Incompetenta c.n.o.r.

[robert]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Onorabilul meu amic Zippo in spiritul citatului din Marin Sorescu pot sa ti raspund la parerea ta personala:

 

NU exista o lupta acerba impotriva celor de la CNOR ci un semnal de alarma pentru toti sportivii, ca cei alesi cu majoritate la o luna inainte de inceperea campionatului nu sant in stare sa publice regulamentul sportiv complet validat de FRAS deci prin urmare primul organizator din cauza balbaielilor domniilor lor suporta esecul etapei organizate iar eu nu permit asa ceva.

 

Am pierdut convingerea ca ne indreptam spre o directie buna in sensul stingerii micilor disensiuni intre cele doua tabere clar create si ne batem joc de istoria offroadului ignorand complet cluburile organizatoare de etape cu privire la elaborarea caietul de sarcini, a regulamentului sportiv si al statutului CNOR.

 

Nu ne putem implica fara a fi solicitati si nu ne vom implica in stergerea unor reguli clare care nu creaza confuzii in detrimentul altora care instaureaza dictatura(puterea comisiei de a lua dreptul de vot unui club) si nesimtirea (dorinta de retribuire a puterii din bugetul CNOR).

 

Din cate te cunosc si te cunosc bine tu nu ai dreptul sa judeci gresit si ai obligatia de a te informa pentru a informa corect mai departe unde este partea sanatoasa si unde este putregaiul;cel putin asa trebuie sa functioneze pravalia democratic.

 

Salutari de la Iasi

[Flash4x4]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Stimati domni, va rog sa ma convocati pe mine in nume propriu la comisia de disciplina a CNOR in calitate de sportiv nu ca membru kamikaze!

Nu sunt purtatorul decuvant al clubului, deci mu vorbesc in numele lui! Dar va promit ca nu se termina nimik aici! Numai bine si o seara placuta!

[robert]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Prietene Flash 4x4 trebuie sa te anunt ca ai acuzat de complicitate la furt FRAS -ul deoarece ceea ce nu cunosti dumneata este ca CNOR NU ARE CONTABILITATE SI BUGET SEPARAT si ca FRAS are o singura contabilitate pentru toate ramurile afiliate si ca nici un presedinte sau membru al vreunei subramuri NU are acces la bani deci constientizeaza acuzatia.

 

Dumneata ca sportiv al unui club afiliat FRAS daca vrei sa ti satisfaci o curiozitate legata de activitatea CNOR-FRAS te adresezi in ordine presedintelui clubului din care faci parte(si daca nu esti multumit de raspuns) comisiei subramurii si presedintelui CNOR(in speta) iar daca nu esti multumit consiliului federal apoi curtii de apel dupa care daca nu merge instantelor judecatoresti.

 

Deci chifteaua scoasa pe gura de tine are impact si asupra clubului d le secretar si te anunt ca eu voi sesiza consiliu federal de acuzele care le aduci tipand in fata unui public numeros ca Fras-ul si vechea comisie offroad sant niste hoti.

 

Respect pentru dumneata

Editat Martie 31, 2012 de robert

[vstef_is]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Pentru CNOR, intervin si eu.

 

13 Mar - sunt transmise catre FRAS, Statutul CNOR (in forma validata la sedinta cluburilor de la Sibiu) si Regulamentul Sportiv pentru 2012

 

Si cum s-a transmis fara Anexe? Is si eu curios sa le vad - nu de alta, dar conteaza.

 

Explicatia e una simpla – nu toti participantii vor putea sa-si faca aceste modificari, ratand inceputul campionatului. Nu ne dorim asa ceva.

 

Face sens - deci nu publicam anexa, ca sa aiba timp participantii sa-si faca masinile. CUM? Vreau sa vad ce pun pe ea!

 

Pentru Flash - Nasule, nu poti sa faci acuzatii fara dovezi - altfel sunt acuzatii gratuite... stii ca te iubesc, dar in general lumea ar trebui sa functioneze dupa prezumtia de nevinovatie - pana la proba contrarie. Deci astept cu interes proba contrarie.

 

In alta ordine de idei NU SUNT DE ACORD cu faptul ca Presdintele CNOR "poate fi retribuit" (o exprimare care lasa foarte mult de dorit si foarte mult de interpretat). Exista oameni (onor in speta fosta conducere) care NU AU avut nevoie sa fie retribuiti. Exista si alti oameni care s-au implicat si NU au avut nevoie sa fie retribuiti. De exemplu chiar persoana mea. Exista un soft de Balize GPS care monitorizeaza masinile, afiseaza trackurile master, si pozitia real-time fata de acestea, coordonate GPS, ultima coordonata transmisa, si alte informatii utile si specifice Offroad - care nu s-a facut singur. Si totusi a fost GRATUIT. Precizez ca A FOST. Daca presedintele ia bani, atunci ma inscriu si eu in moda asta, nu doresc sa fac nota discordanta. Intrebare retorica: unde e pasiunea, si dorinta de a face un lucru bun?

