Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

[maxim007]

Buna ziua,

As vrea sa întreb aici pe cei care știu sa ma lămurească cum de se încălzește motorul (peste JUMĂTATE pe ceas)?

Tin sa menționez ca am mașina de ~3 Luni.

Am venit pe ROTI din UK pana în RO și fără nici o problema de acest fel...

Dar de ceva vreme am tot iesit pe deal cu "dansa" si la 2 penti (nu mari...cam 200 metri de urcat) am observat ca a început sa se încălzească...

Nu am lasat-o sa urce pana pe ROSU...

Chestia asta am patit-o de 2 ori deja...

Am venit acasa si i-am zmuls termostatul afara...

Fara termostat se incalzeste PUTIN mai greu...(ma refer la timpul de incalzire care era inainte cand aveam termostatul PUS)...

Acuma intrebarea mea este la cei care aveti 2.5...AUTOMATA...si ati umblat fara termostat...pe cat va statea apa?

Mie imi sta in conditiio normale de condus (oras) tot pe JUMATATE...(sau ma rog, cu 2 mm sub jumatete) exact cum statea si inainte cu termostatul montat...

Adica vreau sa zis ca nu a afectat cu nimic faptul ca am luat termostatul JOS.

De incalzit nu pot sa va confirm, pt ca inca nu am fost IESIT cu ea pe deal fara termostat...

Weekendul trecut am spalat RADIATORUL (in cada cu dusul cu apa fierbinte.)

M-am speriat ce a iesit din el...:grin:

Dupa care l-am montat inapoi si am mai "clatit" motorul de cateva ori...pana a inceput sa iasa apa curata...(varianta cu FURTUNUL bagat in furtun).

Mentionez ca nu ma duce gandul la GARNITURA arsa/fisurata pt ca am facut testul cu prezervativul si a iesit ca nu am presiune in instalatie...adica nu s-a umflat "balonul" DELOC.

Am verificat si VASCOCUPLA, si se pare ca merge bine...

Stiti un test BUN ca sa verific si VASCOCUPLA mai CONCRET?

Multumesc anticipat pt eventualele raspunsuri...:tk

[wolfman]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Filtrul de motorina in ce stare este? Cand a fost schimbat ultima oara. Te intreb deoarece si acesta poate fi o cauza a incalzitii motorului.

[staicucostel]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Daca filtrul de motorina e infundat masina nu trage nu are treaba cu incalzirea.

Cum ai verificat vascocupla?

Daca vrei sa speli bine instalatia pune in apa din radiator otet sau sare de lamaie lasa-l sa mearga pana se incalzeste si apoi scoate apa si pune antigel.

Daca vrei sa verifici eficient vascocupla incalzeste-o cu o suflanta si vezi daca se blocheaza sau daca se invarte f .greu. daca nu e defecta.

Eu cand am patit asa am blocat-o sa se invarte mereu pana am schimbat-o.

Daca sta acul la temperatura la mijloc e ok.

Editat Martie 30, 2012 de staicucostel

[maxim007]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Filtru de motorina + Ulei schimbat in urma cu 10 zile...

In oras sta apa pe Jumatate...(ma refer atunci cand aveam termostatul)

Acum fara termostat sta APROAPE de jumatate...

Dar totusi am o posibila banuire ca ar incalzi si acuma fara termostat pe dealuri...

Deci o spalare ar fi binevenita si o verificare a vascocuplei...

[maxim007]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

vascocupla am verificat-o asa:

la rece am incercat sa o invart...si opunea putina rezistenta...

dupa o tura de oras (cand apa era pe jumatate in bord) am oprit motorul si am incercat sa o in vart iarasi...de aceasta data a opus ceva mai multa rezistrnta ca si cu motorul rece...

deci cred ca e OK.

Tu cum ai "blocat-o"?

Blocand-o o faci sa se roteasca PERMANENT cu aceeasi rotatie ca si cea a axului?

Totusi o "reteta" de curatat cu OTET stie cineva?

Cat Otet/Cata apa/cat tipl trebuie lasat motorul sa mearga?

Are ceva dara las instalatia cu OTETUL in ea peste noapte?

Mersi anticipat.

