Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

[cubo]

Va intreb si pe voi, fosti, actuali si viitori concurenti in Campionatul National de Off-road, daca vi s-ar parea ok ca organizatorul sa puna si el suta de euro pe masa in cazul unei contestatii cu privire la modul de organizare al traseului. Adica Gica dapune o contestatie pt ca intre pozitia 32 si pozitia 33 nu au fost 230 m ci 830 m si a pierdut ore bune (+ carburant, nervi, energie, poate a rupt si masina) pana a descoperit greseala ta (sau orice alta contestatie pertinenta sau stupida). Plateste 100 de euro. Se constata ca are dreptate si ii este inapoiata suta. Nimic nou. Suta era a lui.

Cu alte cuvinte, daca tu gresesti, Gica nu castiga nimic, daca Gica greseste, tu castigi suta si la anu' o sa tot fie greseli ca doar organizatorul nu pierde nimic. Dar daca pune si el suta, si o pierde, anul viitor sigur va acorda atentie maxima tuturor detaliilor.

P.S: ex: 10 contestatii x 100 euro= 1000 de euro care pot ajunge in contul organizatorului sau fiecare isi plateste carburantul inapoi spre casa ca el a muncit si a cheltuit bani buni ca sa vina la evenimentul tau prost organizat.

P.S2: nu dati cu pietre. Nu va place subiectul, ocoliti-l!

[iwa]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Problema apare in situatia urmatoare:

- Organizatorul trece cu 3 zile inainte si verifica si totul este ok.

- Cu 2 zile inainte de etapa / cupa - vin X gigei de la Ocolul Silvic si taie din copacii aflati in padurea lor. Intamplator pe unii din ei se aflau marcaje de inceput de azimut, benzi, etc...

- Tu ca si concurent vi si nu mai gasesti nimic, dar organizatorul nu e de vina, asa cum nu esti nici tu :)

 

Eu unul sunt de parere ca organizatorii ar trebui ajutati (eventual invatati) cum se fac anumite chestii, si nu penalizati financiar.

Daca un organizator greseste si are de dat cate 100eur la fiecare concurent (sa zicem 15 la OPEN) eu unul sunt de parere ca fie anul viitor nu va mai organiza nimic fie taxa va fi foarte mare ca sa acopere aceasta posibilitate.

 

Problema in toata chestia asta ramane insa cine se baga la chestia asta... caci de discutat se discuta multe dar de facut mai greu :(.

Editat Ianuarie 7, 2013 de iwa

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Daca se poate dovedii ce zici tu, atunci sa stapaneasca sanatos suta. Dar sunt multe alte contestatii care nu au legatura cu acesti factori perturbatori cum ar fi ca raza curbei intr-o speciala nu are 5 m.

Asadar, care este opinia ta despre ideea mea?

[iwa]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Eu unul sunt de parere ca organizatorii ar trebui ajutati (eventual invatati) cum se fac anumite chestii, si nu penalizati financiar.

 

iar apropo de distanta intre pari (sau raza de curbura) eu zic ca la verificarea traseului se poate verifica si eventual corecta daca este cazul.

 

Pe de alta parte nu cred sa existe organizatori care intentionat sa faca chestii de genul, mai ales ca nu am vazut nici un caz in ultimii 2 ani de porti prin care sa nu poata trece masina. Eventual cu mai multa atentie dar a trecut.

Editat Ianuarie 7, 2013 de iwa

[Horace]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Iwa,

 

nu la asta se referea colegul:)))), daca se taie pomii cu o noapte inainte...asta este, a disparut padurea, insa este ghinion, nu este greseala organizatorului.

 

Ce facem cand din punctul 1 pana in punctul 2 sunt 800 m si organizatorul scrie 80. Balauresti de iti vine acru. Ce ne facem cand in loc de stanga sageata iti indica dreapta.....si te tot duci.

 

Astea sunt greseli frecvente, greseli la care am auzit marele raspuns: copilotul trebuie sa simta, sa fie indian.

Am vazut copiloti experimentati care s-au prins de unele greseli...insa i-am vazut tot pe ei cum au stat ore ca sa descopere greseala....si nu este normal.

 

Intrebare: ce fac daca vin cu un copilot nou ??? Vin cu cortul ???

 

Si ca sa fiu simpatic pana la capat....exista si unele etape unde nu exista greseli ...deci se poate. Diferenta o face nepasarea unor organizatori.

 

Horace

[iwa]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

@Horace - am vazut cum au aparut greseli de RB de nicaieri din varii motive (poate cel mai des intalnit motiv fiind oboseala la transcriere), si am vazut si greseli de RB al doilea an la rand (cu astea nu sunt de acord).

 

Rolul observatorului federal este sa intocmeasca un raport despre fiecare competitie. Acest raport ajunge la CNOR si se discuta. In urma acestor discutii ar trebui sa se hotarasca diverse chestii. Eventual acest raport poate fi discutat la sedinta cluburilor, si hotarata masura de sanctionare.

 

Eu personal cred ca trebuie sa incurajam cluburile sa devina organizatori, mai ales cand mai avem putin si numaram etapele pe degetele de la o mana...

 

La ora actuala sunt foarte putine cluburi care pot organiza o etapa cap coada fara probleme sau alte "surprize", ramane sa vedem daca vom invata si restul cum sa facem asta (fie prin intrebari adresate lor, fie invatand din propriile greseli facute pana acum), fie vom lasa locul altora sa faca ceva mai bun...

Editat Ianuarie 7, 2013 de iwa

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

iar apropo de distanta intre pari (sau raza de curbura) eu zic ca la verificarea traseului se poate verifica si eventual corecta daca este cazul.

 

In cazul asta nu mai vad rolul organizatorului. Gica nu vine sa corecteze traseul. El vine sa se dea. Gica a platit o taxa de participare, nu de verificare a traseului.

Iti aduci aminte trialul extrem de la Mures? Dupa 20 de m de la start era o poarta "naturala"(2 copaci imensi) in curba!!!!! prin care cu greu a trecut Bogdan Oprea fortat fiind sa zdrobeasca copacii cu prezoanele rotilor. Ma mir cum nu a fost penalizat pt asta. Poarta avea sub 2 m. Stii ce a raspuns organizatorul cu mustata carunta si ochelari? "nu ma invatati voi pe mine regulamentul ca eu l-am facut!"

[iwa]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

In cazul asta nu mai vad rolul organizatorului. Gica nu vine sa corecteze traseul. El vine sa se dea. Gica a platit o taxa de participare, nu de verificare a traseului.

Iti aduci aminte trialul extrem de la Mures? Dupa 20 de m de la start era o poarta "naturala"(2 copaci imensi) in curba!!!!! prin care cu greu a trecut Bogdan Oprea fortat fiind sa zdrobeasca copacii cu prezoanele rotilor. Ma mir cum nu a fost penalizat pt asta. Poarta avea sub 2 m. Stii ce a raspuns organizatorul cu mustata carunta si ochelari? "nu ma invatati voi pe mine regulamentul ca eu l-am facut!"

 

Acest lucru trebuie semnalat observatorului federal pentru consemnare in raport. Mai departe este decizia CNOR.

 

p.s. Acolo poarta insa nu era "naturala". Jaloanele erau amplasate inafara celor 2 copaci. dar asta este o alta discutie (si nu voi participa la ea).

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

@Horace - am vazut cum au aparut greseli de RB de nicaieri din varii motive (poate cel mai des intalnit motiv fiind oboseala la transcriere), si am vazut si greseli de RB al doilea an la rand (cu astea nu sunt de acord).

 

Iar ma repet. Gica nu plateste sute de euro pt "oboseala la transcriere".

Multi dintre voi ( ca eu am inteles de mult) trebuie sa intelegeti ca orice greseala care il afecteaza pe celalalt trebuie platita.

[iwa]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Nu am incercat sa scuz organizatorul, din contra stiu cum este, si sa constati dupa cateva nopti nedormite ca ai uitat sa pui o sageata intr-un rb de X pagini, in conditiile in care ai cel putin 3 clase este cel mai urat lucru care ti se poate intampla.