Editat Martie 31, 2012 de vstef_is

[Flash4x4]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Domnule Robert, daca ve-ti citi un pic mai atent posturile mele o sa vedeti ca acuzatiile mele nu se refera la intreaga conducere a CNOR, ci doar la dnul Rasty! Chiar nu stiu ce functie de conducere detine d-nul Rusty! Nu as putea sa imi permit sa spun aceste lucruri despre dnul Floyota, Gigi Gavrila si altii ca el, pe care ii respect de altfel foarte mult. Ceea ce am zis eu despre fosta conducere se referea strict la predarea catre noua conducere a contabilitatii si bugetului comisiei!

Vad ca sunteti foarte inversunati impotriva mea... De aceea va astept cu interes citatia pentru convocarea mea la comisia de disciplina a FRAS!

Si pana atunci ma voi ocupa personal de aducerea dovezilor necesare in sprijinul afirmatiilor mele!

Cine sunt eu chiar nu conteaza, daca am trecut sau nu neobservat, iar nu conteaza, niciodata nu voi putea sa ma compar cu monstrii offroadului!

Domnule Rasty, tin sa va informez ca am luat chiar ceva premiu si la concursul dumneavoastra de le Bucovina si chiar si pe la Buzau! Pana una alta, raman doar Flash 4x4 un sportiv cu licenta FRAS!

Si acestea fiind spuse inchei postarile mele referitoare la acest subiect, urmand a le continua dupa intalnirea de la FRAS!

Va multumesc pentru oboseala depusa in a citi ceea ce eu am scris aici!

O zi buna!

[robert]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

D le presedinte Bulugioiu si onorata comisie observ ca desi s au ridicat probleme obiective fata de inceperea campionatului si fata de greselile facute sant convins ca din lipsa de experienta nu puteti formula un raspuns.

 

Constat ca pozitia strutului este una fireasca pentru dvs si comisie clar definita pe criterii de incompetenta si incompatibilitate iar incercarea de a ne explica cu cuvinte alambicate gen"diferendul","dezavueaza" ca nu santeti in stare sa gestionati subramura offroad va aduce intr o lume noua diferita total de hobby ul care sub nici o forma nu ne apropie dar ne diferentiaza atat de mult.

 

Tin sa va anunt ca daca aici nu santeti pregatit pentru a da un raspuns astept raspunsul oficial la solicitarea trimisa catre CNOR si inregistrat a la secretariatul cu nr 1/30.03.2012 si la solicitarea nr 2/31.03.2012 .

 

-Cine este imoral acum d le presedinte si onorata comisie si nu are taria de a si da demisia sau domniile voastre tineti tare de vreun ciolan?

 

Dragi colegi forumisti va reamintim ca am cerut demisia presedintelui ales Bulugioiu si comisiei CNOR pentru:

-incompatibilitate cu functiile ocupate

-incapacitatea de a elabora caiet de sarcini ,regulament sportiv cu anexe si statut CNOR

-nerespectarea programului electoral prezentat in sedinta de la Sibiu

-tendintele dictatoriale ale comisiei CNOR evidentiate in statut

-implementarea in statut a salarizarii presedintelui lucru inedit in istoria offroad

-transmitere de comunicate oficiale neconforme cu realitatea si inducerea in eroare a sportivilor offroad licentiati

-refuzul de a dialoga cu anumite cluburi organizatoare la mai putin de 1 luna inainte de startul campionatului

Editat Martie 31, 2012 de robert

[blavenstein]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

pentru inceput vreau sa anunt ca nu vreau sa intru in polemici cu nimeni la subiectul de fata atat doar ca nu sunt de acord cu faptul ca presedintele CNOR ,care fost ales, sa fie retribuit indiferent din care fonduri,fie fras fie cnor, daca cei dinainte nu au fost retribuiti de ce sa se schimbe acum situatia.

Inteleg ca in mod corect ar fi ca cel ce munceste sa fie platit dar aici situatia este un pic altfel

[Max]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

pentru inceput vreau sa anunt ca nu vreau sa intru in polemici cu nimeni la subiectul de fata atat doar ca nu sunt de acord cu faptul ca presedintele CNOR ,care fost ales, sa fie retribuit indiferent din care fonduri,fie fras fie cnor, daca cei dinainte nu au fost retribuiti de ce sa se schimbe acum situatia.

Inteleg ca in mod corect ar fi ca cel ce munceste sa fie platit dar aici situatia este un pic altfel

 

Eu consider ca trebuie sa fie platit. Nimeni nu e obligat sa munceasca, sa se streseze si sa primeasca inevitabilele injuraturi degeaba.

