Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

[mergioricrapa]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Fratilor, basina asta cu gazele de sist daunatoare este un minunat exemplu de manipulare media.

Nici nu necesita efort mult: cateva soparle aruncate prin tv si pe net si gata gogoasa si problema, asemeni temelor aruncate de base presei in ultimii ani.

Suntem o tara care am facut istorie in industria de petrol. Din pacate cu asta am ramas.

Da-i dracu de "specialisti", e plin de ei pe tv, la fel ca politicienii. Mananca bors si spala varza.

Mai incerc sa revin o data la subiectul topicului: Treaba se poate face si se face in multe parti 100% safe. Da, exista risc de poluare si se poate controla. Da, cineva va face bani din asta. Problema este ca cei pusi sa controleze sa o faca si sa stie ce fac! Si intr-o lume normala asta ar aduce si ceva bani la buget. Multi.

[nomad]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

@mergioricrapa :

 

In opinia ta,din ce cauza unele tari se feresc de acest tip de exploatare?

Si cu cat este diferit acest tip de exploatare fata de exploatarea "clasica" a gazelor naturale,in care excelam noi la nivel de industrie extractiva?

[JurasikMan]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Vorbim de "uciderea mediului " dar uitam ca suntem o tara in care exista Copsa Mica , Colorom Codlea ( asta a existat - noroc ca s-a privatizat pe nimic si proprietarul l-a facut una cu pamantul ) , Rolem si Hibrom Codlea ( de cand exista in oras , nu s-a mai facut o pruna - prunii sunt sensibili la poluare ) ....si sute sau mii de unitati poluante care sunt trecute cu vederea pentru ca ofera 2-3 procente mai putin in rata somajului.

Nu cred ca este asa tragica problema. Cred ca ar trebui sa se exploateze , cu mentiunea ca populatia aflata in zonele de exploatare ar trebui sa fie mutata si despagubita corect in localitati limitrofe. Impactul principal este asupra celor care lociuesc efectiv in zona. DAca lor li se asigura o tranzitie corecta si avantajoasa , nu vad de ce trebuie sa se crizeze o tara intreaga pentru asta.

Nu este singura "criza " aparuta. Adevarul este ca suntem disperati sa nu se exploateze pentru ca am vazut cateva persoane la televiziuni care au zis ca nu este bine. Cum televiziunile nu mai valoreaza nici cat un rahat degerat d.p.d.v. al credibilitatii , nu vad de ce sustin toti " ecologistii " ceva la care nu se pricep. Eu nu ma pricep. Habar nu am daca este "safe" sau "unsafe " sa exploatezi gaze de sist. Daca ma apuc sa manifestez si sa combat ceva de care habar nu aveam ca exista , o sa imi reduc statulul de fiinta ganditoare la acela de imbecil manipulat de cine stie ce interese.

Cum sa sustin sau sa ma impotrivesc la ceva despre care habar nu am nimic ? Nimeni cunoscut ( si de incredere ) nu mi-a intrat in casa , sa imi explice de ce este bine sau rau. Nimeni cunoscut si fara de interese nu a aparut public sa spuna din ce anume cauze este gresit sa se faca astfel de exploatari. Este ca si in cazul Sabinei cea cu bentita tricolora care raspundea pe "Feis" cu o maturitate de persoana cu trei masterate si o diplomatie care lipseste si celor mai buni parlamentari ...cand ea este la varsta la care isi baga cercei in buric si incep sa ii dea putin sanii. S-a isterizat o tara intreaga si au iesit toti revolutionarii de profesie sa sustina..nici ei nu stiau exact ce, dar erau acolo si strigau. Hai sa ne crizam din orice motiv argumentat sau nu , ca tot nu avem ce face. Hai sa semnam petitii vis-a-vis de lucruri la care nu ne pricepem si care nu ne afecteaza direct pe majoritatea dintre noi .

 

Haideti mai bine sa depasim statutul de masa de manevra a unor capitalisti fara scrupule care si-ar vinde si rinichii parintilor pentru doi euro in plus si care arunca la inaintare "specialisti de renume international " de care nu a auzit nimeni care sa le sustina PRO sau CONTRA interesele. Ne bagam ca musca in dosul calului ca suntem nevorbiti si tastatura suporta orice .

Daca maine ies sa manifestez in centrul orasului impotriva exploatarii gazelor de sist si vine cineva de la vreo televiziune sa ma intrebe ce sunt alea , o sa ridic din umeri ca un retardat pentru simplul motiv ca habar nu am nimic despre asta....dar la sugestia nu stiu cui de pe nu stiu ce forum ...am iesit sa zic ca-s contra. Supertare !

Editat Aprilie 6, 2013 de JurasikMan

[nomad]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Financiar sunt convins ca nu e o afacere rea.Daca americanii investesc masiv,sigur bisnisul merita.Asta e clar.Insa cu ce repercusiuni in timp?Oare in ce parte va inclina balanta,sau dupa noi... potopul?

Si de ce toata acesta secretomanie a pOLITICIENILOR de la Bucuresti ,in momentul in care s-a dat hotarirea prospectarii anumitor zone???

