Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

[watcher]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Yonutz, daca te duci cu prietenii sa joci fotbsl in curtea scolii (sau baschet in cazul meu) vei constata ca, in urma unei hotarari a CL / legi, etc, paza nu iti mai da voie sa pui varful piciorului in scoala. Nici macar sa o tranzitezi.

 

Astfel ca, daca vrei sa joci fotbal in curtea scolii estela fel de ilegal ca si sa faci offroad in padurile romsilva.

 

Unde difera situatia, in favoarea offroadului, esteca daca te duci sa te joci o miuta cu niste prieteni (pe care deci i ai invitat personal, telefonic/ email) iti inchiriezi un teren de fotbal contra unei sume, joci 2 ore, lesini si esti fericit. La offroad, intri in padure, te dai greatis 1,2,3 zile si revii acasa fericit.

 

Asta e plimbarea cu prietenii.

 

Dqca insa vrei sa faci uneveniment fotbalistic de 3 zile, cu mai multe echipe, in care cineva sa dea bani castigatorilor ( cum ar fi turneul de tenis BCR tenis partener), trebuie sa obtii aprobrea posesorului de teren ( de fotbal, tenis, baschet, etc).

 

Vei constata c, spre deosebire de offroad, aici e pe bani. Pentru un eveniment de offroad, posesorul terenului nu iti cere chirie(!!!) ci iti da aprobarea pe ochi frumosi, pentru a sustine iesirile in aer liber, sportul, o lume msi buna, etc.

Ca sa iti dea aprobarea tu trebuie sa ii spui ceva. Unora le este mai usor sa spuna ca au aprobare de la fras si ca e concurs oficial, altora le e mai usor sa spuna ca "nasu meu este prietenul luli X" sau "noi suntem aia care am dat cadorui la saraci de paste/ craciun, aia care am dat zapada de pe case in iarna" etc.

 

Ca sa iei terenuk de fotbal al cuiva 3 zile in continuu costa bani si punct. Si nu iti da FRF nicio hartie care sa te ajute.FRAS iti da, daa indeplinesti niste conditii simpliste.

 

Daca vrei sa te intalnesti cu prietenii si sa nu faci concurs ( deci plimbare ca Luana, spritzfest, etc) ai de respectat o conditie banala ( sq ai scris un plan de securitate - cum te asiguri tu ca musafirii tai nu mor, nu omoare pe cineva, nu distrug pajisti, etc) si platesti cuiva o taxa modica. Atat!

 

Daca vrei sa faci un eveniment care genereaza clasament (cupa, etapa, etc) atunci trebuie sa respecti niste criterii mai srtricte ( plan de securitate mult mai detaliat, detalii mukte despre concurs, sa ai statii de comunicatie cu frecventa inchiriata care sa acopere zona, sa ai salvare, etc) si o taxa mai mare sensibil. Daca vrei sa faci etapa de CN este si mai complicat, pentrua asigura aceleasi standarde pentru concurenti.

 

Mie mi se pare totul foarte clar si simplu, si fara sa afecteze pe cei care se plimba singuri cu masina in padure...

 

Mai mentionez faptul ca un oficial scrie deja pe threadul asta - userul Bucur (!!!) deci solicitarea "sa scrie un oficial" este deja indeplinita...

[Kingy]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Pai userul Bucur incearca sa ne duca cu presul asa, pe fata, ca si cum noi nu avem creier si doar el/ei au.

 

Sa puna mana sa scrie un comunicat clar, fara chestii evazive, interpretabile in fel si chip, asa cum sta bine unor oameni seriosi.

Altfel, nu vad de ce ar lua cineva in serios pe unii care se cred mai presus de logica.

 

Cat despre faptul ca nu au o pozitie in toata discutia asta este dovada ca au comis-o grav si nu au curaj sa-si sustina cu argumente logice comunicatul respectiv.

Intr-un cuvant, JENANT!

[drujba]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Acum mai bine de 10 ani ma dadeam cu masina la liniute prin oras. Se organizau ad-hoc, primeai un telefon, te duceai si te dadeai. Pe vremea aceea liniutele nu erau legale, se faceau de obicei la iesirile din oras, de cele mai multe ori venea politia si trebuia sa o tai urgent. Intre timp a aparut categoria "dragster" la federatie si acum se organizeaza liniute legale. Cand se organizeaza concursuri oficiale, politia vine si inchide perimetrul respectiv ca sa nu fie vreo problema. Rezultatul este ca masinile au evoluat foarte mult de atunci pana acum, vorbim deja de masini care fac cei 400 metrii sau sfertul de mila in sub 11 secunde. De ce am dat exemplul asta? Pentru ca vorbesc aici de un gen de concursuri destul de controversate si care au gasit o cale de a le desfasura legal. Bineinteles ca exista in continuare liniute ilegale, dar fiecare e baiat mare si isi asuma consecintele.