Din punctul meu de vedere insa problema e ca prioritatea in acest moment este definitivarea tuturor detaliilor legate de Campionatul national de offroad. Chestiile cu salariile se pot rezolva ulterior.

Si inca ceva. Partea cu remuneratia trebuie cunoscuta si votata de toate cluburile cotizante indiferent ca sunt electoare sau nu deoarece pana la urma din banii platiti de cluburi se pot da aceste remuneratii.

 

Si pentru alte persoane trebuie gasit o formula de remunerare. De exemplu pt arbitrii stiu ca anul trecut primeau 100 de euro/competitie plus cazarea si masa asigurate de organizatorul competitiei. Observatorul insa nu primea nimic. Doar cazarea si masa asigurata de organizatorul competitiei. Nici macar cheltuiala de transport nu era decontata.

Si acel organizator trebuie sa primeasca ceva.

 

In alta ordine de idei, am vazut in nou regulament ca sunt o gramada de persoane din partea CNOR-ului care trebuie sa participe la o competitie. Asta inseamna cheltuieli suplimentare cu cazare, masa si altele, cheltuieli care devin destul de substantiale la un asemenea numar de persoane.

Organizatorul plateste deja la FRAS taxa de organizator si permisul de organizare. Daca se mai adauga si aceste cheltuieli, e o suma frumusica care trebuie scoasa de undeva lucru deloc usor in aceasta perioada.

Editat Aprilie 1, 2012 de Max

[vstef_is]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Max, in general in viata intradevar, e bine sa fii platit pentru munca facuta. Iar uneori conteaza mai mult pasiunea decat banii.

 

In cazul nostru situatia e usor diferita. Pana acum oamenii nu au fost platiti, alti oameni au facut diferite lucruri fara sa fie platiti, iar cand noul presedinte a intrat in mandat, una din primele modificari a fost... sa poata fi platit.

 

Nu e elegant. Si nici prioritar. Nu aici era problema offroadului in Romania. Dimpotriva, abia acum aici este o problema. Eu personal ca si persoana fizica, oarecare sportiv, si intrun oarecare fel implicat, nu sunt de acord cu chestia asta.

 

Daca altii au fost dispusi sa-si aloce timp in mod gratuit, si a fost ok, atunci nu mi se pare ok sa platesc pentru acelasi serviciu. Care in cazul de fata nu e acelasi, ci este inferior, deoarece aparent nu avem inca Anexa A. Platim pentru ceea ce nu avem? Inainte aveam si nu plateam. Cum vine asta?

 

Revenind... astept si eu raspunsuri la intrebarile ridicate de colegi pe acest topic.

[asfalttango]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Ca tot a venit problema banilor in discutie....

Ma inteb retoric ...!?

Cum in Bulgaria la un concurs international la care au participa greci,romani si bulgari la 2 clase Avansati si Incepatori eu mergind la clasa Standard(incepatori) la care am platit taxa sportiva de concurs de 30 leva (eu platind un avans de 50 acestia apoi returnindu-mi diferenta pentru ma ca m-am inscris cu 2 luni inainte).

Separat am mai platit o asigurare sportiva pilot/copilot per event undeva la 18 leva parca.

 

Oare cum este posibil la ei?

Si nu este un caz izolat....Am mai primit invitatii la evenimentele lor si au aceleasi preturi mai mult decit decente.

 

Oare de ce la ei au fost mai multi spectatori la un eveniment decit avem noi in tot campionatul?(si nu am spus-o eu ci un respectabil off-road-er participant la aproape toate etapele din campionatul nostru).

 

Daca se pune asa mult accent pe latura financiara eu cred ca ar trebui adoptata tactica bulgarilor care se vede de la distanta ca este de succes in toate domeniile.Mai bine putin de la multi decit mult de la putini.

 

Pina atunci cel putin pentru mine colegii si prietenii bulgari imi ofera o placuta si relaxanta alternativa.

[robert]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Domnului Bulugioiu si comisiei :

 

- tin neaparat sa va aduc aminte de promovarea miscarii offroad si imbunatatirea mediatizarii la nivel national astfel incat sa putem da un nume campionatului de offroad si sa putem atrage sponsori(ALTA GOGORITA ELECTORALA ) lucru care vi l ati asumat expres in sedinta de la Sibiu deoarece in mandatul presedintelui Radu Florin acest aspect a fost neglijat in totalitate .

 

Santem la inceputul campionatului EDITIA 2012 si istoricul celui de anul trecut nu exista macar pe site ul FRAS daramite intr un material televizat la nivel national.