 

Si mai ales,CUM SA CONCESIONEZI PERIMETRUL UNEI STATIUNI BALNEARE CA BAILE FELIX?????????????????Cine esti tu,"alesul natiunii", "unsul lui Dumnezeu",sa risti soarta unei statiuni asa ,din condei - de parca ar fi tarlaua mamicutei tale dulci?Cat de lichea poti sa fii ?

[mergioricrapa]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Intai de toate cred ca ar trebui, desi nu-i usor, separat aspectul strict tehnic de politica si alte rahaturi.

Motivele pt care alte tari au decis sa nu exploateze gazele de sist (deocamdata) sunt probabil politice si poate economice (e semnificativ mai scump sa extragi gaze de sist).

Explicata mai simplu treaba sta cam asa: sisturile sunt niste argile. Argilele au o porozitate si permeabilitate foarte mici.

Orice fluid (apa, petrol gaze) se gaseste in subsol cantonat in porii unor roci permeabile. Datorita permeabilitatii sczute a argilelor, moleculele de gaz cantonate acolo nu migreaza (nu curg) spre sonda in cazul unei sonde sapate in stratul respectiv. Nu exista o retea de pori ca in cazul rocilor rezervor clasice.

E nevoie sa se induca o retea de fisuri/ fracturi care sa permita respectivelor molecule de gaz sa curga spre sonda. Asta e fisurarea hidraulica, sau fracturare.

Cam asta ar fi, simplist explicat mecanismul de baza.

Toate aceste procese se aplica de zeci de ani, inclusiv in momentul asta cand vb noi, dar nu in cazul argilelor ci in cazul zacamintelor clasice, ca metode de stimulare a sondelor din zone depletate unde formatiunea geologica se preteaza.

Nimeni nu a protestat pana acum. De ce? Abia acum ne-a gasit grija?? Fuseram plecati de-acasa?? Nu ne-a interesat.... pana acum??

[Optimus]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Eu nu ma pricep. Habar nu am daca este "safe" sau "unsafe " sa exploatezi gaze de sist. Daca ma apuc sa manifestez si sa combat ceva de care habar nu aveam ca exista , o sa imi reduc statulul de fiinta ganditoare la acela de imbecil manipulat de cine stie ce interese.

Exact din aceleasi motive ar fi intelept sa te abtii de la comentarii. Sincer. :)

Studiaza problema serios, si revino la topic, eu personal sunt curios sa-ti aflu parerea.

Daca cumva te intrebi, eu am deja o parere formata, asa ca-mi permit sa ma exprim. Dar sunt intru totul de acord cu tine, referitor la cei care se exprima fara sa aiba habar sau macar sa fie interesati.

 

Toate aceste procese se aplica de zeci de ani, inclusiv in momentul asta cand vb noi, dar nu in cazul argilelor ci in cazul zacamintelor clasice, ca metode de stimulare a sondelor din zone depletate unde formatiunea geologica se preteaza.

Dupa cum tu insuti afirmi, lucrurile nu sunt tocmai la fel, ca sa nu zic identice. Daca chiar esti de meserie, ar trebui sa-ti dai seama singur de asta. Si poate ne explici si ce se petrece apoi cu milioanele de tone de apa injectate cu presiune foarte mare, apa care contine, dupa chiar spusele celor care folosesc aceasta metoda, substante toxice. Mai ales ca dupa cum ai explicat tu, este vorba despre argile cu o porozitate si permeabilitate foarte mici. Teoria ca ar ramane acolo nu tine, pentru ca in urma fisurarii sisturilor ea se va deplasa, si va "lucra" in continuare, prin subtantele continute. Deci?

[soimu]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

eu din ce am inteles, e un procedeu FOARTE riscant si DEOSEBIT de poluant

desigur, ar fi foarte bine sa ne asumama aceste riscuri... daca merita castigul

dar, riscul este AL NOSTRU, A POPULATIEI iar CASTIGUL ESTE A "BAIETILOR DESTEPTI", firmele care au concesionat si mituit deja oamenii politici pentru a prospecta, exploata si a ne vinde gazul de sub noi...PE RISCUL NOSTRU

noi avem gaz si in zona platformei teritoriale a Marii Negre si tot nu il luam ieftin...tot la pretul rusilor il platim

asa ca, decat sa se imbogateasca anumite firme care au mituit politicientii si noi o sa tragem 1000 ani ponoasele acestor exploatari, mai bine sa nu il scoata si sa il platim la rusi... ca tot atata costa pentru noi...cei care il folosim

[mergioricrapa]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

@optimus: fiecare intelege ce vrea si ce poate. Cu "milioanele de tone" de ape reziudale o sa se intample ceea ce se intampla si azi. Sunt separate de titei si gaze apoi teoretic sunt tratate in statii speciale unde devin ape reziduale. Petrom o face cred de zeci de ani. Industria de petrol genereaza cantitati uriase de ape reziduale ca sa le spun asa. La urma de tot sunt injectate in zacamintele depletate prin sonde care nu mai produc.