 

Revenind la discutia de aici, mie mi se pare ca este foarte clar, dupa cum au punctat foarte bine Watcher si Tzuparu.

Esti un club care vrea sa organizeze o prieteneasca stil concurs cu sigla cnor-fras, foarte bine, platesti taxa de 100 EUR si esti sub egida federatiei. Asta ar trebui teoretic sa iti inlesneasca obtinerea autorizatiilor, dar la fel de bine e posibil ca sa dai pe plan local de vreun idiot cu functie care sa iti puna bete in roate.

Daca esti sceptic si crezi ca sigla cnor-fras nu face doi bani, iarasi foarte bine, nu platesti taxa de 100 EUR si nu faci sub egida federatiei. S-ar putea ca in unele cazuri relatiile tale pe plan local sa fie beton si sa te descurci mai bine fara. Dar la fel de bine s-ar putea ca atunci cand mergi la prietenul tau prefectul, acesta sa iti spuna ca totul ar fi mai usor daca ar fi implicata federatia sportiva de specialitate, macar cu o sigla. Cum zicea si Tzuparu, s-ar putea ca suta de euro sa iti economiseasca vreo mie de euro.

Sigla cnor-fras poate da un statut oficial evenimentului respectiv, care tie ca organizator iti poate fi de folos. Dar nu e obligatoriu, e daca vrei.

Si discutia asta NU este despre iesirile de la sfarsit de saptamana, ture ale membrilor diverselor cluburi, taxa pe incaltat masina cu simexuri si alte bazaconii.

[drujba]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Pai userul Bucur incearca sa ne duca cu presul asa, pe fata, ca si cum noi nu avem creier si doar el/ei au.

 

Sa puna mana sa scrie un comunicat clar, fara chestii evazive, interpretabile in fel si chip, asa cum sta bine unor oameni seriosi.

Altfel, nu vad de ce ar lua cineva in serios pe unii care se cred mai presus de logica.

 

Cat despre faptul ca nu au o pozitie in toata discutia asta este dovada ca au comis-o grav si nu au curaj sa-si sustina cu argumente logice comunicatul respectiv.

Intr-un cuvant, JENANT!

 

Unde esti tu Nene Iancule, sa vezi ca Farfuridi exista si dupa 100 de ani, mare dreptate ai avut....

[Kingy]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Drujba, e corect ce spui tu in penultimul post dar afirmatiile alea sunt bune doar pentru competitiile oficiale ori vezi tu, comunicatul astora de la CNOR se refera doar la iesirile prietenesti, ceea ce nu mai e deloc corect si dimpotriva, e un abuz si nu lasa loc de alegere si chiar te pune in garda ca daca nu dai banu, s-ar putea chiar ca ei sa-ti faca probleme si doar ei sunt cei care detin adevarul absolut si au capacitatea de a judeca fiecare problema in parte... restul omenirii fiind niste tampi... dupa mintea lor...

 

Cum a facut si Liga cu Craiova.

Adica i-au facut ca la Nufarul pe aia de la Universitatea Craiova in loc sa-l faca pe Mititelul... Liga lui Mitica... spune totul...

[Max]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Hai sa nu facem derapaje aiurea si sa nu tot bagam fotbalul ca mi-e deja sila de cat apare la TV.

 

Sa discutam o situatie concreta.

 

Un club sportiv neafiliat la FRAS organizeaza un eveniment de offroad. Cu timpi sau nu, cu clasament sau nu, cu premii sau nu, nu conteaza.

 

Un "prieten" face o sesizare la CNOR legat de acest eveniment.

 

Ce face concret CNOR-ul?

1. Nimic

2. Face o sesizare catre FRAS.

3. Face o sesizare catre FRAS si solicita initierea unor masuri pentru blocarea respectivului eveniment?

 

Multumesc.

[Yonutz]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Semilegalitate conform legii nu exista!

 

In lege se precizeaza clar: ori suntem legali ori nu mai suntem si atunci platim amenzi sau suntem sanctionati.

Faza asa cu suta e simpla ...E ca si cum ai trece cu masina pe rosu si ai da spaga politistului sa nu iti ia permisul ... :wink:

Hai sa discutam putin despre evenimente si autorizatii ptr ca am impresia ca unii vorbesc de mere gandindu-se la pere...

