de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

[Patrolator]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Pot spune ca urmaresc acest topic cu deosebit interes, si ma minunez cat de verzi am ajuns cu totii...la minte...

 

Citez un pasaj dintr-un link trimis de un coleg forumist:

"It‘s important to drive away as soon as possible after a cold start just avoid high speeds and rapid acceleration for the first 3-5 miles."

 

Pai unde mortii ma-sii (cu cratima) merg eu 3-5 egal 2 mile in Bucuresti, ca are 9 mile cu totul, si de acasa pana la "fabrica" fac 15 minute dimineata, si 4 mile pe tahograf?

Normal ca o incalzesc iarna la relanti pana urca apa la 30-40 de grade, ca macar asa sunt sigur ca ajunge si motorul ala sa functioneze in regim normal pana parchez la munca. Pai nu-i fac mai rau daca-l opresc cand n-a atins inca 70-80 de grade?

Sincer, iarna ma doare sufletul cand trebuie sa opresc motorul si n-am apucat sa merg cu el nici macar 10 minute in regim.

 

Noi ne spargem capetele pentru niste chestii care nu fac subiectul in RO. Aici ne deplasam pe distante scurte - vorbesc de majoritatea, care folosim turismele din dotare pentru deplasari de 'colo-'colo. Prea putini dintre noi fac cu adevarat naveta catre/dinspre locul de munca.

 

 

...mi-a venit o idee... de ce PM nu ne urcam cu toti in masini cu juma' de ora mai devreme, sa-i dam niste ture prin cartier pana ajunge apa la 87 si sa nu poluam, ca asa vrea neamtu'...

 

 

 

 

Apropo, si-a pus cineva, vreodata, intrebarea: "Cat polueaza un vapor?"

 

Fara a fi "verde", cred ca întrebarea din titlu nu este bine definita si de aici apar controversele. Nu e bine pt. motor sau pt. clima?

 

Despre problema pusa mai sus, timpul de încalzire vs distanta parcursa, se pare ca aceasta tine de nepotrivirea mijlocului de transport fata de necesitati. Cine se suie în masina pt. un drum de 2-3 Km? ...mai ales iarna; pîna ai curatat zapada, esti deja la lucru: "fresh", fara stress de trafic, cu înviorarea facuta si rosu în obraji.

 

Pt. ditante scurte, ar mai fi varianta sa ne urcam mai multi într-o singura masina, electrica daca se poate, si sa ne facem treburile.

 

Iar la întrebarea cît consuma (polueaza) un vapor, raspunsul e: mult mai putin decît o masina (dpdv economic).

[Patrolator]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Off, off, topic, fiica-mea care-i la gradinita ma intreaba: tati daca fumezi intr-o sala de cinema sau pe camp , ie la fel ?

 

Încercati sa-i explicati fetei ca nu e deloc la fel. Lasînd la o parte faptul ca în ambele cazuri se elimina aceeasi cantitate de noxe, atît pt. producerea tigarii cît si in timpul folosirii ei, cel care fumeaza pe cîmp îsi face doar lui rau prin toxinele inhalate si banii cheltuiti, pe cînd cel care fumeaza în locuri publice, în afara ca îsi obliga concetatenii sa fumeze "pasiv" peste vointa lor, atentînd astfel la integritatea lor corporala, se face vinovat si de enorma lipsa de responsabilitate fata de cei carora ar putea sa-i urmeze exemplul (ma refer aici mai ales la tineret), atitudine pe care multi o catalogheaza, pe buna dreptate, "criminala".

[KAROLOKW]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Încercati sa-i explicati fetei ca nu e deloc la fel. Lasînd la o parte faptul ca în ambele cazuri se elimina aceeasi cantitate de noxe, atît pt. producerea tigarii cît si in timpul folosirii ei, cel care fumeaza pe cîmp îsi face doar lui rau prin toxinele inhalate si banii cheltuiti, pe cînd cel care fumeaza în locuri publice, în afara ca îsi obliga concetatenii sa fumeze "pasiv" peste vointa lor, atentînd astfel la integritatea lor corporala, se face vinovat si de enorma lipsa de responsabilitate fata de cei carora ar putea sa-i urmeze exemplul (ma refer aici mai ales la tineret), atitudine pe care multi o catalogheaza, pe buna dreptate, "criminala".