 

Eu unul inca sunt de parere ca organizatorul trebuie in primul rand apreciat pentru efortul depus, apoi ajutat ca anul urmator sa faca mai bine, si in ultimul rand penalizat.

 

Cu mentiunea ca penalizarea trebuie facuta de CNOR (caci ei pana la urma sunt cei mai in masura) in baza raportului intocmit de observator in baza celor spuse de concurenti.

 

p.s. Sa sti ca mie imi plac greselile de RB, la Iasi anul trecut din cauza uneia am abandonat in prima zi, si din cauza alteia am iesit primul a doua zi... si tot timpul am mers pe principiul ca daca cel din fata a gasit drumul trebuie sa il gasesc si eu.

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Eu unul inca sunt de parere ca organizatorul trebuie in primul rand apreciat pentru efortul depus, apoi ajutat ca anul urmator sa faca mai bine, si in ultimul....

Mai intai penalizat, apoi apreciat si apoi ajutat prin prezenta la organizare si participare!

Daca nu il penalizezi, cativa nu toti, vor continua pe principiul "merge si asa".

[nessum]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Asa la prima...strigare imi vine in minte:

 

- road-book-ul din prima zi de la Cupa Taubenreuther Transsylvania era efectiv ilizibil, cifrele se...ghiceau,

- "Y"-grecurile "rasturnate" de la K.A.T.

Editat Ianuarie 7, 2013 de nessum

[Unimog]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Asa la prima...strigare imi vine in minte:

 

- road-book-ul din prima zi de la Cupa Taubenreuther Transsylvania era efectiv ilizibil, cifrele se...ghiceau,

- "Y"-grecurile "rasturnate" de la K.A.T.

 

cred ca masina care scria traseul era rasturnat de-aia vedea Y

 

Eu sunt concurent si organizator ( chiar daca doar de cupa si nu de etapa) de mai multi ani . Totdeauna m-am straduit sa fac roadbooke corect , nu intotdeauna mi-a iesit , insa daca m-ar penaliza si CNOR-l chiar n-as mai organiza nimic (in afara de multa munca ,bani cheltuiti si timp foarte mult alocat - mai mult catimi ia toate etapele la care concurez impreuna intr-un an) doar entuziasmul si satisfactia participantilor ma insufleteste sa fac si anul urmator Cupa Bogata

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Pana acum nu am vazut decat reactii care apara organizatorul dar nimic concret cu privire la dreptul concurentului de a se bucura de o organizare cat mai buna pe banii lui. Nu pun deocamdata in discutie situatia cand totul se intampla pe banii unui sponsor. Fuge in secunda 2 cand aude ca "am luat locul 4 pt ca a gresit organizatorul o pozitie" sau "am pierdut mult timp printre copaci ca traseul a fost facut cu ATV-ul".

Ideea de baza a acestei diacutii era: plateste organizatorul greseala facuta fata de concurent? Pana acum raspunsul a fost NU. Concurentul plateste daca a gresit in fata naturii. Dar organizatorul plateste daca ma forteaza sa retez coaja copacilor? Si asta o pot dovedii cu martori.

[iwa]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

@cubo am scris de cateva ori mai sus: In raportul Observatorului Federal trebuie consemnate aceste inadvertente si prezentate CNOR, care prin statutul ei poate lua masuri. Mai mult de atat nu cred ca are sens sa discutam caci discutam discutii. Eventual poate ne lamureste cineva din comisie ce si cum...

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

@iwa: Eu vorbesc despre faptul ca organizatorul vinde un road book concurentului, nu Fras-ului, nu Cnor-ului, nu Comisiei de arbitrii, nu Observatorului Federal. CONCURENTULUI! El da suta de euro la contestatie, nu ceilalti. Ai gresit, dai sutica! Am gresit, poftim sutica!

[Unimog]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

@iwa: Eu vorbesc despre faptul ca organizatorul vinde un road book concurentului, nu Fras-ului, nu Cnor-ului, nu Comisiei de arbitrii, nu Observatorului Federal. CONCURENTULUI! El da suta de euro la contestatie, nu ceilalti. Ai gresit, dai sutica! Am gresit, poftim sutica!