Faza cu prietenul tau prefectul sau primarul va spun eu cum e: atata timp cat individul e un om cu capul pe umeri si ii pui pe masa un proiect beton din care ii evidentiezi avantajele unei astfel de intalniri (atentie aici nu ma refer la cele financiare de tip atentie sau spaga - desi in unele cazuri asta functioneaza) iti va da pe loc autorizatie de organizare de eveniment. Celelalte autoritati trebuie doar notificate in conditiile legilor in vigoare si nu iti trebuie vreo autorizatie speciala expresa de la ele.

Daca evenimentul este urmat de o actiune de tip caritabil, impadurire, ecologizare atunci cu siguranta sansele scoaterii autorizatiei de organizare (acordul primariei) sunt mult mai mari.

In ceea ce priveste bucataria interna daca dai importanta urmatoarelor aspecte cum ar fi delimitarea,izolarea si securizarea locului inclusiv cu zone de siguranta ptr spectatori, comunicatiile intre organizatori, siguranta participantilor si spectatorilor, amenajarea unor spatii acoperite de odihna si/sau asteptare, un echipaj medical pregatit sa intervina in situatii de urgenta, un pompier de asemenea pregatit, un serviciu de catering, amplasarea de wc-uri ecologice si spatii de colectat gunoiul, infiintarea unui punct care sa informatii atat despre eveniment cat si despre caile de acces la/de la eveniment nu prea ai de ce sa-ti faci probleme.

Asta este reteta ptr orice fel de eveniment ("dotarile" minime obligatorii) fie ca e vorba de concurs fie ca e vorba de un eveniment oarecare fara activitate (doar vizionare). Ptr a scapa de riscul unei accidentari in traseu a participantilor exista companii de asigurari care abia asteapta sa-ti cumpere acest risc si declaratiile specifice notariale date de ambii parinti in cazul in care unul dintre concurenti e minor. De asemenea un alt mod de a te pazi de rele este ca fiecare participant sa ia cunostinta la inscriere de regulamentul evenimentului, sa semneze o declaratie ca daca vreodata se va pune cu cracii in sus pe traseu asta se datoreaza fix din vina lui si nu dea in judecata organizatorul ptr asta.

Toate dotarile astea chiar si la un eveniment de mica anvergura sunt mii de euro. Orice organizator care se respecta si nu isi doreste probleme urmeaza calea de mai sus.

In cazul in care un eveniment se face pe un domeniu sau teren 100% privat (fie ca e dobandit prin act de propietate sau concesiune) nu prea mai e de competenta federatiei sa-si bage nasul si nici macar de competenta primariei. Trebuie doar notificate celelalte autoritati de existenta evenimentului.

In toata ecuatia asta ...NU VAD care sa fie rolul federatiei care sa mai solicite si ea 100e ptr ca un eveniment facut ca la carte, deci foarte legal sa devina prin plata sumei de mai sus drept unul semilegal.

Am la activ mai multe evenimente organizate, nu numai de offroad, toate terminate cu happyend si fara probleme, si sa zicem ca vorbesc din experienta.

 

Asa ca domnilor de la ceonereu, oricine ati fi voi ...nu ne mai luati drept prosti pe toti ... ca nu suntem chiar toti niste oi proaste care ne tremura lana cand auzim de voi! :no:uameni

 

Discutam 199 de ani de acum incolo DAR, cu argumente, fapte reale si explicatii pertinente nu pe comunicate cu directie, presupuneri si interpretari malitioase ... :wink:

Editat Mai 17, 2012 de Yonutz

[Astral]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

@Tzuparu :

Multumesc pentru raspuns !

 

Sa dea Al-De-SuS ca pana la capat sa fie o treaba buna taxa asta de ce-o fi.....

Editat Mai 17, 2012 de Astral

[Marius C alias Turagmes]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

e bine pe dracu...o sa le platesc taxe abia atunci cand vor face ceva concret ptr cei care organizeaza evenimente de gen

 

cu ce sprijina frasu si ceneoreul pe organizatorii de evenimente desfasurate sub sigla lor?

 

pe noi pana in prezent cu absolut nimic.....noi la primarie...noi la composesorate...noi la Romsilva...noi la politie..noi la bude ecologice...noi la toate....si atunci....sa nu iti vina sa pomenesti sfinti din trei calendare bisericesti?

 

aruncati un ochi la cat s-a scris aici....de cat tupeu...ca sa nu spun altfel....au nevoie cei de la cnor ca sa nu raspunda problemelor noastre,....creeate tot de ei?