 

un mare LIKE de la mine pentru explicatia frumoasa chiar imi place si e reala 100% :) bravo

 

iar acum on topic sper Opel Kadet diesel 1989 1,7 diesel injectie indirecta cu camera de ardere Ricardo parca asta e tipul exact.

pornit iarna la sfert dupa ce incalzeste bujiile aerul din interior(camera de ardere) se incalzeste la temperatura optima de functionare dupa aproximativ 15-20 de minute la mersul in relanti cu dansul zapezii pe langa masina :)

pornita stat 2-3 minute si plecat se incalzeste in apeoximativ 10-12 minute la optim...

 

constatare personala trage mai bine cand e frig adica sub -10 :) e un amarat de diesel clasic fara electronica inafara de cea de controlo de la releul de bujii incandescente :) motor original cu 5,5 litri de ulei capacitate si intre schimburi cam la 8-9000km consuma cam 0,8-1 litru :)

[danciucu]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Parerea mea :

 

Aspectul 1)

-e ca nu conteaza timpul in care motorul se invarte intr-un regim in afara celui normal de fucntionare, ci numarul de rotatii in acest regim.

 

Adicatelea, cate rotatii face motorul pana ajunge la temperatura de lucru in regim de mers la relanti in comparatie cu numarul de rotatii pe care il face pana la temp de lucru in regim de mers cu masina.

 

ex de calcul:

 

mers relanti cu nr mediu de rpm 1000: 1000 rpm X 10 min = 10000 rotatii

mers cu un nr de rpm mediu 2000 : 2000 rpm X 3 min = 6000 rotatii

 

Deci motorul face 10000 de rotatii pana ajunge la temp de lucru in regim de relanti , in comparatie 6000 rotatii pana ajunge la temperatura de lucru in regim de mers injurand ca se abureste parbrizul si nu vezi nimic.

 

Timpii si rotatiile din calcul sunt doar ca exemplu de calcul. Fiecare masina are datele ei iar fiecare sofer are mersul lui, eventual se poate testa.

 

 

Aspectul 2)

- e ca nu numai motorul intra in ecuatie pentru uzura in afara regimului de lucru. Sunat mai multe agregate sau piese care sunt proiectate sa functioneza intr-un regim de temperatura.

Aici ne putem gandi incepand de la pompa de apa , alternator, compresor ajungand pana la lagarul clapetei de acceleratie si cablul aferent ( hai ca asta'i culmea ! ), sau chiar ambreiajul (putin exagerat aici dar doar in scop de cercetare :) )

 

 

Aspectul 3)

- ma gandesc ca pentru masinile mai moderne exista si o autoinvatare care e posibil sa te avantajeze sau nu in privinta consumului.

 

Numai bine

Editat Februarie 6, 2013 de danciucu

[nick67]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Hai sa mai debitam niste chestii:

 

1. Nu masinile si industria sunt cei mai mari poluatori-adica stricatori ai stratului de ozon-ci.............

vacile ( si rumegatoarele in general), care elimina o cantitate de metan in atmosfera de 5 ori mai mult decat o masina medie intr-un an.Aici se mai adauga si biogazul natural rezultat din fermentatia naturala a gunoiului de vaci. Deci s-ar dori sa mancam numa zburatoare din alea injectate cu apa sau buruieni.

 

2.Legea cu fumatul interzis a fost introdus initial in handicapata EU ca Directiva nu pentru a proteja clientii , ci.............

pentru protejarea personalului care lucra in birturi.

Ca a fost revizuita ulterior asta e alta problema-nu intereseaza pe nimeni sanatatea clientilor birturilor ca doar dau spitalele/firmele de pharma faliment altfel dar astfel pot incasa amenzi de la contravenienti si isi pot vinde noile tehnologii care-zic ei-neutralizeaza fumul si noxele.

 

Deci-e bine sa lasi masina la relanti cel putin 3-5 minute si sa nu o fortezi pana nu se ridica temperatura motorului.

[symy139]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

 

 

mers relanti cu nr mediu de rpm 1000: 1000 rpm X 10 min = 10000 rotatii

mers cu un nr de rpm mediu 2000 : 2000 rpm X 3 min = 6000 rotatii

 

 

E total relativ calculul care il faci tu aici, pentru ca nu rotatiile pe care le face motorul ca sa ajunga la temperatura optima de functionare dicteaza timpul de incalzire. Conteaza sarcina care o are aplicata motorul respectiv. Pentru ca intr-un timp o sa se incalzeasca daca mergi 2km de drum drept cu 2000rpm, si in alt timp o sa se incalzeasca daca mergi 2km pe o panta de 8 grade cu 2000rpm, intr-un timp mai scurt o sa se incalzeasca daca masina e goala, doar sofer, si in alt timp o sa se incalzeasca masina cu 5 oameni si bagaje.