Retine ca nu fac galerie nici uneia din parti, nu mai dau cu sapa prin tara de ceva ani. Ma lasa perfect rece daca se vor exploata sau nu gaze de sist in Romania.

Dar o multime de habarnisti au o parere ferma si clara despre acest subiect doar citind nitel pe Wikipedia si genul. E mai complicat, crede-ma.

[soimu]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

or fi habarnisti in tehnologia de exploatare, dar cei care au o opinie pe un subiect si o argumenteaza logic, poate ar trebui luati in considerare si respecati ca parteneri in discutie, nu sa fie jigniti.

parerea mea

[Marius C alias Turagmes]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

din pacate aspectul tehnic nu poate fi separat de cel politic...

 

tehnica de extractie in SUA...in mod sigur e cat mai putin daunatoare mediului...din motive lesne de inteles/....p=acolo lumea iese in strada insnt...daca e nevoie chiar si cu armele

 

la noi Chevron in mod sigur nu va utiliza o tehnologie ca in SUA...pe motive de costuri....si pe motiv ca gunoaiele din politica le tin spatele

 

daca tot ti se falafaie ca nu traiesti pe aici...la ce-ti mai bati capul?

 

tu nu stii ca nu iese fum fara foc?

[davidco_m]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Dragi colegi/ingineri/politicieni

nu sunt de acord cu exploatarea pentru ca:

Din istoria extractiilor rezulta ca se intampla nenorociri :apa /namolul sau ce o fi intra in panza freatica la un moment dat.

-se produc cutremure,surpari de teren

-banii nu sunt ai nostri!!!!! la fel ca si la Rosia Montana.Nu as fi de acord nici daca ar exploata statul roman.

-verile sunt din ce in ce mai secetoase,lacurile cu nuferi sunt sustinute de pompe !!!!tu vii sa bagi o groaza de apa in pamant!?

Asa ca indiferent de tehnica de extractie si cum se face si se drege rezultatul este NASPA.

Explicatiile acestea despre tehnica de extragere si diverse substante este o tehnica de DISTRAGERE A ATENTIEI de la adevarata PROBLEMA ....EFECTELE.

Poate badea Ioane pune botul dar suntem multi care mai avem ceva creier in cap.

:arrow:

Prefer sa mananc paine si slana cu ceapa dar sa fiu sanatos,sa pot bea apa din fantana,de la izvor,sa poata iriga agricultorii pamantul cu apa fara gaze TOXICE.Pe cei care beti doar apa de ''calitate'' imbuteliata si mancati de la turci legume si fructe fara gust va inteleg dar va rog sa va ganditi si la omul de la sat cu pensie de '2 lei' care i-si cultiva singur cele necesare traiului si bea apa de la fantana .

[Yonutz]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

...Retine ca nu fac galerie nici uneia din parti, nu mai dau cu sapa prin tara de ceva ani.

...

De ce nu te muti cu totul acolo unde dai cu sapa ... si faci un un request si la renuntarea la cetatenie

...

Ma lasa perfect rece daca se vor exploata sau nu gaze de sist in Romania.

...

Dar o multime de habarnisti au o parere ferma si clara despre acest subiect doar citind nitel pe Wikipedia si genul. E mai complicat, crede-ma...

 

Vezi tu, daia ne merge atat de prost ...ca o gramada de "specialisti" s-au dus sa se binesitueze afara... dand cu sapa ...la propriu... fiecare dupa studii ...facultate in constructii ...culegator fruntas de capsuni ...samd ...

 

Oi fi eu habarnist in ceea ce privesc gazele de sist. Nu contest ce ne zici matale acolo, mai ales ca vad ca esti specialist petrolist (probabil ca stii tu ce zici)... Eu n-am bagat nici tzava in pamant si nici n-am masurat gazul de la curu ei ... Iti marturisesc ca stiam ceea ce am spus cateva pagini in urma dintr-o emisiune documentar la TV, pe Discovery parca ..."Energia viitorului" - parca asa se numea - iar sursa wikipedia am gasit-o cel mai la indemana sa o citez acilisea si cat de cat suprapunea informatiile asimilate de mine cu ocazia vizionarii acelui material) dar nu gust nici aroganta si nici zeflemismul celor care au dezertat din propria tara ...unde probabil nu o duceau prea bine ...si au ales sa presteze diverse munci calificate sau nu afara ...si isi privesc semenii ramasi drept niste fraieri sau nu stiu ce gandaci ...