Era simplu de luat cate o imagine de la fiecare competitie ,realizat un montaj si cu ajutorul cunostinteleor din mass-media trimise la rubrica sport,dar ati fost atat de ocupat cu eleborarea regulamentului incat timpul a fost un real dusman pentru dvs si comisia.

 

01.04.2012-Clubul offroad Iasi a trimis spre validare in consiliul federal regulamentul particular ,caietul de sarcini si anexa A pentru etapa de la Iasi.

 

Precizez ca etapa de la Iasi se va desfasura numai pentru ca Bogdan Pavlov presedintele de onoare al clubului nostru ar fi dorit sa incheiem un deceniu de offroad impreuna si sa gasim solutii pentru predarea stafetei catre noua generatie motiv pentru care nu am dreptul sa murdaresc istoria acestui club acum in an aniversar.

Editat Aprilie 1, 2012 de robert

[watcher]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Dragi colegi de forum, fiindca noi ca forumisti citim si scriem considerabil mai mult decat membrii comisiilor (trecute si prezente :) ), profit da faptul ca este duminica sa mai listez din parerile mele legate de subiectul topicului de fata.

 

Pornind de la o afirmatie interesanta a dlui Mazilu, care spunea ca mereu se aprind spiritele in preajma inceperii campionatului, am cautat pe forum istoricul ultimilor ani legat de inceperea campionatului, si am constatat ca avea dreptate :)

 

Astfel,

- in 2010: Prima etapa (Bucovina), 20-23 Mai 2010. Publicarea regulamentului : 23 Aprilie 2010 , adica la 27 de zile inainte de prima etapa.

 

- in 2011: Prima etapa (Bucovina) : 19-22 Mai 2011 , publicarea regulamentului = 20 Aprilie 2011, adica la 29 de zile inainte de prima etapa.

 

- in 2012: Prima etapa (Iasi) : 17 - 20 Mai 2012, Publicarea regulamentului = 26 Martie 2012 , adica la 52 de zile inainte de prima etapa.

 

Din acest punct de vedere, pe hartie, situatia arata mai bine anul acesta.

Repet ideea ca mi-ar fi placut sa existe mai multe modificari fata de 2011, modificari ce nu ar fi condus la construirea altfel a masinilor, dar recunosc ca, prin modificarile minore aduse la regulamentul sportiv, masinile de anul trecut pot merge si anul acesta la aceeasi clasa.

 

Legat de compensarea presedintelui CNOR, regulamentul de functionare al CNOR produs de comisia interimara, sub conducerea dlui Virgil Marin, regulament supus la vot de catre cluburile de offroad in data de 21 Ianuarie 2012 la Sibiu, SI APROBAT CU VOTUL MAJORITATII cluburilior prezente, prevede la punctul 4.1.7 urmatoarele:

"4.1.7. Presedintele Comisiei poate fi angajat al FRAS, pentru mandatul cu care este investit, pe baza de contract de munca, conform grilei de salarii aprobata de Consiliul federal al FRAS."

 

Acest regulament a fost produs de comisia interimara compusa din :

Virgil Marin, Liviu Iernean, Robert Copacinschi, Sorin Parvulescu, Crinu Andanut, Maurilio Zani.

 

Faptul ca prevederile regulamentului aprobat prin vot de cluburi se regasesc in prevederile regulamentului propus FRAS spre aprobare mi se pare normal - ca de aia s-a supus la vot.

 

Mentionez ca clubul T44 s-a abtinut la acest punct de pe ordinea de zi. Mentionez si faptul ca nu salarizarea sau nu a presedintelui ne-a facut sa ne abtinem, aceasta abordare fiind un mod de a responsabiliza persoanele respective (daca nu platesti pe cineva, el poate foarte usor sa spuna "fac pe timpul si pe banii mei, atat pot sa aloc, atat rezulta")

 

Legat de votul privind acceptarea unor noi cluburi ca si electoare incepand cu Predeal 2011, vreau sa afirm urmatoarele:

1) T44 ar fi indeplinit criteriile tehnice in 2012 (numar sportivi, participari, organizare 2 ani consecutivi cupa cu regulament propriu) - deci pentru noi problema nu era una presanta sau de genul 'tragi spuza pe turta ta'.

De asemenea, am simtit mereu ca parerea noastra ajunge la urechea comisiei, care o ia in seama (si o respinge DUPA analiza :ha:), deci dreptul de vot al nostru intre 7 cluburi unite nu ar fi contat la matematica.

 

2) Legat de prezenta / participarea mea la sedintele de la Predeal si Sibiu, eu unul tin minte ca eu personal am fost cu mana pe sus toata sedinta si ca am luat cuvantul cel mai des dupa domnii Gabi Nicolae si Bogdan Oprea.