 

Aspectul 2)

- e ca nu numai motorul intra in ecuatie pentru uzura in afara regimului de lucru. Sunat mai multe agregate sau piese care sunt proiectate sa functioneza intr-un regim de temperatura.

Aici ne putem gandi incepand de la pompa de apa , alternator, compresor ajungand pana la lagarul clapetei de acceleratie si cablul aferent ( hai ca asta'i culmea ! ), sau chiar ambreiajul (putin exagerat aici dar doar in scop de cercetare :) )

 

Uzura prematura si a becurilor o sa fie, daca le ai pe toate aprinse cat faci dansul ploii pe langa masina, sa o cureti de zapada, din cauza ca alternatorul nu face fata cerintei de curent aferente masinii, si...... o dau si eu in balarii deacu vad....:old

 

 

 

Un topic unde fiecare si-a dat cu parerea referitor de ce e bine sau nu....

Parere personala e ca asta ar trebui sa fie ultimul lucru la care sa va ganditi cand e vorba de uzura prematura a motorului, indiferent ca e generatie mai noua sau mai veche. Motoarele vechi au resitat atatia ani de exploatare si nu am auzit pana acu un motor care sa fi crapat din cauza ca a stat in fiecare zi timp de 10 ani cate 10 min sa se incalzeasca la relanti. Iar referitor la motoarele generatie mai noua, deja exista un background, o experienta destul de vasta in privinta realizarii acestora, incat nici nu mai conteaza. Uleiuri super profi, mecanisme de preincalzire a motoarelor etc etc.

 

Si ca un sfat pentru cei care au indoieli in aceasta privinta, daca e bine sau nu sa porneasca motorul la -15 -20 grade si sa il lase 5 min la relanti, sa se mute in tari mai calde, ca sa isi ia o belea de pe cap. :h5

[danciucu]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Modalitatea de a ajunge la temperatura de lucru poti sa o faci in 10 min la relanti , in 3 min mers lejer in linie dreapta sau poate in 2 min tragand o remorca grea dupa tine.

Ideea pe care vroiam sa o subliniez e cat de multe rotatii faci in acest interval de timp, pt ca uzura motorului depinde pana la uram de cate rotatii faci regim anormal de fucntionare si nu cat timp stai in afara intervalului de temperatura.

Deci nu ma leg de timp ci de numarul de rotatii pana la temp de lucru.

Editat Februarie 6, 2013 de danciucu

[Marianmario]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Si totusi conteaza si regimul de lucru! Respectiv cantitatea de combustibil consumata, caci asta conteaza cel mai mult (mai mult combustibil - mai multa caldura). Si totusi eu il tin in relanti 4-6 minute.

[Kibitz]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Ce ar fi sa intrebam sau sa cautam raspunsul la fratii nostri de mai la Nord... Ca la ei valorile la temperatura sunt mai mult timp cu minus in fata... Ei cum fac? Cat ii tin motoarele?

Nu imi pun intrebarea pentru aceia dintre ei care sunt mai spre Siberia incolo... Ca acolo cred ca nici nu le opresc...

[stelea]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

(...)... Ca acolo cred ca nici nu le opresc...

 

Da, asa e. Si ca sa nu se uzeze motoarele mergand la ralanti, pun o caramida pe acceleratie :ha:

[Jolly Roger]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

O sa radeti, dar acolo chiar nu le opresc, ca nu mai pornesc, in conditiile in care aproape toate utilajele sunt pe benzina...

[Insane]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Pai chiar radem la faza cu opritul :-)))

 

Asta e ca-n bancul ala cu coada care se formeaza in spatele unui Jeep la benzinarie. Dupa vreo ora, incepe lumea sa vocifereze: Nu i-a zis nimeni lui dobitcu' ala cu Jeep sa opreasca motorul cat alimenteaza?

 

 

Revenind, la temperaturile alea nu tipul combustibilului e problema, ci starea de marmelada bocna in care se afla uleiul. Masinile din zonele de care pomenesti au sisteme de preincalzire a uleiului din absolut toate locurile: motor, cutie, reductor, punti, amortizoare, etc. Sunt si la ei ateliere profi care doar cu asta se ocupa.

 

Chiar si asa, masinile se opresc peste noapte de preferat in garaje (semi) incaIzite.