 

In incheiere ...eu n-am o parere ferma despre gazele de sist ...Am doar o parere si atat, urmare a informatiilor sau dezinformatiilor primite ...Si este parerea mea ...E vreo problema? Incalc vreun cacat de lege ca am dreptul sa am o parere, alta decat a ta? Sau poate iti faci timp ...si ne explici si noua habarnistilor care stim prost ceea ce stim...care e smenul cu aceasta noua tehnologie si mai ales de ce este ea benefica ptr mediul inconjurator ...:wink: :uameni

[Optimus]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

@ mergioricrapa: Eu inteleg exact ceea ce citesc si vad, nu ce vreau eu. Cat despre ceea ce pot, te asigur ca pot intelege mai mult decat iti imaginezi tu. Tot nu mi-ai raspuns la intrebare. Pentru ca asa cum ai recunoscut si tu, sunt tehnologii cu totul diferite, chiar daca sunt ca procedura oarecum asemanatoare. In exploatarile clasice nu se folosesc substante care sa faramiteze / fractioneze / dizolve solul. In plus, referitor la explicatia ta ca apele sunt epurate, sa stii ca pe vremea cand lucram la TRANSGAZ imparteam spatiul de munca cu statia de epurare a orasului. Stii ce se intampla atunci cand se imbatau mecanicii de acolo, in weekend-uri sau turele de noapte, si mai ales cand ploua prea tare, in cazurile cand se blocau pompele? Deschideau pe direct si deversau in rau tot ce venea din reteau de canalizare, fara nici o "emotie". Eu sunt sigur ca acolo nu era un caz singular. Nu cred ca va sta cineva linistit cu gandul la riscurile ce pot apare dintr-o "eroare umana" mai ales atunci cand se stie chiar oficial ca se folosesc substante foarte toxice.

Ca e foarte complicata situatia, te cred. Tocmai de aceea este cazul sa ne aplecam serios asupra ei, si nu sa "dormim linistiti". Eu personal nu am citit nimic pe wikipedia despre subiectul asta, si in general nu pun baza pe wikipedia mai ales pe subiecte "fierbinti".

 

@ Marius C alias Turagmes: Daca vezi GASLAND vei vedea ca nici americanii nu prea au drept de apel. Asta cu democratia americana e deja rasuflata. Cele mai grosolane manipulari le-am vazut chiar la ei. Va fi vai de mama lor daca va reusi guvernul lor sa le ia armele legal.

 

@ Frati oradeni: Nu va lasati, faceti tot ce va sta in putere sa va salvati zona. Nu pierdeti timp si energie cu forumurile si petitiile online. Aici treaba este foarte serioasa, si extrem de grava. Mobilizati-va, organizati-va si opuneti-va acestui proiect. Cel mai bine este sa o faceti sub o forma organizata, gasiti o forma juridica care sa reprezinte interesele locuitorilor din zona, implicati juristi profi, pentru ca mai mult ca sigur contractele lor au puncte slabe, si tot demersul lor are sigur scapari pe undeva, au "sarit" voit anumite aspecte care va defavorizeaza. Faceti o coalitie si cu cei din Vrancea si Dobrogea, impreuna veti fi mai puternici. Cereti sprijin si celor de la Salvati Rosia Montana, ei au deja experienta si va pot ajuta mult.

Este dificil sa ne deplasam pana la voi din alte parti ale tarii, deci trebuie sa va mobilizati voi pe plan local, insa daca faceti coalitie si cu Vrancea si Dobrogea, si faceti o manifestatie la Bucuresti, sunt sigur ca multi va vor sprijini de aici.

 

@ all: Pana la urma, subiectul asta are si o conotatie pozitiva: incepe lumea sa se trezeasca, pentru ca ajunge cutitul la os. Ceea ce este foarte bine! Pana acum, gaselnita asta mult trambitata cu "investitiile straine" ne-a adus numai distrugerea industriei, a agriculturii, pierderea resurselor materiale si energetice, intr-un cuvant, saracie. E trist ca romani cu potential bun s-au lasat cumparati de sistem, si vad numai "realitatea" celor care ii platesc. Cand am ales sa fiu independent, si am refuzat apoi anumite oportunitati de a lucra in "mega companii transnationale", stiam de vremurile astea care tocmai vin peste noi, dar nu imi puteam imagina la vremea aia cum se va putea ajunge aici. Acum sunt uluit de cat le-a fost de simplu.

Anii aia cand unii stateau linistiti si nu reactionau "la lucruri marunte" pentru ca "nu era treaba lor" si "oricum, pe ei nu-i afecteaza" s-au dus! Surubul s-a strans si a venit vremea scadentei. Daca nici acum nu se prind cum sta treaba, va fi vai si amar! Inca, cei mai multi habar nu au ce-i asteapta, din pacate...

[miklovan]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Stii tu ceva dar nu stii bine..

...oi sti eu "ceva" dar din cate cai omentat pe acolo ori nu stii prea multe ori ultima oara cand ai vazut o sonda a fost pe la noi si prin trecutul foarte indepartat. Barita s-a folosit ca agent de ingreunare in trecut, si pe la noi destul de mult, dar acum se foloseste in sectiunile superioare pentru ca blocheaza porii rezervoarelor si dupa ani sunt necesare interventii care se cheama"re-entry" de asta se folosesc sisteme pe baza de CaCO3. Nu am nici un interes sa aduc "lumina pe strada ta" si nu face subiectul discutiei.

 

Colegul din "Houstonul de Romania" explica destul de bine asa ca nu are rost sa intaresc ce a spus...