Editat Mai 17, 2012 de Marius C alias Turagmes

[Astral]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

`Ai ma Mariuse nu mai stii de gluma ? :ha:

 

 

Pe de alta parte, daca tot e discutie deschisa, deci se pot spune la liber toate traznaile, mi-au trecut niste intrebari prin cap :

 

1. - taxa asta, de ce-o fi ea, nu va canibaliza restul taxelor catre FRAS ?

Pai daca un Club isi poate organiza cupa, sa zicem, platind doar aceasta taxa de 100 euro (echivalent in lei - sic!) si Clubul sa fie astfel protejat ( asa a zis Tzuparu ca s-ar simti platind aceasta taxa, n-am zis eu....), sa aiba Permis de eveniment nerestrictionat,eliberat de FRASA, sa nu mai plateasca FRAS licentele concurentilor si sa-si asume restul, ce rost mai are ca acel Club sa fie afiliat FRAS ???

 

2. - cine a initiat/propus aceasta taxa ? cineva din FRAS sau cineva din CNOR ? ca doar n-a venit din spuma marii si nici n-a propus-o Sf.Duh......CINE ?

[Marius C alias Turagmes]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

in cazul asta nu prea stiu....:grin:

[Patrolator]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Acum am terminat de citit topicul, dar am cîteva nelamuriri referitoare la asanumitele "prietenesti".

 

3. Cu privire la evenimentele de offroad care se declara “ prietenesti “, ale caror organizatori au solicitat o solutie adecvata, va comunicam urmatoarele :

 

Prin "organizatori" se face referinta: doar la acele cluburi care au solicitat asta, la toate cluburile afiliate, la toate cluburile inkl. cluburi neafiliate sau la oricine doreste sa organizeze asa ceva, indiferent daca este club sau nu,afiliat sau nu?

 

...si nu vor putea avea in denumire cuvinte ca “ etapa, cupa, concurs, competitie, national, etc “ care pot crea confuzia participantilor.

 

Cunoaste cineva întreaga lista a cuvintelor "tabu", în ce baza se interzice folosirea lor si cine stabileste daca un cuvînt anume creeaza sau nu "confuzia participantilor"?

 

Concret: daca eu, ca persoana privata, + înca 10-15 amici cu masini (de off-road:grin:), îstiintati prin presa si/sau Forum, hotarîm sa "ne dam" în weekend, si intitulam întîlnirea "Concursul National Ilegal de Off-Road" dotat cu "Cupa ETC", comitem o ilegalitate?

Ce ni se poate reprosa si/sau ce repercursiuni poate avea o astfel de întîlnire?

Bineînteles ca nu vom circula în locuri nepermise.

Editat Mai 21, 2012 de Patrolator

[Astral]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

@Patrolator :

Pai e simplu.....daca nu platesti taxa de 100 euro, un "prieten" face o sesizare catre cnor/fras si apoi :

"e. Evenimentele de offroad care se produc pe teritoriul Romaniei, fara a fi cuprinse in Calendarul competitional oficial CNOR/FRAS sau fara a fi declarate la CNOR/FRAS in vederea achitarii taxelor aferente, respectiv nu detin Permis de organizare FRAS, sunt evenimente in afara cadrului reglementat si sunt de competenta solutionarii la FRAS, in masura in care exista o informare/sesizare oficiala asupra existentei acestora, in timp util. Numai FRAS poate decide masuri adecvate sau va sesiza, la randul sau, organele abilitate pentru luarea de masuri legale, dupa caz."

[Patrolator]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

@Patrolator :

Pai e simplu.....daca nu platesti taxa de 100 euro, un "prieten" face o sesizare catre cnor/fras si apoi :

"e. Evenimentele de offroad care se produc pe teritoriul Romaniei, fara a fi cuprinse in Calendarul competitional oficial CNOR/FRAS sau fara a fi declarate la CNOR/FRAS in vederea achitarii taxelor aferente, respectiv nu detin Permis de organizare FRAS, sunt evenimente in afara cadrului reglementat si sunt de competenta solutionarii la FRAS, in masura in care exista o informare/sesizare oficiala asupra existentei acestora, in timp util. Numai FRAS poate decide masuri adecvate sau va sesiza, la randul sau, organele abilitate pentru luarea de masuri legale, dupa caz."

 

Asta am citit, dar nu înteleg.

Concret:

OK, "prietenul" sesizeaza fras-u`ca noi facem concurs. Si...? Nu mergem în locuri nepermise, respectam viteza, nu sîntem "alcoolizati", masinile sînt cu acte în regula (inkl. rovigneta:grin:). Si oricum, nici una din situatiile enumerate, chiar daca ar fi încalcate, nu e de competenta frasului, ci a militiei.

Ce se va întîmpla? Frasu`trimite un om (echipa) la noi (ca sa ce)? Frasu`sesizeaza militia (ca ce)? Frasu`ne da în judecata ca am folosit cuvinte "tabu" (ar trebui sa aibe drepturi de autor, dar nici atunci, pt. ca se folosesc în cadru restrîns - si ce))?

Editat Mai 21, 2012 de Patrolator

[Max]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Avand discutii directe cu unii oficiali, m-am lamurit de anumite aspecte legate de ideea acestui comunicat.

 

Intradevar, ideea e ok si poate fi utila pt unele cluburi care doresc ca sa faca prietenesti si care au nevoie de un ajutor suplimentar cel putin de imagine si reprezentare in obtinerea autorizatiilor locale.

 

Asta se adreseaza cluburilor gata afiliate.

Celelate cluburi care doresc sa beneficieze de asta, pot face colaborari cu cluburi afiliate.

 

Aceasta varianta de taxa exista in regulamentele FRAS la categoria "alte evenimente" si nu o consider o problema ca si valoare atata timp cat e de ajutor.

Inca nu sunt convins la modul concret cum se vor finaliza "sesizarile". S-a promis ca nu va baga nimeni bete in roate vreunui organizator dar stiti cum sunt vorbele...

 

Exemplu concret. MMOF-ul de acum doi ani nu a fost facut sub egida FRAS si a fost Prieteneasca si nu competitie.

Nu au existat timpi, clasamente, premieri etc... S-a mers pe roadbook dar fara miza. Cine a fost acolo stie foarte bine.

Cu toate acestea, inca mai sunt persoane care sustin ca am facut o competitie mascata sub forma unei prietenesti. Ei bine, nu am certitudinea acesti dezimformati sau rauvoitori nu pot baga bete in roate prin sesizari, binenteles anonime, adresate FRAS-ului.

 

Din pacate, oficialii CNOR considera ca nu se coboara la nivelul discutiilor noastre ca sa vina cu lamuriri oficiale si publice.

 

Am facut o intelegere cu CNOR-ul pt utilizarea forumului Club4x4.ro ca si punct oficial de prezentare a tuturor informatiilor si comunicatelor dar, in conditiile in care ne considera prea "mici si prosti" ca sa se bage in seama cu noi, voi incheia aceasta colaborare urmand ca ei sa isi prezinte informatiile in alte medii.

Editat Mai 21, 2012 de Max

[Marius C alias Turagmes]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

adica cum...astia de la ceneore nu pot discuta cu tiriplicii??????

 

se trag cumva din vita domneasca si pot sta de vb doar de la nivel de prim ministru in sus?

 

ma apuca raul de mare.....:bleah:bleah:bleah

[Astral]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Da, Marius, intr-un stil pur romanesc politicianist.....:uameni

[a DY 1]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Salutam! citesc si ma minunez , interesante vremuri traim . Totusi dialogul si prezenta pe un forum important nu trebuie restrictionat sau intrerupt . Iar pentru cei de la CNOR trebuie sa stie ca asa cum noi i-am creat tot asa noi ne putem lipsi de ei in masura in care uita de unde au plecat si spun asta ca fiind unul dintre cei care incepind din 2006 am pus bazele miscarii Offroad organizate asa cum este astazi.

[silviub]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Buna ziua tuturor

 

si imi cer scuze pentru intarzierea cu care va scriu, dar slujba care-mi finanteaza hobby-ul (nu, nu primesc nici un ban de la federatie sau cnor) mi-a ocupat toata saptamana. Este si motivul pentru care nu ne-am putut vedea la Iasi.

 

Explicatiile lui watcher, tzuparu si bucur, sunt foarte exacte, dar pentru ca este normal sa auziti/cititi clarificari de la mine, voi reitera situatiile ce au dus la aceasta propunere:

 

- FRAS este, conform legislatiei in vigoare, singura entitate abilitata sa delege organizarea de competitii si evenimente sportive pe teritoriul Romaniei.

 

- in baza acestei reglementari, cat si prin mentiunea din legea padurilor (art 54 din legea 46/19 martie

2008 - codul silvic), cum ca: "...accesul mijloacelor motorizate este interzis in paduri si fanete, cu exceptia celor participante la competitii sportive...", Fras a semnat parteneriate cu ISU, Politie, Prefecturi, care faciliteaza, prin intermediul "permisului de organizare", obtinerea autorizatiilor necesare organizarii unei competitii sportive.

 

- altfel spus, pe langa "scoala vietii, relatiile si autorizatia de la primaria din zona", "permisul de organizare" da suplimentar un ajutor la obtinerea aprobarilor necesare, prin faptul ca este o recunoastere a apartenentei acelui eveniment la calendarul unei federatii nationale sau la reglementarile si/sau impunerile acesteia.

