de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

[pitonul]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Pe LUAZ am avut un super "webasto". Printr-o simpla tragere de maneta incalzeai interiorul masinii, sau dimineata , printr-o palnie, conduceai aerul cald spre baia de ulei. Considerai ca-i suficint , dadeai la automat. Din pacate, o masina gandita bine, dar prost realizata.

[dacadrean]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Tot folclor:

 

Nu este bine sa incalzim masina stand pe loc pentru ca o sa avem motor cald si cutie rece si in momentul in care plecam, daca plecam mai tare cu ea, pana ajunge si uleiul din cutie la anumite temperaturi are de suferit.

 

Totusi, in manualele turismelor pe care le am (fabricatie dupa 2006), scrie ca nu este recomandat sa incalzesti motorul pe loc.

Editat Februarie 1, 2013 de dacadrean

[jantorero]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Tot folclor:

 

Nu este bine sa incalzim masina stand pe loc pentru ca o sa avem motor cald si cutie rece si in momentul in care plecam, daca plecam mai cu tare pana ajunge si uleiul din cutie la anumite temperaturi are de suferit.

 

 

Ma miram de ce sparg mereu cuti de viteza.

[radupeica]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

la anumite camioane ca de exemplu Renault, in momentul cand ai pornit motorul care e rece(nu conteaza anotimpul)turatia acestuia urca singura la 1500rot/min pana se incalzeste iar la cald sta la 600rot/min

de ce ? o fi stiind francezii aia ceva?

[Septaru]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

la anumite camioane ca de exemplu Renault, in momentul cand ai pornit motorul care e rece(nu conteaza anotimpul)turatia acestuia urca singura la 1500rot/min pana se incalzeste iar la cald sta la 600rot/min

de ce ? o fi stiind francezii aia ceva?

 

Eu nu imi pot da seama de ce treaba asta. Eu las motorul doua minute sa mearga dupa ce l-am pornit si am plecat la drum. Fac treaba asta pentru ca nu imi merg toate bujiile si nu porneste in 6 ca altfel nu stateam nici atat. Oricum dupa ce plec cu motorul rece incerc sa merg cat mai incet si fara accelerari bruste. Si inca ceva, din punctul meu de vedere francezii sunt niste idioti. Nu mai vorbim de cei de la renault care fac carute, nu masini, mai putin fiabile decat cea a bunicului meu. Am si un Peugeot si stiu eu ce vorbesc.

[radupeica]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

@Septaru

chiar daca nu sunt fan Renault trebuie sa te contrazic pentru ca sunt pe locuri fruntase in Formula 1 cu "carutele" lor si eu zic ca "ceva" din toata experienta si testarea din F1 se regaseste si in masinile de serie.Grupul Peugeot Citroen este alta marca decat Renault si nici ei nu se plang de rezultate in competitii.

Scuze de :off

Cat despre "pornitul in 4" din cele 6 ar fi bine sa inlocuiesti bujiile ca sa nu ajungi la alte probleme din cauza motorinei pulverizata in capul pistonului

Respecte.Radu

P.S. dar la un ansamblu cap tractor si semiremorca(MTMA 40t) oare ii face bine sa plece la drum imediat dupa pornire?nu cred

Editat Februarie 2, 2013 de radupeica

[Septaru]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Fara suparare dar chiar am ras bine la afirmatia : "ceva" din toata experienta si testarea din F1 se regaseste si in masinile de serie.

Sunt chiar curios ce e atat de Formula 1 la 1.5 DCi. Masinile frantuzesti din punctul meu de vedere sunt niste gunoaie. Unii dintre francezi mai fac si motoare bune cum ar fi HDI-urile. Dart in rest sunt praf si pulbere.