 

@Yonutz

Activitatea in domeniul energetic a fost dictata de diferite centre de "dictare". Faptul ca Petromul a fost vadut pe "alune" unor austrieci anonimi in industrie poate fi perceput ca imposibil cand Petrom avea active mult mai mari decat OMV. Ca o comparatie ar fi ca si cum chioscul de la colt vrea sa cumpere alimentara din centru...

In domeniul petrolului "migrarea" este un fenomen real. Cu alte cuvinte la ce se discuta in lume la ora actuala in Romania nu se compara cu se "discuta" la nivel mondial...:wink:

 

Observ o anumita efervescenta pe tema subiectului in cauza si imi mentin parerea ca e oarecum gratuita (sa nu spun nefondata si sa inversunez)

Lucrul care trebuie luat in considerare e ca daca Chevron e in operare elementele de securitate a muncii si mediului sunt deosebit de ridicate asa ca discutiile cu "x" beat la "butoane" sunt excluse din start...

[Optimus]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Lucrul care trebuie luat in considerare e ca daca Chevron e in operare elementele de securitate a muncii si mediului sunt deosebit de ridicate asa ca discutiile cu "x" beat la "butoane" sunt excluse din start...

Pai Chevron este deja implicat in cateva scandaluri pe subiectul poluarii. Dar acum am inteles: este exclus sa se fi intamplat din cauza vreunui angajat beat. Situatiile respective s-au produs din cauza tehnologiilor folosite, respectiv a grijii companiei pentru mediu si oameni, sau mai bine zis a lipsei de grija!

Pe bune! Voi pe ce lume traiti?!

 

http://ran.org/chevrons-toxic-legacy-ecuador

 

http://www.businessweek.com/articles/2013-01-15/top-u-dot-s-dot-law-firms-battle-in-chevrons-pollution-case

 

http://www.businessweek.com/articles/2012-07-24/the-chevron-oil-pollution-mess-gets-messier

 

http://www.huffingtonpost.com/news/chevron-pollution

 

http://www.laht.com/article.asp?ArticleId=468139&CategoryId=10718

 

http://www.sfgate.com/science/article/Criminal-investigation-at-Chevron-refinery-3886927.php

 

http://edition.cnn.com/2012/10/10/world/americas/chevron-ecuador-lawsuit

 

http://truecostofchevron.com/air-pollution.html

 

http://www.mercurynews.com/business/ci_21732872/supreme-court-refuses-block-chevron-ecuador-verdict

 

Deci va dati seama ca daca Chevron da buleala in Romania, ce se vor mai inghesui sa plateasca daunele...

[Marius C alias Turagmes]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

americanilor li se pot lua multe.....totul pana la arme....acolo deja frige :grin:

 

ontopic....datorita faptului ca nimic din tara asta nu ne mai apartine....deciziile nu le putem lua noi...noi doar le aplicam/platim...

[JurasikMan]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Orice zacamant exploatabil , mai devreme sau mai tarziu , va fi exploatat. Nu scoatem gazele de sist ? OK , o sa taiem mai multi pomi ca sa ne incalzim. Taierea padurilor se face fara prea mari riscuri ...in afara de alunecari de teren , modificarea locala a climatului , disparitia speciilor indigene din zona dezpadurita ...mici bagatele. O sa ardem mai multa motorina pentru electrocentrale si mai mult carbune. Sau gazele astea sunt doar moft ? Nu cumva trebuie folosite la asa ceva ?

Ce ar fi sa iesim in strada si sa obligam guvernul sa de ao lege cu privire la controlul populatiai ? Vor sa ne facem 40 de milioane ca fim " o tara importanta in UE " si noi nu suntem in stare sa incalzim si sa hranim din resurse proprii nici 5 milioane.

Sau e impotriva religiei Cresti-ortdoxe ? Pai daca da Domnu' ... sa fie primit , nu ? 7 plozi mucosi care la randul lor sa faca inca cate 7 . Sa se faca 49 in doua generatii ca suntem sobolani. O sa se exploateze orice zacamant pana cand costul exploatarii va fi prea mare pentru a mai fi rentabil in utilizarea finala indiferent de "crizele" ecologise ale unora sau altora.

Orice zacamant , intr-o forma sau alta , ne apartine tuturor. In conditiile in care oamenii sunt despagubiti corect si le sunt platite sume importante ce reprezinta costuri de mutare, locare si integrare in noi comunitati, pana la urma se va exploata tot si personal , in ignoranta mea , sunt de acord.

Asta suna ca fitele vreunei vedete ...care se da vegetariana si militaeza pentru drepturile animalelor dar cand scapa in sarmale mananca toata oala. Nu se mai gandeste ca pentru sarmalutele alea s-a taiat un porc , o vita ,( intai li s-a dat cu un ciocan pneumatic in cap si in stare de semiinconstienta - adica aproape pe viu - s-au trebut printr-o baie de aburi de cateva sute de grade celsius ) li s-au amestecat carnurile insangerate ...si manca vedeta noastra de i se impreuneaza grasimea in barbuta.

Consumam motorina si benzina. Hai sa ne crizam ca distruge mediu cu CO2 -ul masinilor noastre . DAr nu noi ...altii. Noi nu consumam mult. Altiisunt ai naibii.