[staicucostel]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

poti sa pui 2-4 litri de otet lasi motorul sa mearga pana cand se incalzeste si dupa scoti apa cu otetul si pui antigel.(nu lasa otetul pre mult in instalatie)

daca es incalzeste cand o fortezi la deal parerea mea ca nu merge bine vascocuplajul .la drum lung se raceste cu aerul care vine din fata datorita vitezei.

eu am demontat vascocuplajul (se desface in doua) si am blocat cu o bucata de tablita, pe care am intepenit-o intre partea metalica si aluminiul corpului, dupa care l-am montat si l-am pus pe masina. se invarte la turatia motorului. am mers asa cam 6 luni pana am schimbat vascocuplajul si nu a fost nici o problema

[baghy]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Probabil e vascocupla, desi opune rezistenta s-ar putea sa nu fie tocmai buna.

 

Fara termostat e ca si cum ai merge cu el deschis deci nu iti schimba nimic cand motorul e incalzit.

[Tavi D.]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Nu ca nu ai fi facut bine neaparat, dar cred ca daca intrebai aici inainte de a incepe toate operatiunile de curatare/demontare ai fi putut merge mai sigur la sursa problemei.

Ce nu am inteles este daca dupa ce s-a incalzit peste normal prima data a continuat sa se incalzeasca si la folosirea normala, prin oras si in afara.

Pantele pe care le-ai urcat, cum le-ai urcat? Ai idee ce treapta de viteza a ales cutia si cat era de turat motorul? Pentru ca o termocupla care are "un inceput de sfarsit" se manifesta prin variatii ale temperaturii motorului dar de obicei cand se merge in sarcina subturat, de exemplu urci o panta (chiar si pe asfalt) cu o treapta superioara la 1800-2000rot/min, sau in cazul tau nu o "calci" sa schimbe o treapta inferioara sa urce panta cu motorul mai turat.

Cand incepea sa creasca temperatura, daca o lasai la relanty continua sa creasca sau scadea?

Cutia retrogradeaza bine, raspunde imediat cand o "calci"?

Editat Martie 31, 2012 de Tavi D.

[maxim007]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Nu ca nu ai fi facut bine neaparat, dar cred ca daca intrebai aici inainte de a incepe toate operatiunile de curatare/demontare ai fi putut merge mai sigur la sursa problemei.

Ce nu am inteles este daca dupa ce s-a incalzit peste normal prima data a continuat sa se incalzeasca si la folosirea normala, prin oras si in afara.

Pantele pe care le-ai urcat, cum le-ai urcat? Ai idee ce treapta de viteza a ales cutia si cat era de turat motorul? Pentru ca o termocupla care are "un inceput de sfarsit" se manifesta prin variatii ale temperaturii motorului dar de obicei cand se merge in sarcina subturat, de exemplu urci o panta (chiar si pe asfalt) cu o treapta superioara la 1800-2000rot/min, sau in cazul tau nu o "calci" sa schimbe o treapta inferioara sa urce panta cu motorul mai turat.

Cand incepea sa creasca temperatura, daca o lasai la relanty continua sa creasca sau scadea?

Cutia retrogradeaza bine, raspunde imediat cand o "calci"?

 

 

Salut,

Dupa prima incalzire, masina merge inca si acuma tot normal (Din punct de vedere al temperaturii apei)...adica si acuma si inainte cu termostatul montat temperatura era PANA la jumatate...(acuma nu am termostat montat!)

S-a incalzit doar de 2 ori, si in ambele cazuri cam in aceleasi imprejurimi...urcand cateva PENTI...(pe drum de tara)...

 

Am urcat cu cutia pe 2 (nu pe D) si din cate am observat cam majoritatea folosesc aceasta metoda la "off-road"...(ma rog - pe dealuri, ca ceea ce fac eu nu pot numi off-road)...Si motorul mergea cam pe la 2500 - 3000 rot/min...cam pe acolo (nici nu sunt genul sa o omor din acceleratie)...

Dupa ce a urcat apa, am oprit MASINA dar cu motorul pornit...ca sa isi faca in continuare circuitul de apa...si apa a inceput sa scada...(cam in ~15 minute a ajuns pe jumate...).Tot atunci am observat ca termocupla se invartea cam la aceeasi turatie ca si cu motorul rece...aici nu pot sa zic 100% pt ca nu cunosc asa bine functionalitatea vascocuplei, dar din cate am vazut la altele masini (BMW,Mercedes) vascocupla are o turatie MULT mai mare cand e apa pe NORMAL - 90 Grade + ca se aude VUIETUL acela produs de ea...adica suflatul acela de aer ce o produce...EI la mine se auzea cam tot la fel - de aici ma gandesc ca nu intra bine "ambreiajul" vascocuplei in functiune.

Si ma face sa o dau jos si sa o BLOCHEZ pe "direct"...ca sa se invarta mereu la fel...(ca mai repede decat axul nu o poti face sa se invarta :grin:)

Cutia imi schimba toate vitezele foarte bine...nu ma plang...