Si ca sa nu mai fiu off-topic, la camioane este alt regim de utilizare, poate asa o trebui. Aici presupun ca se discuta de masinile cu care mergem zi de zi. De exemplu la BMW M3 stiu ca se aprind niste becuri pe turometru care iti arata ca nu este bine sa depasesti o anumita turatie pana cand nu se incalzeste motorul. Primele becuri se aprind de la 4.000 pana la 9000 RPM si se sting pe masura ce se incalzeste motorul. Eu zic ca trebuie pornit motorul, lasat cam un minut dupa pornire si apoi mers mai usor pana se incalzeste. De fiecare data am incercat sa stau cate un minut dar nu de fiecare data am si stat atat. Masina mea a fost cumparata de la firma si totusi motorul inca merge bine chiar si la 600.000 km. Toti care au trecut prin firma asta au facut scoala pe masinile astea si nu cred ca a tinut vreun sofer cont de treaba asta cand a pornit masina. Drept dovada ca nu au avut nici cea mai mica grija de masinile astea este faptul ca arata jalnic in momentul in care am cumparat-o. Aproape totul era rupt in interior.

[dacadrean]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Fara suparare dar chiar am ras bine la afirmatia : "ceva" din toata experienta si testarea din F1 se regaseste si in masinile de serie.

Sunt chiar curios ce e atat de Formula 1 la 1.5 DCi. Masinile frantuzesti din punctul meu de vedere sunt niste gunoaie. Unii dintre francezi mai fac si motoare bune cum ar fi HDI-urile. Dart in rest sunt praf si pulbere.

 

 

 

Ca tot suntem offtoipic:

 

Uitati in "gunoiul" meu se regaseste din experienta Renault in F1 :

 

EDITAT.

 

detalii cum se comporta "gunoiul" in repreze. :grin: :

 

http://www.km77.com/marcas/renault/2005/laguna/20t-p/m02.asp

 

 

 

 

 

Si ontopic: asa cum ziceam si anterior, frantuzul ala prost, recomanda sa pleci imediat cu masina dupa ce ai pornit-o. Fara sa o fortezi pana se incalzeste apa.

 

Appropo, cati din cei ce au postat in acest topic au citit in manual cum recomanda producatorul sa folosesti masina dupa pornirea acesteia?

Editat Februarie 2, 2013 de dacadrean

[DKW]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Ca tot suntem offtoipic: Uitati in "gunoiul" meu se regaseste din experienta Renault in F1

 

In afara de faptul ca scoti in evidenta propriul anunt de vanzare, nu se vede ce ar fi experienta din F1.

[Septaru]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Dupa cum spuneam, am si eu un gunoi de... ceva frantuzesc. Peugeot 407 2.0 HDI 135 FAP. Denumire frumoasa si pompoasa dar asta nu se poate numi masina. Masina o am de noua din 2004. La motorul ala care il aveti pe masina nu mi se pare nimic deosebit.

http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=86031

Citroen Xsara VTS 2.0i aspirat. Asta se intampla cu 10 ani inaintea Lagunei.

http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=94985

BMW 320is 1987. 20 ani inaintea Lagunei.

Nu mai vorbesc de M3 E30.

http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=275198

On topic: http://antranik.org/the-myth-of-warming-up-your-engine/

[dacadrean]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

In afara de faptul ca scoti in evidenta propriul anunt de vanzare, nu se vede ce ar fi experienta din F1.

 

Am sa indrept stergand link-ul catre anunt.

 

 

@Septaru - este acelasi motor (in alta configuratie) cu al meganului RS ce are cel mai bun timp pe circutul de la Nürburgring pentru o masina cu tractiune pe puntea fata.

 

 

Deci, ceea ce spunea colegul despre experienta F1 ca se regaseste si in automobilele de serie este reala.

 

 

Sa revenim ontopic: ce spune manualul masinilor voastre cu privire la pornirea masinii?

[stelea]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Intradevar, tehnologia de la F1 a fost introdusa si la masinile de serie, adica sa se strice foarte repede si sa fi nevoit sa-ti iei alta. Alea dau maxim 1000 km si atat. Noi cica vrem sa mergem mai mult cu ale noaste.

Niciun producator nu cred ca recomanda ca dupa ce o pornesti sa-i dai span (ori e prost ori ala care a facut traducerea). Sunt pe youtube o gramada de filmulete cu motoare sparte imediat dupa pornire si am vazut si live doua (un Passat diesel si una pe benzina).