 

Dle Copacinschi, dvs insiva mi-ati relatat chiar mie de 2 ori in ziua respectiva -la predeal- (si alte persoane au confirmat ulterior) faptul ca dvs ati sustinut fervent 'promovarea' T44 printre cluburile electoare, exact asa cum ati promis la Cupa T44, unde ati fost observator.

De asemenea, chiar la Cupa T44 noi doi am avut o discutie in care v-am cerut sfatul cu o problema organizatorica, iar dvs mi-ati dat un sfat foarte bun, pe care l-am si pus in practica si care a functionat perfect.

Eu imi aduc aminte ca v-am multumit chiar atunci, si profit din nou de ocazie sa va multumesc atat pentru sustinerea de atunci cat si pentru cea de la Predeal.

 

Faptul ca nu va aduceti aminte de prezenta mea cred ca trebuie pus pe seama nickului de pe forum. Pentru clarificarea acestei probleme, iata o poza cu mine.

 

In incheierea acestei paranteze personale, doresc sa va asigur ca in acesti 3 ani de implicare in campionat am sustinut in fata cui m-a intrebat ca etapa de la Iasi este cea mai frumoasa etapa pentru clasa Open, dpdv al traseelor, dupa experienta mea, Iasi-ul depasind Bucovina.

 

3) Continui sa nu inteleg de ce dl Cioban a votat impotriva promovarii T44.

 

4) La sedinta de la Predeal din 20(21? 22?) de cluburi prezente, la inceputul sedintei doar 5 aveau drept de vot: Bucovina, Mures, Iasi, Campulung, Cluj.

In sedinta s-a anuntat promovarea in randul cluburilor electoare , prin unanimitate in voturile celolrlalti electori, a cluburilor: Buzau, Siculus si 4x4 Bucuresti. Deci din 20/21 cluburi prezente, doar 8 aveau drept de vot.

Reiau aceasta poveste fiindca desi am scris la momentul acela, se pare ca s-a uitat :) . Dupa parerea mea, nu "s-a schimbat ceva pentru clubul Kamikaze", deoarece si clubul Kamikaze ar fi primit automat drept de vot in 2012, fiindca si ei urmau sa indeplineasca si criteriul 'doi ani consecutivi cupa cu regulament propriu' .

Daca la o masa ai 13 cluburi care nu voteaza si 8 care voteaza, este evident ca majoritatea vrea sa voteze :))

 

@stef: eu am vazut Anexa A publicata pe forum imediat dupa inceputul acestei discutii. Inteleg ca nu a fost aprobata de FRAS deoarece nu a fost prezentata, dar tinand cont de continut (si cat de mult seamana cu cea de anul trecut), consider ca nu trebuie sa existe probleme in a fi acceptata de FRAS.

 

@asfalttango: nu cred ca nivelul taxei sportive este rezultatul activitatii CNOR / FRAS. Eu unul, avand o experienta minimala facand calculele pentru bugetul unei competitii, consider ca explicatia pentru care concursul de la Schumen (si poate altele din BUlgaria la fel) este mai ieftin decat cele din Romania este ca TOTUL IN BULGARIA ESTE MAI IEFTIN :)

Neparticipand la Schumen NU STIU DACA organizatorii bulgari respecta aceleasi norme de securitate si ofera aceeasi acoperire cu oameni in teren a concursului, deci nu pot judeca daca primesti aceleasi lucruri la mai putini bani sau daca pretul mai scazut provine si din faptul ca nu primesti (ca si concurent) aceleasi lucruri.

 

In incheiere, ca sa nu se inteleaga ca tin partea comisiei (neplatit :) ) as vrea sa mai mentionez urmatoarele :

 

a) T44 considera ca obtinerea dreptului de vot in adunarea cluburilor trebuie facut pe baza indeplinirii unor criterii tehnice presatbilite, care sa nu fie foarte restrictive. (fie organizezi un eveniment de offroad, fie ai un numar de participari la evenimentele din calendar - gen 1 om la 3 etape sau 1 om la 5 cupe, sau 2 oameni la 1 etapa si 2 oameni la 2 cupe, etc)

 

b) mi se pare ca masurarea vitezei cu aparate radar este o solutie mai putin fericita decat calcularea vitezei folosind trackul GPS (calculand viteza dupa ora de intrare in pozitie, ora de iesire din pozitie si distanta pozitiei) - deoarece organizatorul nu poate avea 30 de aparate radar si sa sacrifice 30 de oameni care sa masoare viteza in toate punctele cu restrictii.

 

c) consider ca meritau clarificate problemele legate de oprirea traseului in puncte diferite de catre organizatori

 

d) consider ca merita clarificata problema punctajului in clasamentul general in cazul in care un echipaj clasat in puncte a bifat ca nu puncteaza

 

e) consider ca merita clarificata problema schimbarii pilotului cu copilotul in timpul cursei

 

f) consider ca merita schimbata prevederea privind ordinea de start - in functie de prolog sau tragere la sorti.

 

g) si inca unele :) mai mici.

[robert]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Draga Watcher multumesc atat pentru aprecieri cat si pentru reprosurile voalate si ma bucur ca nu m am inselat asupra ta si ca esti unul dintre cei care au viziuni asupra pasiunii noastre.

BRAVO!

 

Da am facut parte din comisia interimara a lui Virgil Marin dar ceea ce nu stii tu este ca Eu si Liviu Iernean ne am opus la treaba cu retribuirea dar respectand procedura votului democratic am pierdut neimplementarea acestui paragraf cu 3 la 2.

In rest punctual si la obiect!

 

Respect persoana ta dar nu inteleg in numele carei ratiuni faci treaba actualei comisii si cioplesti in imaginea ta integra?

 

Pentru cine nu cunoaste aceasta comisie nu s a intalnit in formula completa niciodata hotararile nu s au luat cu minim de 4 voturi cum scrie regulamentul ; cineva intr un post anterior vorbea de 2 persoane care de fapt sant semnatarii incompetentei alaturi de Bulugioiu- voi stiti cine sant?

Editat Aprilie 1, 2012 de robert

[nikepatrol]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Mai Robert,de ce arunci cu cacat atat de mult cand poti sa-i adresezi reprosurile /opiniile si sugestiile tale direct lui Silviu ,prin telefon si alte mijloace de comunicare ?

Putina diplomatie nu strica!:old

Incet se alege praful si de asa zisul campionat de offf ..rod.

Nu te supara ca ma bag ,insa nu te-ai prins ca nu raspunde provocarilor tale ???

Ce kkt de campionat crezi ca va urma ?Simt ca prima etapa o sa fie un rateu.

Tocmai nu stiu ce sa-i mai zic sponsorului meu incotro sa o luam.

 

Nu astept un raspuns din partea ta.

[robert]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Nu trebuie sa astepti un raspuns ca ti l dau imediat si pentru faptul in trecut ti am dat un raspuns nu tocmai politicos acum am rabdare sa ti spun ca eu nu provoc pe nimeni aici ci am ridicat pe regulament anumite probleme punctual si am constatat ca punctele electorale usor rezolvabile cu care s a prezentat Bulugioiu la SIbiu de fapt au ramas deja in trecutul indepartat spre uitare.

 

Orice om vertebrat ,presedinte al unei ramuri sportive daca nu ar fi constatat verticalitatea problemelor ridicate ar fi luat masuri ;ca are la indemana:comisia sportiva,consiliul federal e.t.c..."Tacerea este cel mai tare raspuns"

 

Stii ca ai dreptate ca se alege praful de campionat dar eu strig cat pot surzii nu vor sa auda ;tu ce faci?

 

Faptul ca tu crezi ca va urma un campionat offroad de c...t ma face sa cred ca desconsideri in totalitate efortul tuturor organizatorilor care pe acest praf fac eforturi pentru ca unul ca tine sa aiba conditii decente de participare .

Imi pare rau ca pentru tine prima etapa este din start un rateu si ti recomand in acest caz sa mergi la ciclism.

 

Nu ma supar pe tine si promit ca voi fi mai diplomat!

Daca te ai ratacit cu sponsor cu tot indreapta l catre Iasi .

Editat Aprilie 1, 2012 de robert

[oube_la]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Cand se deschide inscrirea, scuze de off-topic

[mihai_ct]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Salut Robert

 

imi permit sa-ti aduc aminte ca in anul 2011 de la Cluj am fost eu adica Mihai Turcu si Levo + Radu Sauliuc cu Les Stefan la Iasi unde a fost totul super.

Eu deja mi-am facut planurile si pentru anul acesta daca ne primiti cu aceasi caldura cu care am fost primiti si in 2011.

Eu sper din tot sufletul ca aceste certuri sa nu ne afecteze pe cei care vrem sa ne dam prin noroaie, pe dealuri etc. si nu ne intereseaza politica de nici o culoare.

 

Respectele mele pentru cei care se lupta pentru acest sport si nu numai.

Mihai Turcu

[watcher]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

nu inteleg in numele carei ratiuni faci treaba actualei comisii si cioplesti in imaginea ta integra?

 

Buna intrebare :g

M-am intrebat si eu si nu mi-a fost usor sa formulez un raspuns clar si edificator.

Pana mi-am adus aminte de un citat celebru pe care l-am auzit la Mugur, presedintele clubului nostru:

Cei care au privilegiul de a sti au datoria de a actiona

 

Acest citat reflecta exact ce mi se intampla mie: imi pare rau ca exista lupte, chinuiala, 'razboi' in cadrul miscarii de offroad, iar rezultatul cel mai nefericit este perceptia cititorilor. Iata, ca dovada, comentarii aici pe thread legate de cum va fi campionatul anul acesta.