Consumam gaze ca sa ne incalzim. Hai sa ne crizam ca ar fi mai bine sa cumparam de la altii bosimani si noi sa ne pastram paradisul pur. Dar noi militam impotriva otravirii aerului si apelor.

Nu cumva ne crizam cand vrea cineva ? E ca in bancul cu iepurasul care lua Extasy si alerga fericit prin toata padurea cu animalele dupa el ca avea el chef de miscare .

 

Vreti sa militati pentru ceva? Militati pentru controlul populatiei la nivel mondial. Beneficii ? Numai cateva :

- consumuri mai mici de combustibili fosili ( inclusiv gazele alea de sist )

- necesar mai mic de alimente ( mai putin sacrificari de animale , mai putin pescuit intensiv , mai putine paduri distruse ca sa se faca ogoare )

- lipsa siomajului. I sa fim noi numai 3 miliarde. Ar fi deficit de forta de munca ...nu excedent de someri.

 

Dar , nu ! Domnu' nu da voie la asa grozavie. El ne transmite numai, la cei "alesi" , sa militam impotriva exploatarii gazelor de sist. Conducerile statelor nu vor limitarea prin lege a populatiilor. Pai cum ? Cand ai enoriasi putini , iti scade importanta. Inmultiti-va ca sa avem noi pe cine scalvui. Vedem noi cum o sa traim si cand om fi 30 de miliarde. Va mancati unii pe altii , ca noi conducatorii intelepti vom fi de mult timp in baze militare fortificate.

 

Ne ovupam de mici si putin importante victorii tactice si scapam din vedere "Big Picture" . Lupta aia strategica care va da castigatorul ne este straina. Daca militam pentru salvarea nu stiu carui gugustiuc ...o sa fie bine. Daca salvam gospodaria unei babe decrepite care nu a trecut de coama dealului in viata ei , ne-am atins telul in viata.

Optimus ? Nu ma abtin de la comentarii , fratele meu. Ce o sa-mi faci ? Uite ..nu am eu chef . Azi sunt hatru. Abtine-te tu sa mai imi ceri sa ma abtin ...ce zici ? Mie mi se pare corect. Nu-ti convin comentatiile mele , le poti ignora asa cum si eu ignor o multime de imbecilitati postate de alte persoane cu care nu sunt de acord.

Precis ca ma laudai daca postam ceva de genul ...ascultati-l pe Optimus. Stie ce zice. E un geniu printre noi. Hai sa pastram niste limite ale decentei.

[Optimus]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

In conditiile in care oamenii sunt despagubiti corect si le sunt platite sume importante ce reprezinta costuri de mutare, locare si integrare in noi comunitati, pana la urma se va exploata tot si personal , in ignoranta mea , sunt de acord.

Si cine crezi ca va plati aceste despagubiri? :ha: Te asigur ca si tu, prin facturile la gaze.

Daca faceti un calcul, in care sa includeti stramutarile de populatie, distrugerea unor afaceri (daca va fi afectata statiunea Baile Felix, in acest caz), si inca multe alte probleme, veti vedea ca da cu minus. Chevron isi va scoate profiturile din tara prin firme offshore, iar statul roman va ramane cu pagubele.

Consumam gaze ca sa ne incalzim. Hai sa ne crizam ca ar fi mai bine sa cumparam de la altii bosimani si noi sa ne pastram paradisul pur. Dar noi militam impotriva otravirii aerului si apelor.

Cred ca Romania mai are destul gaz din exploatarile clasice, mai ales la cat am ajuns sa consumam acum, fara industrie. Ceausescu a facut rezerve mari de gaz undeva prin sud, despre care nu se mai vorbeste acum deloc. Probabil gazul ala este deja in "portofoliul" vreunui "investitor strain".

Vreti sa militati pentru ceva? Militati pentru controlul populatiei la nivel mondial.

Pentru ca am fi offtopic ma abtin de la explictii, dar iti spun doar atat: ai fost pacalit! Teoriile astea eugenice aberante au ca scop devierea atentiei de la problema reala. Terra are resurse sa hraneasca o populatie chiar de 3-4 ori mai mare. Nu asa-zisa suprapopulare este problema, ci distributia defectuasa a resurselor! La ora actuala se arunca zilnic cantitati uriase de alimente, aiurea. Mai bine v-ati documenta putin inainte sa aruncati cu idei.

Optimus ? Nu ma abtin de la comentarii , fratele meu. Ce o sa-mi faci ? Uite ..nu am eu chef . Azi sunt hatru. Abtine-te tu sa mai imi ceri sa ma abtin ...ce zici ? Mie mi se pare corect. Nu-ti convin comentatiile mele , le poti ignora asa cum si eu ignor o multime de imbecilitati postate de alte persoane cu care nu sunt de acord.

Precis ca ma laudai daca postam ceva de genul ...ascultati-l pe Optimus. Stie ce zice. E un geniu printre noi. Hai sa pastram niste limite ale decentei.