Pe sosea (daca o tin accelerata batraneste adica SOFT) schimba toate vitezele pe la 2100 ROT/MIN...daca o tin mia calcata atunci e ceva normal sa le schimbe si dansa mai turat....

 

Acuma as vrea ceva sfaturi in a-mi bloca vascocupla pe direct...Trebuie sa dau toate curelele de pe fulii jos ca sa scot vascocupla afara si sa o desfac?

sau se poate face si pe masina treaba asta?

Mersi anticipat...

[Tavi D.]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Mie mi se pare destul de clar... ca sa o poti bloca trebuie sa dai jos toata elicea, deci trebuie sa scoti curelele... dar daca zici ca la mersul normal de toate zilele nu face figuri, eu in locul tau nu m-as agita... si eu am aceeasi problema, dar la mine se manifesta la viteze mari la urcari, atunci cand urc pante mai lungi de exemplu cu a5a si e turata sub 2500 rot/min imi creste un pic temperatura peste jumatate, dar daca ii dau a4a si se tureaza la 3000 sau peste incepe sa scada. Diagnosticul mecanicului a fost ca termocupla incepe sa "moara", dar deocamdata nu e asa grav ca sa o schmb sau sa o blochez.

Blocand-o acum cand incepe sa se incalzeasca vremea nu-i problema, dar iarna cand e frig se va incalzi f. greu motorul.

Editat Martie 31, 2012 de Tavi D.

[maxim007]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

perfect deacord cu tine...

Data viitoare (cand o sa fie SOARE si cald) o sa mai ies un pic la verde...

si o sa incerc sa urc in a`ntaia doar (adica sa fie mai turat motorul) si sa vad ce rezultate o sa am...

Derocamdata il las asa...FARA TERMOSTAT si doar cu apa in el...

pana ce vad si treaba asta cum trece...

daca e ok o sa ii infing termostatul inapoi...

 

De 5 zile dau jos in fiecare ZI pe robinetul de la radiator apa din motor (atata cat iese din radiator) si complectez cu apa...

Si vreau sa zic ca inca nu vine apa curata...tot jeg iese dinnauntru`...

pana nu vad ca iese cat de cat apa mai curatica nici nu ma apuc sa ii bag antigel (bani aruncati in vazduh :) )...

[Tavi D.]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Ok, numai nu forta cutia pe prima treapta prea mult timp, ca nu-i place, in mod normal in off-road cu automata se urca in Drive ca stie ea ce treapta sa aleaga pentru aderenta cu cuplu optime, si se coboara in 1 atunci cand coborarea e dificila. N-am prea facut off-road cu automata, dar am prajit viteza 1 cand aveam Range Rover incercand sa urc pe noroi cu 1 cuplat, dupa ceva patinat abundent.

[pepi3103]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Ai cumva A/C pe masina??

[maxim007]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

este si A/C...(nefunctional - lipsa freon)

am legat deja termocupla la "buton" ca sa vad cum merge

Dar tot a incalzit si cu ea pornita...

Adica a doua oara cand a incalzit o aveam deja legata la buton, si era pornita inainte de a ma "apuca" de urcat dealuri...si rezultatul a fost nefavorabil...(ori cu ea pornita, ori fara ea era la fel...)

 

Am auzit tot felul de discutii in legatura cu uleiul din cutia de viteze...

Ar fi cazul sa il schimb ca nu stiu de cand este...(masina o am din Ianuarie si are 150.000 km)

Stiti daca trebuie NEAPARAT sa schimb si filtrul de ulei din cutie?

sau il pot doar spala?

si ma gandeam ca daca tot schimb uleiul sa ii spal bine si radiatorul de racire...

in oras vad ca e cam caldut radiatorul de la ulei cutie...(cel de sub grila fata)...

chiar daca apa este abia pe la sfertul indicatorului, radiatorul de cutie este mai cald ca si cel de la apa...

 

 

P.S. Cam cat ar costa un filtru ulei cutie (daca trebuie neaparat sa il schimb)?

 

Mersi.

Editat Aprilie 1, 2012 de Tavi D.

[Tavi D.]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Care termocupla? Hai sa clarificam un pic, ca eu unul nu mai inteleg: ai termocupla pe radiatorul de racire a apei? Sau ai pe fulie elice cu vascocuplaj?

[maxim007]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

sal Tavi,

Am si vascocupla pe fulie...

Si termocupla (pe radiatorul de clima)

 

 

Am legat termocupla la buton si a incalzit si asa...

Deci nu cred ca afecteaza asa de mult ca functioneaza sau nu acea termocupla...