Nu se mai fac motoare cum se faceau in anii '80. Am fost la reprezentanta la Renault cu masina mea (R 18 Turbo 1,6 benzina - 300.000 km) si le-am zis ca tot ce au ei in reprezentanta avand rodajul facut, nu le vor rezista motoarele turate la 7000 cat rezista la vechitura mea. Au ras (erau cei de la vanzari), dar un nenea de la service le-a zis ca se vor sparge toate pe rand si al meu nu va avea nimic.

Criza si concurenta ii obliga sa le faca ieftine, adica ... sa te tina mult si fara service-uri :ha1

[dacadrean]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

............... nu le vor rezista motoarele turate la 7000 cat rezista la vechitura mea. Au ras (erau cei de la vanzari), dar un nenea de la service le-a zis ca se vor sparge toate pe rand si al meu nu va avea nimic.

Criza si concurenta ii obliga sa le faca ieftine, adica ... sa te tina mult si fara service-uri :ha1

 

Cred totusi ca discutia ai avut-o cu portarul.

 

Pe motarele de generatie noua nu ai cum sa le "spargi" sau sa la le turezi la 7000rot/min deoarece au o protectie ce taie alimentare cu benzia/motorina. Iar motoarele priectate sa mearga cu 7000rot/minut vor merge fara probleme. :grin:

 

Nu a zis nimeni, dar nimeni ca pornnesti masina si apoi "blana". Reciteste te rog. :)

Editat Februarie 3, 2013 de dacadrean

[stelea]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

doar daca portaru e si inginer la vanzari :ha:

stiu ca-s limitate electronic ... si nu numai, sunt limitate in general

[dacadrean]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

doar daca portaru e si inginer la vanzari :ha:

stiu ca-s limitate electronic ..

 

Pai daca stiai ca-s limitate electronic motoarele ce a vrut sa fie postul tau discutia cu ambalatul la 7000rot/min si spart motoarele? :uameni

 

Repet: cum scrie in manual masinii tale ca ar trebuie sa pornesti si sa pleci de pe loc cu masina?

[teddybear]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Repet: cum scrie in manual masinii tale ca ar trebuie sa pornesti si sa pleci de pe loc cu masina?

Despre ce masini vorbim? Ca una scrie in manualele motoarelor de dinainte de 2000 si cu totul alta scrie in manualul motoarelor "moderne" (adica cu multa electronica si cu protectii "pentru orice")

Pe de alta parte or fi luat astia ceva tehonologie de la F1 si-or fi pus si pe masinile comerciale: ceva frane, ceva electronica, ceva tehnologie de caroserii din fibra (sticla sau carbon) "prostii" d-astea: cu cat e mai scumpa tehnologia, cu atat mai scumpa e masina pe care a fost "portata". Limitarile de genul "numar de motoare utilizate intr-un sezon de campionat" sau "cantitate de combustibil utilizata pe parcursul unei etape" sunt recent introduse si sunt mai mult "de imagine"; e drept ca Renault a avut o crestere semnificativa a vanzarilor in perioada in care domina F1 sau prin campionatul de raliuri... dar masinile de acolo n-au absolut nici o legatura cu modelele "comerciale"(in afara siglei si a sponsorilor, eventual).

Dar, ca sa revenim la "oile" noastre: acum (mai) multi ani, se utiliza in cutiile de viteze ulei de genul T90! Si atunci toti producatorii recomandau incalzirea motorului "pe loc" si cu maneta schimbatorului in "N". De la o vreme, tot mai multe cutii (si nu neaparat cele automate) utilizeaza uleiuri "subtiri", mergand pana la ATF-uri (din diverse considerente care nu-si au locul sa fie discutate aici). In aceste cazuri, se poate pleca mai repede de pe loc (fara sa "forjezi" totusi motorul pana cand isi atinge temperatura de regim).Dar, in acelasi timp, a scazut semnificativ numarul motoarelor care ajung fara RK sa depaseasca 4-500k km. De ce oare?

[crt82sil]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Nu se mai fac motoare cum se faceau in anii '80.