 

- situatiile aparute in anii precedenti (vezi Sighisoara)

 

- dorinta de a creea posibilitatea cat mai multor organizatori si competitii, de a activa intr-un cadru oficial si nu unul de haiducie.

 

Vreau sa fiu foarte clar:

Fras-Cnor nu are atributiuni asupra "intalnirilor prietenesti" ! Insa are atributiuni si se va implica in "competitiile prietenesti", cele care, asa cum scrie si in comunicat, sunt generatoare de clasamente. Numai la acestea din urma se refera comunicatul.

 

Ca urmare a celor de mai sus, a discutiilor private cu reprezentanti si/sau membrii ai unor organizatii din off road, cat si cu membrii ai Fras, Cnor a gasit formula prezentata in comunicat. Formula isi doreste sa faciliteze apropierea de o structura oficial recunoscuta la nivel national, a cat mai multor evenimente. Inclusiv a evenimentelor care pana acum au generat o gramada de discutii (chiar si pe acest forum, legat de faptul ca se organizeaza fara a plati taxe) si intrebari adresate comisiei.

 

Faptul ca in acest comunicat se cere un regulament si un plan de securitate, rezida din faptul ca atata timp cat se elibereaza un "permis de organizare", federatia trebuie sa stie pentru ce elibereaza acest document. Tot aici intervine si partea de suport oferit de federatie si comisie, prin consilierea organizatorului, la cerea acestuia, cu privire la masurile ce trebuie sa le ia pentru a fi scutit de posibile probleme. Credeti ca pentru un concurs de "sarit cu masina, cu echipajul in ea fara centuri de siguranta, in rapa", ar da cineva vre-un permis?

 

Pentru a putea totusi motiva diferenta de taxe percepute unui astfel de eveniment sportiv, de cele ale unei cupe sau etape, au fost stabilite niste reguli/impuneri ce au fost adaptate dupa altele deja existente in cadrul Fia si Fras. Taxa de 100 euro nu este inventata de Cnor si este egal aplicabila si altor evenimente similare de la alte ramuri/discipline sportive din cadrul Fras. Ea se regaseste in Normele Financiare ale Fras si aprobate de Adunarea Generala a Fras.

 

Si pentru a vedea si o alta parte pozitiva a acestei actiuni, evenimentul de la Sighisoara de anul acesta a avut "permis de organizare".

 

Eu o consider o varianta oficiala si accesibila oricarui club/asociatie care nu vrea sau nu poate inca sa se inhame la organizarea unei cupe sau unei etape de campionat.

 

Multumesc

 

Silviu Bulugioiu

[opinion]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

prin natura meseriei, trebuie sa ma leg de lucrurile scrise pentru a avea cat mai putin de lucru dupa aceea (adica sa imi fie mie mai usor)

@silviub spunea mai sus: "Vreau sa fiu foarte clar: Fras-Cnor nu are atributiuni asupra "intalnirilor prietenesti" ! Insa are atributiuni si se va implica in "competitiile prietenesti", cele care, asa cum scrie si in comunicat, sunt generatoare de clasamente. Numai la acestea din urma se refera comunicatul."

 

partea cu generatoare de clasamente se refera la ceva clasamente care vor conta in campionatul national, sau in alta competitie care se desfasoara pe o durata mai mare de timp, SAU are si legatura cu faptul ca daca eu ies cu un prieten pe deal (sa ii demonstrez ca patrolul e mai ca toyota :ha:) ne rugam un al treilea prieten sa ne masoare un anumit timp de urcare si automat generam un "clasament" de genul = eu am urcat mai repede in masina decat el, clasament bazat pe competitia dintre noi doi. Clasament pe care pot sa il postez aici pe forum, pe site-ul personal si mai stiu eu unde. ... Ideea principala cand se emite o specificatie de genul e sa nu lase loc de interpretari si sa trateze cazurile speciale deoarece e dovedit ca astea genereaza cele mai mari batai de cap.

[Patrolator]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Ideea principala cand se emite o specificatie de genul e sa nu lase loc de interpretari si sa trateze cazurile speciale deoarece e dovedit ca astea genereaza cele mai mari batai de cap.

 

:g

Exact asta ma deruteaza si pe mine.

 

De aceea repet pt. dl. Silviu B. întrebarea mea de adineauri:

Daca eu, ca persoana privata, + înca 10-15 amici cu masini (de off-road), îstiintati prin presa si/sau Forum, hotarîm sa "ne dam" în weekend, si intitulam întîlnirea "Concursul National Ilegal de Off-Road" dotat cu "Cupa ETC", comitem o ilegalitate?

Ce ni se poate reprosa si/sau ce repercursiuni poate avea o astfel de întîlnire?

Bineînteles ca nu vom circula în locuri nepermise.

Editat Mai 21, 2012 de Patrolator

[Astral]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Sorry....nu veti beneficia de astfel de clarificari, precizari in vecii-vecilor pururi amin !

E ceva genetic, transcedental, in sange sau in urina, dupa preferinte, ca la noi, la romani, sa ne invartim in jurul cozii, sa complicam lucrurile si viata proprie si pe a altora, sa pastram un mister, o ambiguitate generatoare de incurcaturi,suceli,scandaluri, timp pierdut aiurea, nervi vesnic la limita dezastrului.........:uameni

De ce toate astea ? Nu vom afla niciodata....

Editat Mai 21, 2012 de Astral

[Patrolator]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Sorry....nu veti beneficia de astfel de clarificari, precizari in vecii-vecilor pururi amin !

E ceva genetic, transcedental, in sange sau in urina, dupa preferinte, ca la noi, la romani, sa ne invartim in jurul cozii, sa complicam lucrurile si viata proprie si pe a altora, sa pastram un mister, o ambiguitate generatoare de incurcaturi,suceli,scandaluri, timp pierdut aiurea, nervi vesnic la limita dezastrului.........:uameni

De ce toate astea ? Nu vom afla niciodata....

 

Pai atunci e clar. Daca nu exista cadru legal de interzicere a unor astfel de întîlniri, înseamna ca se pot face.

Vorba lui Bucur:

Nu, nu trebuie sa faci nimic.

 

Totul faci daca vrei.

 

:tk

Eu sînt lamurit; ma retrag.

Scuzati întreruperea.

Editat Mai 21, 2012 de Patrolator

[Astral]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

...

:tk

Eu sînt lamurit; ma retrag.

Scuzati întreruperea.

 

Sper ca te referi ca te retragi din aceasta discutie, nu de la MMOF......adica, eu zic sa nu mai faci sa bat drumul pana la Baia-Mare in speranta ca ne vom si cunoaste live si sa nu te gasesc prezent.....:h5

[Max]

Re: Discutie deschisa legata de noul comunicat CNOR cu privire la evenimentele cu caracter de "prieteneasca"

 

Salut Silviu,

Daca nu e cu suparare doresc ca sa fac niste amendamente dar sper ca sa nu o iei in nume prsonal.

 

- FRAS este, conform legislatiei in vigoare, singura entitate abilitata sa delege organizarea de competitii si evenimente sportive pe teritoriul Romaniei.

 

Sa nu uitam ACR-ul care, indiferent de ce statut aiurea sau nu are acum, are si a avut dreptul sa ia sub aripa sa foarte multe competitii automobilistice. Chiar si anul acesta am vazut competitie facuta sub egida ACR.

 

Fras a semnat parteneriate cu ISU, Politie, Prefecturi, care faciliteaza, prin intermediul "permisului de organizare", obtinerea autorizatiilor necesare organizarii unei competitii sportive.

 

De ce nu se face un parteneriat si cu Romsilva? Pe teritoriul administrat de ei se desfasoare multe competitii de gen.

 

- situatiile aparute in anii precedenti (vezi Sighisoara)

 

Situatia a fost generata de un om si nu de FRAS si de asta mi-e frica mie ca sa nu apare printre voi vreun zelos care sa incinga spiritele asa pt distractia lui aducand in discutie litera legii dar abuzand de ea.

 

- dorinta de a creea posibilitatea cat mai multor organizatori si competitii, de a activa intr-un cadru oficial si nu unul de haiducie.

 

Silviule, te rog sa gasesti alte formulari la aceasta afirmatie. Trebuia sa te opresti ala "intr-un cadru legal". Cine nu face prin FRAS nu e nici haiduc, talhar sau orice altceva de genul asta.

Poate schimbam termenul binecunoscut de "tiriplici" creeat de Rasty cu cel de "haiduc" spus de tine. :grin:

 

Vreau sa fiu foarte clar:

Fras-Cnor nu are atributiuni asupra "intalnirilor prietenesti" ! Insa are atributiuni si se va implica in "competitiile prietenesti", cele care, asa cum scrie si in comunicat, sunt generatoare de clasamente. Numai la acestea din urma se refera comunicatul.

 

Din pacate nu este clar nici asa.

Ne adunam 20 de masini, prieteni membrii de club sau, de ce nu, membrii de forum.