 

Daca nu esti pregatit la modul asta si dai cheie la -40 grade, dupa ce masina a stat o noapte, are idee cineva ce se intampla?

[Insane]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

....

[Alin]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Pai chiar radem la faza cu opritul :-)))

 

Asta e ca-n bancul ala cu coada care se formeaza in spatele unui Jeep la benzinarie. Dupa vreo ora, incepe lumea sa vocifereze: Nu i-a zis nimeni lui dobitcu' ala cu Jeep sa opreasca motorul cat alimenteaza?

 

 

Revenind, la temperaturile alea nu tipul combustibilului e problema, ci starea de marmelada bocna in care se afla uleiul. Masinile din zonele de care pomenesti au sisteme de preincalzire a uleiului din absolut toate locurile: motor, cutie, reductor, punti, amortizoare, etc. Sunt si la ei ateliere profi care doar cu asta se ocupa.

 

Chiar si asa, masinile se opresc peste noapte de preferat in garaje (semi) incaIzite.

 

Daca nu esti pregatit la modul asta si dai cheie la -40 grade, dupa ce masina a stat o noapte, are idee cineva ce se intampla?

 

 

Pai...daca e toyota porneste .... daca nu e toyota ... mai dai o cheie...si inca una...pana porneste. :wink:

[Insane]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

De pornit porneste.

Dar: la -40 grade uleiul e marmelada iar orice e de cauciuc e bocna.

Simeringul de palier se lipeste efectiv de vibrochen.

Dai cheie si...:hw

[KAROLOKW]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

la temperaturi de -25-30 mai acum ceva ani pe la intorsura Buzaului pe la Gheorghieni si chiar la Brasov cateodata am pornit masina dupa o noapte petrecuta afara

e drept e pe benzina si a pornit usor dar am tinut pedala de ambreiaj calcata cand am dat drumu mai brusc la pedala aproape ca a murit motorul asta ca semn ca in cutie era cel putin marmelada :)

acum aia cu lipitul simeringului :) la mine nu sa lipit si nici nu curge pe la el dar e drept e tehnica mai veche.

 

strict ca pornire a motorului a pornit usor la sfert cum se spune dar cand am dat de cheie se simtea cum depune efort sa rupa pelicula din baie, dupa a mers frumos si linistit.

 

apropo de Siberia si de motoare care nu se opresc.

cand mai era pe vremuri uzina de camioane :) rusii cand le trimiteam cate un lot de camioane ne cereau si ne impuneau clar ca motoarele sa functioneze de toamna pana primavara continuu si o calitate de ulei mult peste ce se punea in mod obisnuit... aici cu uleiul am oarece dubii ca era asa de performant dar oricum motoarele alea mergeau de toamna pana primavara cu rare opriri in caz de problema grava.

motivul era ca oricum lucrau in ture camioanele(bascule) iar daca opreau motorul 3-4 ore era gata il lasau deoparte si il mai porneau primavara si dealtfel orice interventie la ele care nu putea fi facuta in mai putin de jumatate de ora era dat deoparte :)

minele Rusesti nu se impiedica de un camion defect :)

[BFG]

Re: de ce nu e bine sa incalzim masina stand pe loc?

 

Pentru tarile nordice, producatorii de autoturisme care se respecta , au dotat masinile cu instalatii de preincalzire gen Webasto sau altele, atat pentru asigurarea confortului, pentru prelungirea vietii motorului dar si pentru a se putea pleca mai repede( acolo motorul se incalzeste mai greu fata de Ecuator).

 

Motoarele care antreneaza generatoarele de electricitate automate au un sistem care mentine uleiul la peste 40 gr, tocmai pentru ca atunci cand se intrerupe curentul din retea, motorul sa porneasca repede, usor si sa poata fi bagat imediat in sarcina.

 

Tot pentru prelungirea vietii motorului , se mai poate monta si o instalatie de preungere care sa urce presiunea in rampa inainte de pornirea motorului, bineinteles impreuna cu cea de preincalzire(altfel la -30 gr se arde pompa si uleiul nu mai ajunge in rampa)

 

In concluzie , inainte de bagarea motorului in sarcina, acesta trebuie incalzit, si daca nu avem instalatiile de mai sus, atunci e bine sa incalzim masina stand pe loc.

 

...macar asa de dragul folclorului.

 

Iar la chestia cu opritul motorului in Siberia, cred ca se mai tine cont si de gradul de contractare a diferitelor metale din costructia motorului sau a semeringurilor casante pomenite intr-o postare anterioara.