 

eu unul nu am auzit de vreo masina din anii `80 care sa reziste peste 500 de mii de km(sunt convins ca exista), in schimb stiu cateva masini de dupa 2005 care au depasit juma` de milion de km.

mi se pare o prostie sa spui ca masinile moderne nu sunt fiabile in mod intentionat, doar ca sa se strice si sa cumperi alta sau piese de schimb pentru ea. pe asa piata concurentiala cum este cea auto in care toata lumea se bate sa devina lider, daca cineva stia sa faca ceva indestructibil...il facea cu siguranta.

[teddybear]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

eu unul nu am auzit de vreo masina din anii `80 care sa reziste peste 500 de mii de km(sunt convins ca exista), in schimb stiu cateva masini de dupa 2005 care au depasit juma` de milion de km.

Aici mi-ar fi foarte simplu sa dau exemple de la Land Rover (Serie I sau Serie II) care (in destul de multe cazuri) au ajuns (si depasit) milionul de kilometri cu motorul original (cel mult o segmentare)... Sau de la Jeep (CJ5, CJ7 sau chiar mai vechi - Willys sau M715-Kaiser) care sunt in aceeasi situatie. Cu siguranta sunt si la alti producatori modele de genul asta dar nu le cunosc eu:wink:

mi se pare o prostie sa spui ca masinile moderne nu sunt fiabile in mod intentionat, doar ca sa se strice si sa cumperi alta sau piese de schimb pentru ea. pe asa piata concurentiala cum este cea auto in care toata lumea se bate sa devina lider, daca cineva stia sa faca ceva indestructibil...il facea cu siguranta.

"Indestructibil" in domeniul auto nu exista. Cu durata mare sau foarte mare de utilizare insa sunt tot mai putine la ora actuala, spre deosebire de modelele comercializate pana in anii '80. Un singur "hint" in directia asta incearca sa gasesti piese de schimb la un LR fabricat in '74 sa zicem (ma leg din nou de LR ca asta e domeniul la care am mai multe date) si la un turism fabricat dupa '90 (aproape orice marca). Si vezi singur la care din ele gasesti mai usor :grin:

(personal, detin o Solenza din 2003, scoasa din fabricatie, la care gasesc tot mai greu unele piese "de origine". Cu siguranta nu e singurul model in situatia asta, la orice producator ne-am uita)

[Marius C alias Turagmes]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

toata treaba se invarte in jurul temperaturii de lucru optim al uleiului....orice ulei asigura o lubrifiere maxima la o anumita temperatura asta vad ca o scapati multi dintre voi din vedere.....iar povestile cu tehnologii sf din F1 pe masinile de mare serie...mai usurel....sunt destul de putine....si vin cu pretul aferent

 

nu stiu ce faceti voi...dar eu intai pornesc motorul....il las sa se dezmorteasca in N...doua trei minute.....si dupa aceea la drum...la camioane...iarna pornem la sfert de cheie...si talpa maxima.....dar acolo motorul avea deja 60 de grade....ca muncea Webasto-ul :ha1

[wolfman]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Cand e rece afara folosesc Webasto pana ajunge la 50-80 grade (in functie de cat de tare ma grabesc) dar dupa ce il pornesc il mai las cateva zeci de secunde (pana deschid portile, scot masina, le inchid) pentru ca uleiul din baie este rece chiar daca motorul este cald si oricum primii km fara talpa grea.

[stelea]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Pai daca stiai ca-s limitate electronic motoarele ce a vrut sa fie postul tau discutia cu ambalatul la 7000rot/min si spart motoarele? :uameni

 

Repet: cum scrie in manual masinii tale ca ar trebuie sa pornesti si sa pleci de pe loc cu masina?

 

Am vrut sa spun ca motoarele noi sunt mai proaste. Eu eram dispus sa merg pana la 7000, dar ma multumesc si cu mai putin, de fapt chiar mai bine pt. mine.

Nu inteleg "inversunarea" ta! Ai cumva vreo masina noua cu tehnologie F1 si te oftici?