:ha:

Te contrazici colegu'... Dar daca nu esti in forma azi, ti se iarta. :wink:

 

 

Oricum, eu am zis ce aveam de zis, restul e pierdere de timp. Nu incerc sa conving pe nimeni de nimic. Cine s-a prins deja, e bine, cine nu, e treaba lui. Doar ca fiecare va suporta consecintele alegerilor proprii. Viata "la comun" ne mai obliga si sa suportam alegerile semenilor nostri, din pacate. Dar poate ca asta e una din partile frumoase ale vietii...

[Marius C alias Turagmes]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

@Jurasikman...orice zacamant ne apartine itntr-o forma sau alta....:ha:

 

iti apartine daca scrie pe tine Chevron...OMV....BP....dar cum nu scrie din acel zacamant iti apartin doar facturile de plata....nu cele de incasare :grin:

 

ne futem creierii degeaba...cartile sunt facute....acele gaze se vor exploata acum...cu o tehnoloie dubioasa

 

mai bine se exploatau peste 30 de ani...cand tehnologia era mai evoluata....

 

e bine sa exploatezi padurea ...pana la capat....adica nu trebuie doar sa tai...mai trebuie sa si plantezi...aici e marea noastra greseala

[JurasikMan]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Eu nu neg faptul ca Optimus este bine intentionat. Intr-o lume ideala , ne-am aduna cativa , am protesta , cineva s-ar sesiza si s-ar intampla ceva. Din pacate este o lupta prea mare ca sa fie dusa la acest nivel. Noi traim in lumea pe care o cunoastem cu totii. Ne lovim zilnic de nedreptati. Ni se ingradesc zilnic drepturi. De ce ? Pentru ca cei care fac asta ...pot !

Din pacate, iesind in strada sa protestez impotriva la ceva care nu ma afecteaza direct si despre care nu stiu cu ce se mananca ...ar decredibiliza eventuala miscare care s-ar forma. Stiu ca era pe Facebook o imagine a unui handicapat pisat pe el cu o pancarda pe care scria "Votati USL " ...sau PSD , nu mai retin. Ideea este ca a adunat cateva zeci de mii de "Like " -uri , evident de la sustinatori PDL. LA fel de bine , puteam sa caut eu un handicapat pisat pe el cu privirea crucise si sa ii pun in mana o pancarda cu " Votati intoarcerea Monarhiei ! " . Asta ar fi insemna ca doar oligofrenii sustin intoarcerea la monarhie ? Evident ca nu , dar poza ar fi circulat pe net si ar fi fost dostribuita de toti cei care sunt impotriva acestui lucru cu comentariile belicoase si imbecile de rigoare .

 

A , ca vreau sa ies in strada pentru anularea timbrului de mediu ? Pai este normal .Ma afecteaza direct , este o taxa total ilegala , pot argumenta inutilitatea ei , pot sa imi spun parerea vis-a-vis de algoritmul imbecil dupa care se calculeaza valoarea taxei. Dar la gaze de sist , cati vor sti ce sa zica? Vor fi trimisi niste reporteri destepti care sa intrebe "manifestantii " ...de ce nu doriti sa fie exploatate ...si vor aparea o multime de raspunsuri de genul :

- gazele e bune , da' si sisturile e otravitoare ...am auzit eu de la fica-mea care e studenta la muzica in Bucuresti...

- ca sa fie bine , ca sa nu fie rau ...

- ca ne fura americanii bogatiile ...

- ca ne parjolesc campiile si ne otravesc fantanile ...

- ca gazul de sist este ca si agentul termic , nu trebuie lasat in libertate ...trebuie scos si incarcerat ( cum zicea o cunoscuta parlamentara cantareata de muzica populara ) ...

 

...si uite asa , miscarea se umple de penibil , pentru ca habar nu avem despre ce demonstram ...dar noi demonstram. Cei interesati vor da pe televiziunile care le sunt aservite numai " perlele " scoase din "

preputul gandirii romanesti " si uite cum dintr-o initiativa nobila umpli de sange un principiu corect si drept. De ce ? Pentru ca te mananca in dos sa te exprimi despre lucruri de care habar nu te stii.

Editat Aprilie 7, 2013 de JurasikMan

[Yonutz]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

Bre oameni buni,

Asta cu protestele ...are acum tot atat efect in Romania...cat o laba la o putza din lemn ... nici nu va intra vreodata in erectie si nici nu vor rezulta vreodata lichide procreative indiferent de stil ... in cel mai bun caz se va toci, se va uza si la un moment dat se va rupe de tot! :wink:

[sebasd]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

@sebasd: barita se foloseste pentru a ingreuna moroiul de foraj la o greutate specifica dorita. Bentonita se foloseste pt a limpezi vinul, nu noroiul. In noroi se folosesste pt a-i da consistenta, vascozitate si anumite proprietati reologice. Exista foarte multe si diferite feluri de fludie de foraj. Nu exista "pungi de gaze" in subsol, cavitati subterane perfect goale sunt doar la adancimi mici. Toate fluidele exploatate din subsol sunt cantonate in porii unor roci permeabile, pori de dimensiuni microscopice. Pentru prevenirea eruptiilor exista echipamente, prvenitoare de eruptie. faptul ca niste idioti au scapat o sonda de sub control nu inseamna ca industria nu e safe. In fapt standardele de safety din industria de petrol, mai ales pe mare, sunt printre cele mai ridicate din lume (la companiile serioase).