Are de impins aerul prin 2 radiatoare...prima data prin cel de clima si abia dupa aceea sa mai si raceasca radiatorul de apa...

 

Acuma ma intelegi?

[staicucostel]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

schimba sau blocheaza vascocupla sigur ea e de vina.

[Tavi D.]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Am inteles, dar tocmai pentru ca termocupla nu are nici un efect am zis ca nu mai inteleg nimic... e foarte clar ca de vina e vascocupla.

[Heavy D.]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Buna seara !

 

 

Lipsa completa a unui termostat din circuitul de racire nu este chiar acelasi lucru cu a merge cu el deschis tot timpul...

 

In lipsa lui, apa nu trebuie sa se "inghesuie" sa treaca prin termostat, pe cand cu el deschis, dar prezent, fluxul (debitul de apa) este usor incetinit. Fapt care explica clar de ce, cu el complet lipsa, temperatura este usor mai jos decat cu el prezent, in conditii comparabile.

 

Pe de alta parte, un visco nu este neaparat solutia ideala pentru teren greu, care implica si traversari de ape relativ adanci, pentru ca, dupa ce tragi tare de masina si visco e "tare", acesta in nici un caz nu se va "inmuia" instant cand da de apa aia care trebuie trecuta, totul putand avea ca rezultat ruperea de pale de pe elice.

 

Ceea ce indirect va duce de obicei la dezechilibrarea fuliei pompei de apa, si chiar la defectarea lagarelor pompei in sine.

 

Un ventilator electric comandabil la buton, din cabina, este mai recomandat in cazurile extreme, pen' ca tu sau copilotul puteti sa-i taiati gazul (curentul) inainte de a intra la apa.

 

Dar asta presupune si ceva memorie, ca cineva tre' sa-i dea iar drumul la un moment dat, dupa trecerea vadului in cauza, ca sigur pe traseu mai sunt rampe de abordat...

 

 

In alta ordine de idei, ATF-ul se va incalzi intotdeauna mai repede decat apa, pentru ca de obicei este mai putin decat apa ca si cantitate, iar radiatorul prin care trece este de obicei subdimensionat inca de la "nasterea" masinii. De-aia s-au inventat radiatoare mai mari pentru ATF, precum si sonde de temperatura (in baia cutiei) cu ceas (in bord), precum si eventuale termoswitch-uri pentru pornirea unui potential ventilator pe radiatorul de ATF...

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

Editat Aprilie 1, 2012 de Heavy D.

[gigi_naste]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

si eu am patit la galloper la fek cum urcam o panta mai mare se ridica apa la drum intins nici o problema verifica toata instalatia aproape suta la suta este vasco cuplajul schimbal pentru 300 lei risti sa fierbi motorul

[teddybear]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

sal Tavi,

 

Are de impins aerul prin 2 radiatoare...prima data prin cel de clima si abia dupa aceea sa mai si raceasca radiatorul de apa...

 

As avea si eu o intrebare: ai dat vreunul din radiatoare jos sa vezi ce este intre ele? Eu am gasit la a mea o gramada de mizerie adunata:noroi, puf de plop, frunze, insecte. Nu am avut probleme cu incalzirea excesiva pana acum, dar, la ce era acolo, sigur as fi avut cat de curand, odata cu incalzirea vremii.

[maxim007]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Buna seara !

 

 

Lipsa completa a unui termostat din circuitul de racire nu este chiar acelasi lucru cu a merge cu el deschis tot timpul...

 

In lipsa lui, apa nu trebuie sa se "inghesuie" sa treaca prin termostat, pe cand cu el deschis, dar prezent, fluxul (debitul de apa) este usor incetinit. Fapt care explica clar de ce, cu el complet lipsa, temperatura este usor mai jos decat cu el prezent, in conditii comparabile.

 

Pe de alta parte, un visco nu este neaparat solutia ideala pentru teren greu, care implica si traversari de ape relativ adanci, pentru ca, dupa ce tragi tare de masina si visco e "tare", acesta in nici un caz nu se va "inmuia" instant cand da de apa aia care trebuie trecuta, totul putand avea ca rezultat ruperea de pale de pe elice.

 

Ceea ce indirect va duce de obicei la dezechilibrarea fuliei pompei de apa, si chiar la defectarea lagarelor pompei in sine.

 

Un ventilator electric comandabil la buton, din cabina, este mai recomandat in cazurile extreme, pen' ca tu sau copilotul puteti sa-i taiati gazul (curentul) inainte de a intra la apa.