 

Si eu, ca si dl Copacinschi, cred ca aceste discutii politice nu vor avea impact asupra desfasurarii campionatului. Cred ca toti organizatorii de etape au suficienta experienta si responsabilitate, dar si dorinta de a face concursuri mai bune in fiecare an.

Tinand cont ca nici regulamentul campioantului si nici caietele de sarcini nu au suferit modificari majore cred ca exista toate premisele ca editia 2012 sa se desfasoare cel putin la fel de bine ca editia 2011.

 

Revenind la intrebarea despre motivatia mea: eu unul, uitandu-ma in urma la ultimele 4 luni, analizand procedurile care se impun in cazul unei astfel de eventualitati, cred ca o noua demisie a CNOR la momentul acesta nu are cum sa ne ajute (nici in calitate de sportivi si nici in calitate de organizatori).

 

Cred ca terbuie sa ne concentram pe 'the greater good', si deci cred ca actuala comisie trebuie sustinuta la maxim pentru a asigura un sezon competitional cat mai bun, iar apoi, in noiembrie / decembrie , cand expira mandatul, sa analizam la rece si sa decidem din nou cum continuam. O activitate de 2 luni cred ca nu poate fi suficienta pentru a decide prelungirea sau retragerea sustinerii unei echipe proaspat instaurate.

 

Eu nu incerc sa sustin o tabara, T44 spera sa fie in continuare neutru, si speranta noastra este sa ne vedem cu cat mai multa placere in teren la concursuri, si apoi pe podiumuri :h5

 

Cam asta despre mine :)

[gabi.r]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Mi-am luat o pipa noua, deosebita, eclatanta chiar...sed pe terasa, e liniste, fumez...pipa e marcata, cu mandrie, de fabricant...tutunul e bunicel...sed si cuget (unii ar spune ca mai mult sed...:grin:) pacea mea, mic burgheza, se vede tulburata, violentata, siluita as putea spune, de randurile ce-mi este dat sa le cetesc... atata patima, atata vehementa... off-roadul, aceasta oaza, in care cu placere evadam de cate ori aveam ocazia, a devenit un camp de batalie in care, unii sau altii, parjolesc fantanile si otravesc holdele...

...n-am fost niciodata tare la regulamente, semnez de fiecare data fara sa citesc, am incredere, ca, ceia ce-mi cer participarea, stiu ce fac, ma supun la ceea ce se cere la un moment dat de la mine, si, daca nu-mi convine spun, poate ca se va schimba ceva in viitor...

...spun doar atat, ca trebuie un pic mai multa toleranta, pentru ca nimeni nu s-a nascut invatat si, ca ar trebui sa functioneze principiul ala, de nevinovatie, si, ca ce vad ca se intampla, chiar daca sunt balbe inerente oricarui inceput, sa nu se tranforme intr-un nedemn puci impotriva unor structuri alese democratic!

Sunt convins ca aceste critici, pertinente si acide totodata, vor folosi factorilor de decizie ca sa fie bine; cred ca Silviu Bulugioiu si echipa merita un vot de incredere sau macar unul de expectativa! Sunt convins ca lucrurile se vor drege astfel incat toata lumea sa fie satisfacuta si sa putem iesi din acest impas...sa mergem mai departe, sa continuam cu ceea ce ne face atata placere ...si vad ca nervi totodata...

Pipa s-a stins...o scutur (pipa...) si ma gandesc cu drag la momentul cand o voi reaprinde, calm...linistit...la un pahar de vorba...cu prietenii mei din offroad!

 

 

daca se considera offtopic, asum confuziunea...

 

 

eu sunt fumator dependent...de mahoarca si bautor nativ de tuica de prune...asa ca mi-a trebuit ceva concentrare sa inteleg mesajul transmis de dvs. printre doua fumuri...sa fi fost...capitain black cherry ??? sau stanwell guarana ???...maestre te rog sa ma crezi ca in ziua de azi ( cum era probabil si in trecut de altfel, insa nu inaceeasi regretabila proportie...) este risipa mare de timp sa pricepi ceea ce incerca sa transmita Marin Preda prin vorbele personajului de roman Moromete...

aveti ca si prietenul watcher o sclipitoare si eleganta comunicare...; " si totusi " parafrazind un alt scriitor, i-mi permit sa va adresez incurajarea sa practicati impreuna cu noi toti in continuare offroad !!!...

la sfirsit, legat de contextul topicului, doresc sa va adresez o gluma nesarata.... :

 

in drumul dumneavoastra spre notorietate, si eventuala consacrare, va rog cind mai iesiti la offroad sa va confectionati un tricou pe care sa scrieti..." eu sunt semaca...!!! "