 

In manualul masinii mele scrie numai prostii (cel care l-a tradus nu prea stapanea termenii tehnici) de ex.: trecerea din usor (HI) in greu (LO) se face in mers :uameni , in conditiile in care nici din 4x2 in 4x4 nu se face in mers (in cazul meu).

[radupeica]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

.....dar acolo motorul avea deja 60 de grade....ca muncea Webasto-ul

ferice de cei ce au Webasto :wink:

[ssrli]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

la anumite camioane ca de exemplu Renault, in momentul cand ai pornit motorul care e rece(nu conteaza anotimpul)turatia acestuia urca singura la 1500rot/min pana se incalzeste iar la cald sta la 600rot/min

de ce ? o fi stiind francezii aia ceva?

 

O treaba absolut ok. La un diesel care merge mult la relanti risti sa ajungi sa ai temperaturi prea mici in cilindru, arderi incomplete, motorina care spala cilindrii (uzura prematura) etc. E mai mult ceva valabil pentru motoare care pot merge foarte mult timp la relanti, nu e cazul la cotetele cu 4 roti :lol:

Mai multa informatie (pe engleza ce-i drept) legata de relanti prelungit la un diesel:

http://www.australiawidegenerators.com.au/wet_stacking.php

[l_stoian79]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

....

mi se pare o prostie sa spui ca masinile moderne nu sunt fiabile in mod intentionat, doar ca sa se strice si sa cumperi alta sau piese de schimb pentru ea. pe asa piata concurentiala cum este cea auto in care toata lumea se bate sa devina lider, daca cineva stia sa faca ceva indestructibil...il facea cu siguranta.

 

daca ai stii cat de tare te inseli .... :wink:

exact asta se intampla...mai nou nu se proiecteaza sa tina cat mai mult, trebuie sa tina EXACT atat cat e perioada de garantie, daca tin mai mult e norocul cumparatorului, daca tin mai putin e norocul producatorului de piese si al service-ului care schimba piesa. Dupa cum probabil stii, o piesa de schimb este muuult mai scumpa decat piesa pusa din fabrica (desi sunt EXACT aceleasi piese, cu aceleasi specificatii, fabricate de acelasi producator, pe aceeasi linie). Piata de "spare parts" (piese de schimb) aduce profituri mult mai mari.

 

Stii ptr ce se bat producatorii de piese auto, si implicit de masini? Sa aiba "cota de piata" cat mai mare, cota de piata o pot obtine doar avand preturi cat mai mici, preturi cat mai mici poti obtine doar avand un produs inovator (sunt rare cazurile), sau reducand costurile cu forta de munca (se muta fabricile in RO, in Rusia, in China, ...) sau reducand CALITATEA unei piese (materiale mai ieftine, procese tehnologice mai ieftine, teste de calificare mai "relaxate",...)...ia ghiceste tu de ce o masina fabricata in zilele noastre NU POATE fi mai fiabila decat una facuta in anii 70-80. De ce Mercedes "Cobra" e o legenda? fiindca masina aia a fost fabricata sa mearga cat mai mult nu doar cat are perioada de garantie. Era mult mai fiabila fiindca era mult mai SIMPLA. Cu cat ai mai multe piese si sisteme, ai mai multe sanse sa crape ceva...si in mod sigur va crapa.

Nu zic ca nu exista parti bune la masinile noi, confort, ergonomie sporita... dar...cam atat :wink:

 

Din pacate nu pot zice mai multe ca am si eu de hranit acasa niste guri... ma duc sa "proiectez" un controler de airbag :wink: ....

 

gata cu offtopic-ul... :h5

Editat Februarie 4, 2013 de l_stoian79

[Patrolator]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

@l-stoian79 are dreptate.

În zilele noastre nici nu fabricant de masini nu mai proiecteaza masini care sa devina "legende" si nu are interes sa existe o piata de masini SH în care automobilele proprii sa-si pastreze pretul si sa fie indestructibile. Important este sa vînda cît mai multe masini noi societatii de consum a zilelor noastre.

 

Apropo "Cobra", împreuna cu "G"-ul au fost de fapt cele doua mari autogoluri pe care si le-a dat Mercedes de-a lungul istoriei.:ha: