cum montez un sistem audio auto

[TOYO L]

am intrat in posesia sistemului si nu am schema de montaj. vreau sa-l montez pe Toyota si nu stiu sa leg filtrele. daca se pricepe cineva si poate ajuta cu un sfat... multumesc anticipat

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/lautsprecher-component-system-500-watt/68315025

 

 

Editat Iulie 8, 2012 de Astral

[Heavy D.]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Buna ziua !

 

 

Din scula din bord ies o pereche sau doua de fire, respectiv front sau rear. Avand doar o pereche de difuzoare si filtrele aferente, probabil le vei lega pe iesirile de front.

 

Si treaba merge cam asa:

 

- firele de plus si minus din scula din bord vor merge la intrarea in filtru, de obicei marcata cu "IN" sau "INPUT". Respectand polaritatea, se leaga plus la plus si minus la minus.

 

- filtrul are trei iesiri, cate una pentru LOW, MID si HIGH. Astfel, tot respectand polaritatea corecta, la bornele de LOW vei lega difuzorul mare, la cele de MID difuzorul mediu, iar la cele de HIGH difuzorul mic.

 

 

De obicei, daca ai si fire incluse in set, firele de plus sunt rosii, iar cele de minus negre. In caz ca difera culorile, de obicei culoare uni este plusul, iar cea cu dunga neagra este minusul. Sau vezi ce scrie in instructiuni, in caz ca exista asa ceva.

 

Dupa faza cu legatul, sa invelesti filtrul in ceva textil si sa-l legi cu coliere de plastic de ceva mai rigid, ca sa nu balangane si sa produca zgomot, lovindu-se de cine stie ce. In caz ca n-ai fire in set, foloseste ceva de minim doi milimetri patrati.

 

Si, banuiesc ca este clar ca totul se leaga de asa natura incat stanga sa fie stanga, iar dreapta dreapta, atunci cand balansul este orientat corespunzator.

 

Unele filtre au incluse si anumite elemente de legatura numite jumperi, care trebuie montati conform instructiunilor, dar nu cred ca este cazul la tine.

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[ssrli]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Ca sa adaug la ce a zis Dragos, dupa montare, daca nu este bass multumitor cu balansul pe centru, dar este bass cu balansul stanga si dreapta, atunci trebuie inversate firele de + si - intre ele la unul din difuzoarele de bass. Chiar daca difuzorul va fi legat cu polaritate inversa.

 

La fel si pentru voce, daca vocea e difuza cu balansul pe centru, trebuie inversate + si - intre ele la unul din difuzoarele de medii si la unul din difuzoarele de inalte.

 

De preferat ca difuzoarele de bass sa se monteze in usi, iar gaurile mari din usa sa fie inchise.

[TOYO L]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

multumesc frumos pentru raspunsuri. am fire in set negre si verzi cu papucii aferenti. filtrlele{sunt doua} au opt iesiri in ordinea asta: M E T E IN E E W

Editat Iulie 8, 2012 de TOYO L

[teddybear]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

.... M E T E IN E E W

 

"Traducerea" ar fi cam asa:

• M - Middle (difuzorul de medii)
  
• T - Tweeter (difuzorul de inalte)
  
• W - Woofer (difuzorul de joase)
  
• IN - intrare
  

Cele notate cu "E" le imperechezi cu cate unul din celelalte (nu conteaza cum, sunt toate legate la acelasi pol)

Editat Iulie 8, 2012 de teddybear

[TOYO L]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

mai am o nelamurire. pe ele scrie 500 W. pot sa le montez fara statie ?

http://img440.imageshack.us/img440/5699/kgrhqziqenht5uj4bp6wycm.jpg

[teddybear]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

mai am o nelamurire. pe ele scrie 500 W. pot sa le montez fara statie ?

 

Le poti monta linistit, ce scrie pe ele se refera la puterea maxima pe care o pot primi (teoria e nitelus mai complicata, dar le poti monta fara grija pe o iesire intre 35-100W)

[ssrli]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Teoria e chiar simpla, nu exista putere minima fara a sti nivelul minim care trebuie sa-l reproduca.

Daca ele suna suficient de tare pentru aplicatie cu un amplificator de 1w, pot sa fie si de 2000w rms difuzoarele, nu se intampla nimic.

[TOYO L]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

multumesc frumos, vedem zilele astea ce iese. :h5

[mac01]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Ca sa adaug la ce a zis Dragos, dupa montare, daca nu este bass multumitor cu balansul pe centru, dar este bass cu balansul stanga si dreapta, atunci trebuie inversate firele de + si - intre ele la unul din difuzoarele de bass. Chiar daca difuzorul va fi legat cu polaritate inversa.

 

La fel si pentru voce, daca vocea e difuza cu balansul pe centru, trebuie inversate + si - intre ele la unul din difuzoarele de medii si la unul din difuzoarele de inalte.

 

 

De preferat ca difuzoarele de bass sa se monteze in usi, iar gaurile mari din usa sa fie inchise.

 

Esti fenomenal!! M-ai dat pe spate cu legarea difuzoarelor invers :ha: De unde ai scos minunatiile astea? Bass pe stanga, bass pe dreapta in functie de balans, voce difuza....extraordinar....:ha::ha::ha:

 

@TOYO L;

Asculta sfaturile lui Heavy D si monteaza corect difuzoarele.

Orice producator de aparaturi audio recomanda pastrarea polaritatii legaturilor.

Editat Iulie 8, 2012 de mac01

[ssrli]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Esti fenomenal!! M-ai dat pe spate cu legarea difuzoarelor invers :ha: De unde ai scos minunatiile astea? Bass pe stanga, bass pe dreapta in functie de balans, voce difuza....extraordinar....:ha::ha::ha:

 

@TOYO L;

Asculta sfaturile lui Heavy D si monteaza corect difuzoarele.

Orice producator de aparaturi audio recomanda pastrarea polaritatii legaturilor.

 

Dragul meu, cand o sa vii TU la competitii de sunet si o sa mi-o serversti, indiferent daca e vorba de Sound Quality sau de Sound Pressure, atunci sa imi spui ca scot balarii. In 6 ani de cand ma ocup de hobby (din care 4 la nivel de competitie) cred ca am invatat ceva...

 

Hai sa zicem ca vreo 2-3 cupe la competitii de Sound Quality si un sac de cupe la competitii de Sound Pressure inseamna ceva. Si pe langa asta vreo 3-4 masini iesite din garajul meu care mananca tot in categoriile lor pe unde merg la competitii.

 

Semnalul de pe difuzoare e AC si pentru ascultator conteaza ca difuzoarele sa fie in faza ACUSTICA, si nu electrica.

 

STAI JOS, PATRU!

Editat Iulie 9, 2012 de ssrli

[mac01]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Iar m-ai dat pe spate cu faza acustica!

Esti tare ce sa mai zic. Tot asa le spui si le faci treaba si clientilor?

Daca intr-o boxa legi doua difuzoare de bass ( pe unul il legi corect iar pe celalalt il legi invers) ce se intampla atunci cu sunetul cand un difuzor impinge si altul trage?

Eu nu stiu ce te-au invatat aia la competitiile acelea de sunet dar sigur asta este o minunatie scoasa de voi.

Sa le trimitem email-uri la producatorii de aparaturi audio si sa le spunem sa nu mai scrie in cartile de folosinta legarea corecta a difuzoarelor.

Daca tu legi difuzoarele dupa cum se aude muzica atunci clar m-ai lamurit.

Si daca imi arati un manual de utilizare editat de un producator in care specifica ca legarea firelor se poate face si invers, atunci eu imi dau palaria jos in fata ta si nu mai zic nimic.

[bogdan_g]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

@ssrli ... nici eu nu cred ce zici tu, si, nu asa se procedeaza oricum... spun asta din mai multe puncte de vedere

adica, si eu am sunetul ca hobby (secundar), am un altu' de multi ani (ceva mai complicat...pe care as vrea sa il promovez la scara mondiala ...), tehnic vorbind este gresit sau lipsesc elemente. daca vrei dezvoltam separat.

 

<later edit>

 

nu am inteles asta cu "stai jos, nota patru"

Editat Iulie 9, 2012 de bogdan_g

[Heavy D.]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Buna ziua !

 

 

@mac01 & bogdan_g:

 

 

Din necunostinta totala de cauza, nu aveti dreptate.

 

Intr-un sistem audio dedicat pe auto, sunt multe elemente care inflenteaza calitatea semnalului acustic. Dimensiunea spatiului in care se asculta muzica, gradul sau de antifonare, nivelul de zgomot al mediului ambiant, si nu in ultima instanta, forma acelui spatiu. Se pleaca de la setarea indicata de mine, iar in completare, asa cum a specificat colegul ssrli, se procedeaza exact cum a descris el. Si iata de ce:

 

In anumite conditii, frecventele joase, de acolo de unde le percepem noi, sa zicem 25Hz, au tendinta sa se anihileze reciproc, atunci cand pleaca in acelasi timp din sursa (difuzor). Fenomenul dispare daca sursele se leaga in antifaza la filtru. Fenomenul a fost perfect dscris de ssrli, cu a nu avea bass cand esti cu balansul pe centru, dar ai bass cand esti cu balansul orientat intr-o parte, pentru ca atunci dispare o sursa (un canal).

 

Aici nu se vorbeste despre legarea in antifaza a doua woofere in cadrul aceleiasi incinte, si nici de a lega inversat semnalul electric la intrarea in filtru, deci faceti deosebirea.

 

Si eu ma ocup de sonorizari dinainte de a exista ssrli pe planeta asta, si tot asa se rezolvau problemele si atunci.

 

In plus, in manualele unor producatori mai seriosi de head-unit-uri, mai la sfarsit, la capitolul "TROUBLESHOOTING", scrie asa:

 

Efect: no or bad low frequency.

Remediere: invert polarity at one of the low frequency speakers.

 

 

Cat despre: "stai jos, nota patru", este exact expresia care i se adreseaza cuiva nepregatit in domeniu, dar care face afirmatii fara fond. Si s-a aplicat corect.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[mac01]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Un difuzor legat invers nu inseamna ca este corect.

Daca as da examen la facultatea de electronica si as scrie ca un difuzor se alimenteaza invers in cazul in care se anihileaza frecventele joase intr-o incapere sau in aer liber atunci sigur as primi nota patru.

Ca este un artificiu inventat de nu stiu cine asta este alta treaba, DAR CORECT NU ESTE!

Pentru a obtine mai multi basi s-a inventat subwoofer-ul si multe alte lucruri, nicidecum sa alimentezi un difuzor invers.

Editat Iulie 9, 2012 de mac01

[Heavy D.]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Buna ziua !

 

 

@mac01:

 

Aici nu vorbim despre ce este neaparat corect, ci despre cum poti repara un neajuns, in caz ca acesta apare. Doar de-aia a scris ssrli "in completare" la ce am scris eu. In aer liber sau intr-o incapera stationara, camera, sala, etc, disparitia bass-ului este 99.9% sanse sa nu se intample.

 

Dar, in domeniul auto, in caz ca se intampla, se stie ce este de facut, si asta nu numai de la ssrli citire, ci de la numele mari in domeniu, Alpine, Clarion, Pioneer, etc.

 

Iar ssrli este doctor in domeniu, si asta o dovedesc, printre altele cele doua sau trei rafturi pline de trofee de la el de-acasa, catigate la concursurile pe tema, fie ele SQ sau SPL.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[mac01]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Am montat si am instalat si eu la viata mea zeci sau sute de sisteme de amplificare adunate in anii tineretii, dar sincer in nici un prospect de utilizare nu am intalnit ca producatorul sa recomande acest artificiu in lipsa anumitor frecvente. Ca au fost aparate de firma sau no name, toti producatorii specificau; "Atentie mare la legarea corecta a firelor".

Nu vreau sa intru in polemici privind aceasta discutie asa ca prefer sa ma retrag si sa las topicul liber pentru cei care primesc nota zece.

Sporuri.

[Heavy D.]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Buna ziua !

 

 

@mac01:

 

Din nou am ajuns sa subliniez un aspect: cand cineva nu a intalnit/vazut/auzit ceva, asta nu inseamna ca acel lucru/fenomen nu exista.

 

Acustica este putin mai ampla decat electronica aplicata direct, si apar anumite efecte pe care trebuie sa stii cum sa le contracarezi. Volti, Amperi, Biti, sunt doar cateva marimi intalnite in electronica.

 

In acustica o sa te lovesti in schimb si de alte chestii. Aici se discuta despre decibeli, wati, ohmi, etc. Cand o sa-ti fie clari termeni ca dinamica, sensibilitate, lucru mecanic, curba de egalizare, raport semnal/sgomot, pink noise, crossover frequency, slope, time and phase correction, bi-amping, bi-wiring, compresie, expandare, noise supression, oversampling, Tos-Link, etc., atunci o sa putem intra mai adanc in detalii.

 

Ca idee, acasa, cand am timp si ma simt in forma, fac procesare de sunet. Iar procesorul meu de dinamica este cu tuburi catodice (pentode, ca sa fiu precis). Pot deasemenea sa schimb rata de esantionare a unui semnal digital, daca consider ca e necesar. Mai pot si sa sparg un semnal in 33 de frecvente separate, pe care le pot controla dupa bunul plac, pot sa umblu la raportul semnal zgomot, pot sa introduc index-uri acolo unde vreau eu la o prelucrare DDD.

 

Instalarea unui sistem acustic este una, intelegerea a ce se intampla cu muzica, este cu totul altceva.

 

In posturile de mai sus nimeni n-a facut referire la "mai mult bass", ci la faptul ca, si ala care ar trebui sa fie, nu este. Si daca nu este bass, ce trebuie facut ca sa fie, fara sa mai cumperi un amplif, un subwoofer, cabluri serioase, un condensator baban, etc.

 

Putem duce discutia asta mai departe, dar ma tem ca nu are rost, mai ales ca problema initiala a fost lamurita cu prima postare de raspuns...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[bogdan_g]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

@Heavy D.

nu stiu despre ce dreptate este vorba, cu atat mai mult motivele pentru care ea nu exista...

acuma ... explicatia, venita de la tine nu arata nimic (ba da ... experienta ta vis-a-vis audio pe auto, insa nu despre asta discutam). mi-am permis sa-l "provoc" @ssrli la o discutie (intentia fiind una constructiva) si asta pt ca am "simtit" apropierea lui de subiect, insa am vazut o abordare gresita, asa cum am si spus dealtfel, si, am venit cu propunerea sa discutam in topic separat.

...

-25Hz ? sa fim seriosi ... :)

-de cate ori ai patit treaba asta? (cea pe care a adus-o in discutie @ssrli)

 

ps. se intreaba cineva oare, daca pentru nota proasta a elevului este de vina si profesorul ?

[ssrli]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

La asa raspuns eu unul nu pot raspunde frumos.

 

Explicatia pentru ce am zis eu e foarte simpla. E fizica. Ai 2 surse de sunet, la distante diferite de urechile tale. In functie de frecventa pe care o canta, e foarte posibil ca semnalele sa ajunga defazate cu 180 de grade la urechi. Atunci singura solutie e sa pornesti cu unul din semnale defazat si obtii semnale in faza la urechi. Daca o sa contraziceti fizica atunci chiar nu are rost sa incepem un topic nou.

 

Faza electrica nu ma intereseaza, din punctul meu de vedere polaritatea de pe difuzoare e pur informativa, intr-un sistem car audio cu pretentii nu vei putea avea niciodata difuzoarele in faza electrica si acustica, atat timp cat exista diferente de distanta.

Daca mai pui la socoteala si defazaje cauzate de filtre iese cu dureri de cap.

 

In discutie nu intra subwoofere, in special 2 in aceeasi incinta, unde e la mintea cocosului ca legate in anti-faza nu vor produce sunet.

 

Sunt enspemiii de exemple de afirmatii legate de domeniul asta care nu au nici un fel de sustinere din fizica, vin doar din idei preconcepute. Si sunt foarte multi oameni care cred ca e ceva magie neagra, dar nu e nici un fel de magie neagra.

 

Ne putem intinde pe subiectul asta pagini intregi, atat timp cat lumea porneste cu mintea putin deschisa.

Editat Iulie 9, 2012 de ssrli

[bogdan_g]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

@ssrli cu tine daca vrei, vorbesc despre stereo

@Heavy D. spune-mi te rog, cum si unde inregistrez niste tobe (in special pedala (basu') si premierul) si de ce as face asta asa cum imi spui tu (tehnic vorbind)?

Editat Iulie 9, 2012 de bogdan_g

[Heavy D.]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

Buna seara !

 

 

@bogdan_g:

 

Aveam la un moment dat ceva combinatii cu studiouri din Cluj, care faceau productia de la bun inceput. Adica, voce, instrumente, efecte, mixaje, post-prelucrare. Pe mine nu m-a pasionat treaba de productie, cat mai degraba aparatura aferenta si modul de a lucra cu ea. Astfel, am inceput sa selectez cam ceea ce am considerat ca imi va fi folositor in hobby-ul in cauza.

 

Ce am eu acum acasa nu este dedicat pe productie, ci pe post-procesare. La vremea cand aveam mai mult timp disponibil, adica acum 15-20 ani, am inceput sa nu fiu multumit de calitatea muzicii care-mi ajungea pe mana. Era cam la inceputul vremurilor cand a inceput sa se practice comprimarea informatiei digitale. Nici atunci, si nici acum nu sunt adeptul comprimarii, sub nici o forma. Deci, mp3 & Co, no thanks...

 

Din punctul meu de vedere, calitate ca la vinil si la banda de magnetofon n-o sa mai intalnim. Si aici vorbesc de calitatea aia care ajunge la ureche, nu aia de se poate masura doar in laborator.

 

Deci, pentru a inregistrala nivel profesional niste tobe clasice, fara aparatura de studio de productie (microfoane destepte, compresoare/expandoare, convertor A/D, mixer, eventual EQ, recorder digital,etc.) nu scapi. Asta daca vrei rezultate demne de bagat in seama. Daca nu, cu microfon, preamplif de microfon si recorder analog te-ai scos.

 

Varianta asta din urma este mult mai accesibila, ca exista si la nivel de amator la mai oricine cu preocupari muzicale. Am facut cateva imprimari de voce pentru prieteni, cu mic Sennheiser direct in mixerul Behringer de atunci, si a iesit acceptabil. Dar pentru instrumente, e mai complexa treaba, mai ales daca ai pretentii. Dar, la vremea cand faceam pe DJ-ul, mic-urile Shure si AKG imi placeau mai mult ca marca, mai ales ca nu le-am platit eu.

 

Iata o mica interfata cu care am de-a face:

 

http://i47.tinypic.com/qqyhrr.jpg

 

Aici e una din pentode:

 

http://i47.tinypic.com/dze8f5.jpg

 

Si aici alte doua aspecte:

 

http://i46.tinypic.com/im5k6u.jpg http://i50.tinypic.com/2eozk47.jpg

 

Deci, ceea ce vrei tu se poate face la nivel pro in studio, sau la nivel de amator, poate chiar la tine acasa.

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[mac01]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

@ Heavy D.

Hobby-ul tau l-am avut si eu candva (acum 20 de ani pe vremea raposatului si dupa). Imi petreceam timpul liber cu nasul in carti de electronica reparand televizoare si construind sisteme de sunet. D-abia asteptam sa mai iasa la librarii cate o carte noua ca sa am ce sa mai studiez.

Deci, cunostintele despre electronica si fizica pot sa-ti spun ca nu-mi sunt straine deloc. Ca nu vreau sa dam curs la discutii pe forum, asta este alta problema deoarece nu o sa ajungem niciodata la aceeasi idee.

Plus ca nu am gasit in nicio documentatie ( in decursul anilor) ca vreo minte luminata sa recomande cuplarea difuzoarelor invers, deoarece existau si pe vremuri corectoare de ton, egalizatoare de frecvente, filtre active si pasive, difuzoare speciale pentru frecvente joase, etc... Si slava domnului ca am citit la carti de mi-a iesit pe ochi.

Toata aparatura construita in timp am vandut-o, toata documentatia am pus-o frumos in saci si si m-am oprit din hobby cand m-am insurat deoarece nu mai era timp liber si pentru nebuniile mele cand a venit pe lume fetita mea. Si sa numai vorbim ca la acea vreme faceam bani frumusei din vanzarea instalatiilor de sunet si repararea lor, ceea ce in ziua de azi nu se mai intampla.

O mica parte din documentatia studiata......

Editat Iulie 9, 2012 de Astral

[bogdan_g]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

@ Heavy D. nu mi-ai raspuns la intrebare :) asteptam un raspuns tehnic (camera de piatra, microfoane in antifaza etc) si asta pentru ca am vazut ca ai adus in discutie o serie de termeni "de acustica"...

 

post procesare ... (imi este greu sa cred ca te ocupi cu asa ceva fie si macar ca hobby) adica ai un preamplificator "mai bun" ?

am vazut un eq si un compresor cu porti in poze ... dar nu inteleg la ce folosesc ele pentru post productie su cum le folosesti tu ...

si eu ascult muzica de pe vinil, insa nu sunt de acord cu tine cand spui ca nu mai intalnim calitate ca aia... (in plus nu inteleg ce inseamna la ureche si in laborator)

[ssrli]

Re: cum montez un sistem audio auto

 

@

Plus ca nu am gasit in nicio documentatie ( in decursul anilor) ca vreo minte luminata sa recomande cuplarea difuzoarelor invers, deoarece existau si pe vremuri corectoare de ton, egalizatoare de frecvente, filtre active si pasive, difuzoare speciale pentru frecvente joase, etc... Si slava domnului ca am citit la carti de mi-a iesit pe ochi.

 

Spune-mi te rog cate din cartile respective discuta despre sisteme de sunet in masini ? Pentru ca initiatorul topicului isi monteaza difuzoarele in masina, si nu in casa, unde e mult mai prietenos mediul. Nici un corector de ton, egalizator, filtru activ sau pasiv nu rezolva problema care se rezolva cu inversarea fazei.

 

Nu vom ajunge la un numitor comun pentru ca ai pornit cu ideea ca nu ai nimic nou ce sa aflii si devii mai mult emotional decat rational in discutie.

Editat Iulie 10, 2012 de ssrli