hidraulic este "blocat" pe post de frana cand nu functioneaza ?

 

Electrovalvele de sens pt hidraulica cat de fiabile sunt ?

 

Multumesc anticipat pt raspunsuri :wink:

 

Toate bune,

Calin

[cos]

Re: Trolii hidraulice

 

Costa mult , mult prea mult daca are o limita de greutate , frina poate fi in ambele variante sau combinata , electrovalvele pot fi de constructie garantata pe viata daca acest lucru se impune . Hidraulica practica e destul de stufoasa din cauza variantelor posibile pentru o singura aplicatie .

 

Daca intrebarea era pentru a obtine un punctaj comparativ , hidraulicu' exceleaza la fiabilitate ( si anduranta ... era o vorba la tractoristi - 'apa ridica' ...= cind ramineau fara ulei in instalatia hidraulica la plug bagau apa ...seara spalau instalatia cu motorina si inlocuiau uleiul ...) si e suveran la posibilitatile de configurare si de exploatare ( cu/fara reductor , orice dimensiuni - adica poate fi doar un tambur de diametru mic , cit de mic vrei dar lung si cu hidromotor interior , sau un tambur gen taler de diametru mare si plat care poate avea de asemenea motorul interior si pe un singur lagar in consola sau un ax ... sau o flansa plata sau ... orice tip de frina mecanica sau ...putem continua timp de muuulte beri vorbite ....

 

La cel electric sint multe plusuri ,poate fi ieftin , simplu , usor de instalat , accesibil pentru orice pasionat ... cam toate plusurile care-s minusurile hidraulicului . Dar toate plusurile electricului de 500 EUR se termina cam repejor ...daca-l folosesti ...

Un plus incontestabil la electric este cel pentru utilizare ocazionala , nonprofesionala , pentru offrozari de Paste +Craciun , iar troliile chinezesti ieftine acopera nisa de piata a primului troliu cumparat . In majoritatea cazurilor nu se mai cumpara a doua oara dupa ceva timp si o experienta practica iluminatoare ...si se evolueaza la altul 'mai bun' .

Editat Martie 9, 2012 de cos

[AdrianZUZ]

Re: Trolii hidraulice

 

Un troliu electric bun costa cam 500 Eur.

 

Cat costa un troliu hidraulic mediu ?

 

Cat este de greu cu tot cu uleiul suplimentar si furtune un troliu hidraulic ?

 

Frana este tot mecanica ca si la troliu electric sau motorul hidraulic este "blocat" pe post de frana cand nu functioneaza ?

 

Electrovalvele de sens pt hidraulica cat de fiabile sunt ?

 

Multumesc anticipat pt raspunsuri :wink:

 

Toate bune,

Calin

 

Un troliu electric bun este cateva mii + baterii (2 sau 3), alternator mai mare sau 2 ... si in final ... se arde un solenoid :grin:

 

Frana este dubla atat pe circuitul de presiune cat si mecanica, asa zice norma EU si se aplica la toate

 

Comparativ troliile uzuale au cam aceeasi greutate, si aceleasi dimensiuni

EX - Troliu hidraulic long drum de 10.000lbs are 37 Kg si iti intra 40m cablu de 11mm

 

Volumul de ulei necesar se calculeaza in asa fel incat sa ramana la o temperatura ok .... in general se folosesc rezervoare de 10-12 l cu sau fara radiator.

 

Daca ar fi ptr mine as avea:

Pe masina de expeditie troliu hidraulic montat pe circuitul pompei servo. Exact cum spunea workaholic_ro, lent si fff fiabil - piese putine, waterproof, iti ramene curent ptr alte necesitati etc

 

Pe masina de concurs troliu mecanic sau hidraulic cu pompa antrenata de motor + troliu electric spate sau central

 

Puterea unui GP este de 14 cai daca adunam motoarele ... un hidraulic scoate din maneca cam 30 reali .... tot timpul

 

DA costa mult, dar dai banii o singura data ! Noi ca romanii ... mai o chinezarie de 300, un australian de 500 ... trecem balta si luam un warn de 1000 .... si ne uitam cum bobineaza unul cu un troliu hidraulic sau mecanic de 2000 :fk2

[cos]

Re: Trolii hidraulice

 

Corect...

[TyH_vl]

Re: Trolii hidraulice

 

Are ceva viteza ..... :ha:

 

 

[XTra]

Re: Trolii hidraulice

 

Frumos. Iti rupe masina.:ha:

[ssrli]

Re: Trolii hidraulice

 

Cu tot respectul, cel mai mare dusman al unei pompe hidraulice este turatia mare ... "smecheria" este sa obtii

debitul necesar intr-o anumita plaja de turatii

 

Daca te referi la cavitatie, atunci da, moartea vine usor. Fiecare producator da turatia maxima pentru pompa. Sistemul se concepe asa incat sa nu poti depasi turatia maxima.

Editat Martie 13, 2012 de ssrli

[AdrianZUZ]

Re: Trolii hidraulice

 

Asa este, SIMPLU se poate calcula diametrul fuliei pompei in raport cu diametrul fuliei la arbore in asa fel incat sa ai o demultiplicare convenabila ptr pompa.

 

Ai un motor care urca la 4-5000 de ture pui o fulie dubla si ti pompa in 2000 ture ... daca ai un diesel .... problema mea e ca nu am loc sub capota :ha3