Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

[Mardar]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Aceeasi problema am si eu cu pornirea la cald,am shimbat pompa de injectie de pe o masina care pornea fara probleme la cald,iar la mine porneste si acum tot greu.

 

Deci problema este si din alta parte,posibil electronica ceva,nu stiu dar nu e numai capul hidraulic vinovat in situatii de genul asta.

[adrianix]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut. Exclus sa vin la Sinaia,sunt in italia si nu sunt sigur ca pompa e vinovata. Dupa cum zice si Mardar,nu intotdeauna pompa e vinovata. Eu o sa merg si aici sa-i fac un test dar tot pe lant dau vina tinand cont ca senzorii au fost verificati.@Madar daca tu ai un motor,jos de pe masina,nu poti sa te uiti si sa-mi zici cam ce trebie demontat pentru a ajunge la lantul de la distributie. Pe masina e mare inghesuiala si nu pot vedea mare lucru. @dand112 sa stii ca am fost la mitsubishi si nu am rezolvat nimic. Nu au tester pentru pompa si m-au trimis la Duplex. Acolo mi s-a zis ca nu e pompa,deci... Multumesc.

[dand112]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

intre "duplex"si bosch car service,marea majoritate apeleaza la bosch pentru diagnoza injectoarelor!diagnoza e importanta,eu unul recomand bosch car service pentru asa ceva!la demontat,toata lumea se baga,insa marea majoritate sunt pe dinafara!e la latitudinea ta,e decizia ta!la duplex cred ca e mai ieftin,nu cu mult fata de bosch!stii cum e la noi??iti salta capota,iti demonteaza,iti ia banul,masina nu o repara!:ha1o sa mai intreb pe la cunoscuti de problema pe care o are masina ta!

[adrianix]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut.@dand112 nu tot ce este mai scump este si mai bun si nu mereu oamenii care lucreaza sub un nume mare se ridica la inaltimea lui. Cei de la bosch galati nu fac decat sa demonteze,sa faca pachet si sa trimeata la Ploiesti sau Bucuresti pentru reparatii. Stiu pentru ca am fost cu probleme la pompa unui nissan patrol. Eu zic sa o lasam asa fiindca ne indepartam de subiectul acestui topic. multumesc.

[Mardar]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut. Exclus sa vin la Sinaia,sunt in italia si nu sunt sigur ca pompa e vinovata. Dupa cum zice si Mardar,nu intotdeauna pompa e vinovata. Eu o sa merg si aici sa-i fac un test dar tot pe lant dau vina tinand cont ca senzorii au fost verificati.@Madar daca tu ai un motor,jos de pe masina,nu poti sa te uiti si sa-mi zici cam ce trebie demontat pentru a ajunge la lantul de la distributie. Pe masina e mare inghesuiala si nu pot vedea mare lucru. @dand112 sa stii ca am fost la mitsubishi si nu am rezolvat nimic. Nu au tester pentru pompa si m-au trimis la Duplex. Acolo mi s-a zis ca nu e pompa,deci... Multumesc.

 

Salut,

Maine ma uit si fac si niste poze poate te lamurestI.

Raspundeam mai repede dar am fost plecat din localitate,mai exact am fost la Intalnirea anuala a pasionatilor Land Rover 2013, Sambata de Sus.

[adrianix]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut. Tu parca ai zis ca ai incercat si cu alt calculator?

[Alex19]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut ,

Verifica si bujiile

[ARTHUNTER]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Exista un senzor pe volanta,este magnetic si isi modifica parametrii,poate sa porneaza greu la cald sau invers,la rece si dupa nu mai ai probleme,majoritatea motoarelor au asemenea senzor,fiecare fabricant il denumeste in felul lui,pune masina pe un tester...nu are nicio treaba lantul sau pompa...

[Mardar]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut,

Eu am schimbat calculatorul,pompa de injectie si senzorul ce citeste de pe volanta,toate desigur tot uzate de pe alte masini,dar tot la fel porneste.

 

Trebuie sa mai fie ceva

[adrianix]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut. Am dus masina la service si ei mi-au zis ca au verificat toti senzorii si sunt OK. O sa merg iarasi la ei sa le zic si de senzorul magnetic de care vorbeste ARTHUNTER. Ma enerveaza tare problema asta,dar masina este destul de veche si trebuie inteleasa.:grin: Sunt tare curios care este pana la urma motivul.

[Yonutz]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Nu stiu tipul asta de masina ...dar am patito la un Isuzu ...cu senzorii "camshaft" (camshaft position sensor) si "crankshaft" (crankshaft position sensor)...:hw

 

Cumva pe modelul asta de masina exista doi senzori? Adica unul montat pe distributie si unul care citeste rotatiile motorului pe volanta?

 

Daca-i asa ...ambii sunt magnetici. Se pot verifica individual ...Cum? Scoti senzorul de pe distributie/volanta il lasi alimentat...si dai la automat si treci cu un obiect din fier sau un magnet prin fata senzorului. Tot in acelasi timp pui un aparat de masura ...pe + si - de la senzor (asta ar trebui sa gasesti in manual). Normal trebuie sa vezi acolo oscilatii de curent constante ori de cate ori treci cu ceva prin fata senzorului si dai la automat (ex 13v - 7v; 13v - 7v - atentie este un exemplu ...valorile corecte ar trebui sa le gasesti in manualul de reparatie)

 

Normal si intre cei doi senzori trebuie sa existe sincronizare. Ca sa verifici asta iti trebuie un osciloscop cu doua canale. Un senzor iti va genera pe monitorul osciloscopului o linie continua si al doilea senzor iti va genera o linie valurita sau ambele vor fi valurite. Important este sa ai o simetrie in spatiu intre cele doua linii. Adica oscilatia sa fie repetitiva egal.

 

Exista unele situatii cand merge figura cu sucirea senzorului ...adica montarea lui oleaca rasucit, asa citeste mai bine ...dar atentie, nu este asta o regula si nici recomandat decat daca ramai in pana totala de idei si solutii! :h5

[adrianix]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut. Multumesc Yonutz,tu vorbesti de avioane si eu mu am auzit in viata mea de ele.:al .La montat si demontat ori lucruri care tin de mecanica,ma mai pricep si pot incerca aproape orice,dar la osciloscop sau aparat de masura...,nu ma pricep.E de domeniul SF pntru mine. O sa ma asigur ca au fost verificati senzorii de care vorbesti si daca nu rezolv nimic ma duc la reprezentanta. Poate o rezolv acolo. Multumesc.

[sierrafery]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Chiar daca o sa sune ciudat pentru unii trebuie verificata starea bateriei si a alternatorului in special....o baterie slaba sau alternator defect partial(adica unul care incarca dar nu destul) ar putea sa faca fitze..ca de fapt nu e vorba de temperatura motorului ci de faptul ca dupa un timp de folsire alternatorul neincarcand destul bateria e mai slaba si ECU-ul nu primeste destul curent ca toata "zeama" o suge demarorul... apoi dupa ce sta o perioada si se "odihneste" bateria o ia mai usor... asta e usor de verificat si nu costa nimic... cu mtorul pornit la bornele bateriei trebuie sa fie intre 14 - 14,5V totodata in momentul cand se invarte demarorul nu trebuie sa scada sub 10V.... ma gandesc la asta deoarece daca era ceva din management/senzori atunci ar fi functionat kitul ala de pornire la cald ca pentru asta a fost conceput.... ... sau e ceva pur mecanic la care nu ma pricep

[ARTHUNTER]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Chiar daca o sa sune ciudat pentru unii trebuie verificata starea bateriei si a alternatorului in special....o baterie slaba sau alternator defect partial(adica unul care incarca dar nu destul) ar putea sa faca fitze..ca de fapt nu e vorba de temperatura motorului ci de faptul ca dupa un timp de folsire alternatorul neincarcand destul bateria e mai slaba si ECU-ul nu primeste destul curent ca toata "zeama" o suge demarorul... apoi dupa ce sta o perioada si se "odihneste" bateria o ia mai usor... asta e usor de verificat si nu costa nimic... cu mtorul pornit la bornele bateriei trebuie sa fie intre 14 - 14,5V totodata in momentul cand se invarte demarorul nu trebuie sa scada sub 10V.... ma gandesc la asta deoarece daca era ceva din management/senzori atunci ar fi functionat kitul ala de pornire la cald ca pentru asta a fost conceput.... ... sau e ceva pur mecanic la care nu ma pricep

 

o baterie care nu este incarcata de alternator sau este ea proasta....moare repede,dupa cateva chei...

Dar este bine sa inceri cu o baterie tzeapana minim 75A...sa rogi pe cineva sa faci o proba...

[sierrafery]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

o baterie care nu este incarcata de alternator sau este ea proasta....moare repede,dupa cateva chei...

Dar este bine sa inceri cu o baterie tzeapana minim 75A...sa rogi pe cineva sa faci o proba...

 

la LR'urile astea cu motor diesel de 2.5 o baterie de 75Ah nu e tzeapana deloc, e chiar slaba rau...la astea se folosesc baterii de minim 100AH si macar 900CCA(la D2 din fabrica e de 110/900)... am dat la a mea juma de ora la demaror si nu a pornit pana nu am incarcat-o peste noapte in garaj(era bosch de 95AH 875CCA), dupa aia a luat-o la sfert, erau doua diode puscate in punte(din cele 8 existente), alternatorul incarca dar nu destul.... apoi mi-am pus una de 110AH / 1000CCA si nu am mai avut probleme...intre timp mi-am montat si un voltmetru digital la vedere sa vad incarcarea tot timpul

[adrianix]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut. Bateria este noua,am inlocuit-o cand am cumparat masina,cea veche nu mai pornea dupa o zi cu masina nepornita,este de 90 sau 95 Ah. Mai am un BMW X3 cu motor de 3.0d,maine ma uit sa vad ce baterie are si daca e mai puternica sau cel putin egala cu a RR-uli,o sa o inlocuiesc (dupa ce incalzesc bine junghiul) si vad ce se intampla. Nu am aparat de masura si pana luni e inchis la service.

[KAROLOKW]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut. Bateria este noua,am inlocuit-o cand am cumparat masina,cea veche nu mai pornea dupa o zi cu masina nepornita,este de 90 sau 95 Ah. Mai am un BMW X3 cu motor de 3.0d,maine ma uit sa vad ce baterie are si daca e mai puternica sau cel putin egala cu a RR-uli,o sa o inlocuiesc (dupa ce incalzesc bine junghiul) si vad ce se intampla. Nu am aparat de masura si pana luni e inchis la service.

 

te poti duce frumos la un metro selgros carefour sau ce gasesti pe la tine prin zona dai 25-30 de lei si iei un multimetru digital si iti faci o idee cu ala

[staicucostel]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Nu vad nici o legatura intre pornirea grea la cald cu acumulatorul. Un acumulator defect sau mai slab de obicei face figuri la pornire dimineata, nu dupa ce motorul a pornit si alternatorul il incarca.Daca alternatorul nu incarca ar trebui sa nu mai porneasca in nici o conditie. Din experienta mea, un acumulator care porneste un diesel la rece este ok si nu are nici o legatura cu pornirea grea la cald.

Editat Iunie 4, 2013 de sierrafery
eliminata partea off-topic

[adrianix]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut.@staicucostel sa stii ca aici chiar nu ai dreptate. Am avut un nissan patrol GR 2.8,care imi facea aceiasi problema. prima pornire era foarte OK dar dupa ce faceam cativa km si o opream,facea exact la fel. Mi-am dat seama de ce se intampla atunci cand am oprit-o la un service si un mecanic istet a incercat sa o porneasca cu un acumulator de pornit masini. Dupa ce a conectat firele la baterie masina a pornit imediat,apoi problema a fost rezolvata foarte usor. Am vrut sa inlocuiesc bateriile fiindca bateria BMW-uli stiu ca e buna si nu ar fi fost afectata de vreo eventuala problema a Reginei. Nu am avut timp sa fac schimbul dar imediat ce gasesc putin timp o sa ma pun pe treaba si va anunt. @dand112 cu portofel sau fara imi este dor de o ciorba de peste si abia astept sa mananc o portie sanatoasa.

[sierrafery]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Postat original de adrianix

Salut.@staicucostel sa stii ca aici chiar nu ai dreptate. Am avut un nissan patrol GR 2.8,care imi facea aceiasi problema. prima pornire era foarte OK dar dupa ce faceam cativa km si o opream,facea exact la fel. Mi-am dat seama de ce se intampla atunci cand am oprit-o la un service si un mecanic istet a incercat sa o porneasca cu un acumulator de pornit masini. Dupa ce a conectat firele la baterie masina a pornit imediat,apoi problema a fost rezolvata foarte usor. Am vrut sa inlocuiesc bateriile fiindca bateria BMW-uli stiu ca e buna si nu ar fi fost afectata de vreo eventuala problema a Reginei. Nu am avut timp sa fac schimbul dar imediat ce gasesc putin timp o sa ma pun pe treaba si va anunt. @dand112 cu portofel sau fara imi este dor de o ciorba de peste si abia astept sa mananc o portie sanatoasa.

Din pacate de intampla destul de des faza aia cu una-doua diode puscate in puntea alternatorului si la verificare rudimentara de incarcare asta nu se vede ca el incarca aproape normal ca tensiune(puntile la majoritatea alternatoarelor folosite de LR au 8 diode... problema e ca acel curent contine o componenta alternativa(neredresata) care nu face bine nici la baterie nici la computere iar bateria se consuma in mers... daca e puternica ea se "regenereaza" putin peste noapte si de aia dimineata porneste normal. Singura metoda sigura de care stiu eu pentru a verifica alternatorul e cu osciloscopul, de ex. http://www.brighthubengineering.com/...-oscilloscope/

 

parerea mea e ca multe ciudatenii de comportament ale masinilor sunt create de aceasta problema iar remedierea apare doar dupa ce alternatorul pica de tot si este inlocuit cu unul nou ca la service-uri iti verifica "incarcarea" cu voltmetrul si daca ei vad ca e in jur de 14 zic din start ca-i bine...si nu-i

Editat Iunie 4, 2013 de sierrafery

[adrianix]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Salut. Astazi am fost la service unde am verificat incarcarea si am schimbat si bateria cu una ce o aveau ei. Nici o schimbare,saptamana viitoare o sa las masina la ei si o sa mearga cu ea la un service de pompe. O sa vedem atunci...

[staicucostel]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

sper ca acum imi dai dreptate!!!!

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

sper ca acum imi dai dreptate!!!!

 

 

Domnule costel nu faptul ca ati venit cu o alta parere deranjeaza ci autoritatea care se aplica in distrugerea altei idei care in cazul de fata nu au fost valabila dar in alte situatii era este si a fost !!

 

Normal ca ne dam cu parearea ca de aia ii forum si nu service auto supra specializat!

 

Eu o sa va dau dreptate in momentul in care o sa vad un argument pertinent la afirmatiile dumneavoastra si cu siguranta nu o sa imi fie rusine sa recunosc!! Dar pana nu vad ca imi explicati cum funtioneaza un acumulator ce e aia tensiune ce e ala condensator ce e ala circuit electric ce e aia rezistenta a circuitului electric si multe altele ce pot varia la o masina care are control electronic si pentru nu stiu si eu ce .....atunci puteti veni impunator sa ziceti ca nus bune ideile celorlalti ca is de kkt si etc! Pana ne dam cu parearea corect ar fi si va las exemplu" E posibil sa nu fie bateria,daca nu merge asa atunci incearca si asta(si aici puneti idea dumneavoastra)" Sper ca ati inteles unde e problema acum!

 

:2dr

O zi super minunata!

[sierrafery]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Pentru cei care emit postulate dar nu se numesc Euclid:grin::

1. ....o baterie slaba sau alternator defect partial(adica unul care incarca dar nu destul) ar putea sa faca fitze

... deci nu e vorba de asta, e bine ca macar ai eliminat o POSIBILA cauza

 

2. ....sau e ceva pur mecanic la care nu ma pricep

... sa speram ca reconditionarea pompei va avea succes

[Chopper]

Re: Pornire greoaie la cald dupa remapare - cum o rezolv ?

 

Aceiasi buba am avut-o si eu. Chiar daca e LR Disco cred ca se poate sa fie eceiasi chestie: verifica electromotorul. L-am demontat, curatat, uns, schimbt bucsile (chiar daca erau Ok) si gata. Asta dupa ce am turnat la apa rece pe pompa de injectie de-mi umpleam piscina. Am schimbat si bujiile. Am ajuns si la test de compresie. Acolo mi-au sugerat varianta asta. Din fericire la mine a mers si inca merge bine merci. Cost ~ 20 RON bucsile si cam 2 ore lejere de munca.

Succes.