 

 

Eu personal nu sunt de acord nici cu plata contestatiei de catre concurentdar sunt in minoritate

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Eu personal nu sunt de acord nici cu plata contestatiei de catre concurentdar sunt in minoritate

 

Nici asa nu e bine ca or sa curga contestatiile ca pe Dunare pet-urile!

[liviu]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

In cazul asta nu mai vad rolul organizatorului. Gica nu vine sa corecteze traseul. El vine sa se dea. Gica a platit o taxa de participare, nu de verificare a traseului.

Iti aduci aminte trialul extrem de la Mures? Dupa 20 de m de la start era o poarta "naturala"(2 copaci imensi) in curba!!!!! prin care cu greu a trecut Bogdan Oprea fortat fiind sa zdrobeasca copacii cu prezoanele rotilor. Ma mir cum nu a fost penalizat pt asta. Poarta avea sub 2 m. Stii ce a raspuns organizatorul cu mustata carunta si ochelari? "nu ma invatati voi pe mine regulamentul ca eu l-am facut!"

 

Salut ortganizatorul cu mustata carunta a spus sa iei un metru sa masori si daca nu corespunde se poate contesta.Gresala di REGULAMENT este admiterea la OPEN sau EXTREM participarea unor concurenti fara experienta care vor trasee dupa cunostintele lor,fapt confirmat de tine dupa trcerea de poarta respectiva si tentativa de terminare a trialului.Pentru linistea ta masinile lui ANDREI si BOGDAN au 2.3 metri si BOGDAN nu a atins copacul iara experienta bato vina.

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Te contrazic prin acest filmulet. Este si curba si nici nu are 2,5 m daca nu ar fi fost. L-am masurat dupa terminarea traseului. Nu avea nici macar 2,3 m.

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=RO#/watch?v=xujhJpvJEQM

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Gresala di REGULAMENT este admiterea la OPEN sau EXTREM participarea unor concurenti fara experienta care vor trasee dupa cunostintele lor,fapt confirmat de tine dupa trcerea de poarta respectiva si tentativa de terminare a trialului. iara experienta bato vina.

 

Ce legatura are lipsa de experienta a concurentului cu neindeplinirea sarcinilor ce ii revin organizatorului?

[iwa]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Ce legatura are lipsa de experienta a concurentului cu neindeplinirea sarcinilor ce ii revin organizatorului?

 

Din pacate suntem cam singurul sport la care nu ai un examen ca sa iti iei licenta...

[Insane]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

Te referi la licenta de sportiv sau de organizator?

[iwa]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

si la una si la alta.

 

Dar sunt 2 situatii diferite:

- pentru a organiza o etapa trebuie sa ai experienta (cel putin un eveniment la activ) si sa fi acceptat de ceilalti organizatori.

- pentru a fi concurent iti iei pur si simplu licenta, chiar daca nu sti nici macar regulile bunului simt in materie de prim ajutor.

 

De exemplu la viteza in coasta trebuie sa faci un curs de pilotaj inainte de obtinerea licentei, de ce nu am putea avea si noi organizate odata / de doua ori pe an cursuri pentru piloti / copiloti (sunt 2 chestii diferite) ? Sau iti poti lua licenta sa te dai la standard, dar pentru a te da la open/extrem intai trebuie sa treci pe la curs... asa poate evitam si situatiile in care la o greseala de RB se pierd ore bune, sau azimuturile la care unii se invart timp de cateva ore caci nu stiu sa foloseasca GPS-ul

 

oricum asta e alta discutie.

Editat Ianuarie 8, 2013 de iwa

[cubo]

Re: Taxa contestatie concurent -100 euro. Taxa organizator?

 

asa poate evitam si situatiile in care la o greseala de RB se pierd ore bune, sau azimuturile la care unii se invart timp de cateva ore caci nu stiu sa foloseasca GPS-ul

 

oricum asta e alta discutie.

 

Daca nu stiu sa folosesc GPS-ul e problema si greseala mea. Pierd din timpul meu. Daca e o greseala in RB este greseala ta care ma implica pe mine si e pe timpul meu.

Scopul acestei discutii nu este de a evidentia greselile de RB sau de pilotaj.