Asa cum fotbalul din spatele blocului se joaca pe goluri, asa vrem si noi sa vedem cine e cel mai bine si acela sa castige ceva, o bere, o lada de bere, un troliu pus la bataie de un sponsor etc... FRAS-ul nu are ce cauta aici. Asta e clar. Cine imi garanteaza ca un zelos dintre voi nu incepe sa bage strambe pt ca "e concurs cu premii si timpi si etc..."

 

Tu, FRAS, nu ai nici un drept ca sa dai curs vreunei sesizari despre alt club decat despre cele afiliate FRAS-ului. Scurt.

Daca pe mine ca organizator ma ia cineva la intrebari indiferent ca e Romsilva, politie, mediu etc, e problema mea si o rezolv singur. Asa cum am facut-o si pana acum.

Nu chestii de genul, tu Silviu Bulugioiu presedinte CNOR sesizezi FRAS-ul ca o entitate fie ca e persoana fizica, club sportiv sau chiar si firma, fac o "competitie prieteneasca". Nici lege nu iti cere ca sa faci sesizari. Daca le faci, le faci pt ca asa vrei tu.

 

 

Daca da, atunci de ce nu ai sesizat FRAS-ul despre competitia austriaca Superkarpata care e in desfasurare chiar acum pe o jumatate de tara fara nici o autorizate.

Stiti foarte bine de ea si nimeni nu i-a contactat niciodata desi exista date de contact de-a lor.

Abia cand veti putea aduce in legalitate competitii de genul acesta, veti putea sa ne cereti noua ca sa fim pe placul CNOR-ului si a FRAS-ului.

 

Ca urmare a celor de mai sus, a discutiilor private cu reprezentanti si/sau membrii ai unor organizatii din off road, cat si cu membrii ai Fras, Cnor a gasit formula prezentata in comunicat. Formula isi doreste sa faciliteze apropierea de o structura oficial recunoscuta la nivel national, a cat mai multor evenimente. Inclusiv a evenimentelor care pana acum au generat o gramada de discutii (chiar si pe acest forum, legat de faptul ca se organizeaza fara a plati taxe) si intrebari adresate comisiei.

 

Faptul ca in acest comunicat se cere un regulament si un plan de securitate, rezida din faptul ca atata timp cat se elibereaza un "permis de organizare", federatia trebuie sa stie pentru ce elibereaza acest document. Tot aici intervine si partea de suport oferit de federatie si comisie, prin consilierea organizatorului, la cerea acestuia, cu privire la masurile ce trebuie sa le ia pentru a fi scutit de posibile probleme. Credeti ca pentru un concurs de "sarit cu masina, cu echipajul in ea fara centuri de siguranta, in rapa", ar da cineva vre-un permis?

 

Pentru a putea totusi motiva diferenta de taxe percepute unui astfel de eveniment sportiv, de cele ale unei cupe sau etape, au fost stabilite niste reguli/impuneri ce au fost adaptate dupa altele deja existente in cadrul Fia si Fras. Taxa de 100 euro nu este inventata de Cnor si este egal aplicabila si altor evenimente similare de la alte ramuri/discipline sportive din cadrul Fras. Ea se regaseste in Normele Financiare ale Fras si aprobate de Adunarea Generala a Fras.

 

Si pentru a vedea si o alta parte pozitiva a acestei actiuni, evenimentul de la Sighisoara de anul acesta a avut "permis de organizare".

 

Eu o consider o varianta oficiala si accesibila oricarui club/asociatie care nu vrea sau nu poate inca sa se inhame la organizarea unei cupe sau unei etape de campionat.

 

Multumesc

 

Silviu Bulugioiu

 

Legat de taxa de 100 de euro, acum sunt de acord cu ea si am zis de la inceput ca nu e mare. Chiar si noi, pentru Maramures Trophy 2012 vom plati aceasta taxa.

Ideea e ca sa nu mai sune comunicatele CNOR ca si o amenintare la cei care vor sa faca prietenesti.

Sunt convins acum ca se aplifica discutiile numai pt ca sunt anumite aspecte care lasa loc de interpetari.

 

 

Toate afirmatiile pe care le fac sunt in numele meu, sunt pareri personale si simt nevoia sa le spun chiar daca unii considera ca nu fac bine pt ca sunt, oarecum, un formator de opinie si ca ii influentez si pe altii. Nu vreau sa fie asa ceva ci vreau ca se inteleaga punctul meu de vedere.

Nu trebuie ca sa fie cineva de acord cu acest punct e vedere. Fiecare trebuie sa gandeasca pt el.

 

Multumesc

Max

Editat Mai 21, 2012 de Max