 

 

Editat Aprilie 2, 2012 de gabi.r

[robert]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Am sa mi fac si eu un tricou in drumul meu spre campionatul de offroad 2012,pe unde " mor duce ciolanele" cu insemnele comisiei :fg1:fg1:fg1:pt:pt:pt

 

Ami pare rau eu astept raspuns la problemele ridicate punctual pe regulament nu cuvinte academice si citate din M arin Preda;

 

Cred ca comisia poate functiona daca are un presedinte care sa stie sa i ceara ce sa lucreze sau se poate si invers comisia sa stie ce vrea si presedintele sa stie sa expuna frumos lucrarea ori in cazul de fata ...trageti concluzii

[adrian celentanu]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Mare pacat ca au disparut duelurile. Poate se rezolvau mai repede polemicile astea atat de indarjite. Robert ai zis la un moment dat ca noua comisie de anul asta a copiat regulamentul de anul trecut. Pai asta fac conducatorii nostri de ani de zile si nu a observat nimeni. Poate deocamdata cel de anul trecut este foarte bun si nu mai trebuie schimbat. Sau ii acuzam de furt pe toti cei care folosesc roata ROTUNDA si NEMODIFICATA. Eu zic ca ar trebui lasati si actualii in pace cat au fost lasati anii trecuti si fosti. Si daca nu se schimba nimic OUT. Dar daca nu pot respira de suturi eu cred ca nici nu au timp sa faca nimic. Mai ales ca nu conduc decat de o perioada scurta de timp. Crezi ca se poate face corect o analiza dupa 2 luni?

[robert]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Gogo,

 

faptul ca in anii trecuti FOSTII au fost lasati sa faca anumite lucruri si ca nimeni din interiorul comisiei sau din afara nu a reactionat in nici un fel NU inseamna ca trebuie ca si ACTUALII trebuie sa faca greseli sau nimic iar noi sa fim simpli spectatori si sa ne pierdem timpul cu VARIANTA care nu merge bine din start.

 

Bulugioiu si comisia stiu greselile trecutului ,cunosc ceea ce se doreste de majoritate deci faptul ca conduc numai de 2 luni nu este o scuza.

 

Personal cred ca in offroad unde nu sant de pus decat cateva lucruri la punct deoarece vechii au reusit in proportie de 98% sa faca pana anul trecut cea mai puternica si invidiata ramura a FRAS , ORICE presedinte si comisie succesoare trebuie sa elimine lacunele de 2% in maxim 30 zile si sa guverneze corect si pe regulament restul de 330 zile din mandat care le au mai ramas.

[Flash4x4]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

In traducere libera cu fostii "mogulii offroadului" deviza era: Dormiti linistiti, FNI vegheaza, pe tiriplicii de acum trebuie luati la f***t ca sa vada ca au gresit cand au cutezat sa conteste! Daca ziceai ceva in trecut imediat se ridica vre un lingau sa spuna: Mucles, ei e destepti, voi este prosti si nu stiti!

Iata insa ca acum e vremea democratiei in care fiecare poate spune ce vrea despre actualii, dar despre vechii nu se poate ca te da in judecata...

 

ERA MAI BINE INAINTE...

[robert]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Flash 4x4

 

nu cred ca tu in "vechiul regim" ai avut de suferit in vreun fel din nici un punct de vedere ca sportiv dar in prezent cred ca ai o problema de grava ori de exprimare ori de pregatire:

-Cum ati permiti dupa ce ne ai facut hoti pe toti fostii, pe FRAS sa vii acum sa ti numesti colegii de forum si de offroad LINGAI.

 

 

Democratie a fost din totdeauna in offroad , dar tu neavand o activitate sportiva constanta nu ai avut nimic de spus nici despre fostii nici despre actualii iar acum faptul ca cineva te trage la raspundere pentru acuzatii nefondate sigur o face NU pentru ca esti destept.

 

Te asigur ca voi face toate demersurile legale ca tu sa poti privi offroadul de pe margine si sa poti analiza atent cine fura ,cine este competent ,respecta regulamentul si cine nu.

 

Nu mi face placere schimbul de replici cu tine dar simt nevoia sa ti raspund!

Editat Aprilie 3, 2012 de robert

[Flash4x4]

Re: Incompetenta c.n.o.r.

 

Tu am impresia ca nu stii sa citesti bine, am mai zis odata ca nu era vorba despre TOATA conducerea, ci numai despre un singur om, si Lingai nu sunt toti colegii de forum ci numai 2-3 oameni...

Asa ca te invit la Optinova, poate remediezi aceste aspecte...

Nici pa mine nu ma incalzeste discutia... dar simt nevoia!!!