 

Dar asta presupune si ceva memorie, ca cineva tre' sa-i dea iar drumul la un moment dat, dupa trecerea vadului in cauza, ca sigur pe traseu mai sunt rampe de abordat...

 

 

In alta ordine de idei, ATF-ul se va incalzi intotdeauna mai repede decat apa, pentru ca de obicei este mai putin decat apa ca si cantitate, iar radiatorul prin care trece este de obicei subdimensionat inca de la "nasterea" masinii. De-aia s-au inventat radiatoare mai mari pentru ATF, precum si sonde de temperatura (in baia cutiei) cu ceas (in bord), precum si eventuale termoswitch-uri pentru pornirea unui potential ventilator pe radiatorul de ATF...

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

 

 

 

Mersi Dragos pt atatea nelamuriri + explicatiile aferente...

Dupa cum vad ca se discuta prin "zona" as da si eu toti banii spre vascocupla...

Dar inainte de a o schimba cu alta, as incerca sa o blochez pe asta a mea...adica sa se incarteasca mereu cu aceeasi turatie...

azi am facut un pic de green lane prin zona...si iarasi am avut aceasta incalzire...

BIne`nteles ca atunci cand apa a trecut de jumatate am oprit masina am stat sa se raceasca si mi-am contin uat drumul mai departe...(am urcat restul pentii)...

Deci saptamana aste daca imi fac timp sa o dau jos si sa o blochez as fi mult mai multumit...

Tot in viitorul apropiat am de gand sa imi schimb si ATF'ul din cutie...evential sa clatesc bine si radiatorul...

ca si ulei ar fi OK daca il adap cu CASTROL DX3?acest ulei am intentia de a achizitiona.

Si apropo, pana la urma cati Litri de ulei are instalatia?

cat ar trebui sa curga afara?

Mersi.

[Marianw8]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Mai sus ' ai scris ca ai apa , doar apa in instalatia de racire ?! , parerea mea este ca nu e deloc ok cu apa chioara , firbe mult mai jos' decat o concentartie de 50% cu 50% apa si antigel ; a doua chestiune' lipsa termostatului iar nu o vad ca un lucru bun ; as incepe prin a pune un termostat compatibil cu motorul tau sau chiar unul ce deschide la o temperatura mai mica , lichid de racire dupa care daca si atunci incalzeste' cureti , dai radiatorul jos si vezi daca nu e plin cu mal , e colmatat de nu mai trece nimic sau trece f putin prin el , schimbat radiatorul cred ca e solutia la care o sa ajungi .

 

numai bine , sper sa rezolvi problema .

 

Marian

[Tavi D.]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Daca am inteles eu bine, cand i s-a incalzit prima data avea antigel, pe care l-a dat jos ca sa curete tot sistemul de racire (sau doar radiatorul) si nu l-a mai pus la loc pana nu rezolva problema. Si lui nu-i fierbe, doar se incalzeste peste temperatura normala de functionare, iar lichidul de racire conteaza mai putin, poti pune si sampanie (ca-n filme) si nu are nici pe dracu'... Acum ca nu are termostat se mai incalzeste, dar mai putin, si e normal, ca circula mai bine apa fara termostat. Dupa toata discutia si parerile exprimate se pare ca diagnosticul final e vascocupla, deci blocheaz-o si da-ne de stire rezultatul!!!

[wolfman]

Re: Supraincalzire PAJERO 2.5 LWB

 

Daca filtrul de motorina e infundat masina nu trage nu are treaba cu incalzirea.

Cum ai verificat vascocupla?

Daca vrei sa speli bine instalatia pune in apa din radiator otet sau sare de lamaie lasa-l sa mearga pana se incalzeste si apoi scoate apa si pune antigel.

Daca vrei sa verifici eficient vascocupla incalzeste-o cu o suflanta si vezi daca se blocheaza sau daca se invarte f .greu. daca nu e defecta.

Eu cand am patit asa am blocat-o sa se invarte mereu pana am schimbat-o.

Daca sta acul la temperatura la mijloc e ok.

 

Ca masina nu trage daca e filtrul infundat, ai dreptate. Ca nu are treaba cu incalzirea, aici te contazic. Nu-mi cere o explicatie logica pentru ca nici eu nu am gasit-o, dar am patit la un Pajero 2.5 SWB, nu mai avea putere si la talpa mai grea se incalzea in draci. Singura operatiune recomandata de mecanic a fost schimbarea filtrului de motorina. De atunci temperatura motorului e in limite normale indiferent de conditiile de exploatare.

Daca are cineva o explicatie logica pentru asta, chiar sunt curios.