Nu discut politica si nu sunt fericit cum e condusa si cum merge tara mea. Dar in acelasi timp sunt constient ca se poate si mai rau. Mult mai rau. Mai ales in ce priveste preturile la carburant raportate la castigurile populatiei.

Toti vrem sa avem o tara curata. In acelasi timp avem sau vrem masini cu motoare si puteri mari. Astea merg cu carburant. Deci nu cred ca e cazu sa fim ipocriti cu ecologia. Tehnica de eploatare a gazelor de sist exista si se poate face in siguranta daca sunt respectate toate conditiile. Aici e problema.

 

Sincer ma " temeam" de parerea ta ..am vazut ca esti din Ploiesti si ma gandeam ca ai ceva tangenta in domeniu mai ales ca prin zona se afla si I.P.G. dar vad ca ai spus acelasi lucru cu alte cuvinte .Citind printre cuvinte realizez ca esti un "petrolist" nu sondor .Eu imi impartesesc cunostiintele dobandite la fata locului mai exact in sonda chiar sus acolo la frana ..cred ca de pe la 6-7 ani am urcat prima oara intr-o sonda de mare adancime .

Si nu intamplator fiind din zona Vrancei crede ma ca stiu si cum se limpezeste si vinul .

In fine ,,eu am asistat la situatii cand se pierdea fluidul de foraj..ghici ce nimereau in cavitati ....Vizavi de idiotii care scapa o sonda de sub control te anunt ca Romania inca de pe timpul lui Ceausescu era nr.2 MONDIAL dupa SUA in materie de foraj geologic. Ghici ce acesti idioti care nu se pricep au fost chemati in Kuweit sa stinga sondele de petrol.Toate resursele gasite pe teritoriuL nostru prin foraje petrol gaze ape termale sulfuroase etc sunt descoperite de aceasta I.F.L.G.S. adica intreprinderea de foraje si lucrari geologice speciale actualmente se cheama FORADEX SA.

La Teremia sonda s-a anuntat ca vine cu gaze dar totul s-a intamplat noaptea intre schimburi etc.Aveau toate dispozitivele de protectie in beciul sondei dar noroiul a venit brusc cu putere a spart felinarele sondei si a luat foc.Inchipuieti ca flacara era ca la un aparat de sudura ca intensitate doar ca avea vreo 100 de m .In doua luni au reusit sa o stinga bine inteles cu binecunoscuta inventivitate romaneasca .

Sunt atat de safe "companiile serioase" incat parca anul trecut a platit BP Petroleum 9 miliarde de dolarei amenda pt ca poluat juma de planeta .Hai sa fim seriosi asta va invata la scoala realitatea in teren e alta ..ca si la offroad. Safety la platformele marine ma faci sa rad ..stii cati prind 5 ani de pensie dupa o platforma sub 10 %.

Nu cred ca suntem ipocriti daca ne gandim la cat polueaza un Patrol de 2,8 care iese in teren de 10 ori pe an in cel mai fericit caz comparativ cu ...

http://www.automarket.ro/stiri/studiu-15-vapoare-mari-polueaza-cat-toate-masinile-din-lume-20182.html

deci sigur nu suntem ipocriti.

Cu ideea de "se poate si mai rau " nu cochetez deloc.Daca nimeni nu face nimic ..stam toti impasibili ... unde dracu ajungem ..or sa puna taxe si pe aerul respirat...,,vezi taxa pe pluviala...

Eu nu cred ca exploatarea gazelor de sist se face in siguranta ...astia incearca prin orice metoda sa mentina suprematia carburatilor in detrimentul altor resurse regenerabile.

[bogdan_g]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

...Toate resursele gasite pe teritoriuL nostru prin foraje petrol gaze ape termale sulfuroase etc sunt descoperite de aceasta I.F.L.G.S. adica intreprinderea de foraje si lucrari geologice speciale actualmente se cheama FORADEX SA...

 

gresit. ei nu se ocupau decat de exploatare. exista in acele vremuri o institutie I.P.G.G. (intreprinderea de prospectiuni geologice si geofizice) cu rolul bine definit de cercetare.

[mergioricrapa]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

@sebasd: e clar ca esti specialist si mi-am ales gresit pe cine sa corectez ....

Bafta!

[sebasd]

Re: Miting impotriva explorarii si exploatarii gazelor de sist in Oradea.Prezent!

 

gresit. ei nu se ocupau decat de exploatare. exista in acele vremuri o institutie I.P.G.G. (intreprinderea de prospectiuni geologice si geofizice) cu rolul bine definit de cercetare.

 

Cum sa ti spun ...imi apar pe cartea de munca vreo 2-3 ani de la ei ..or fi gresit.. iar tatal meu a lucrat fro' 42 de ani acolo .E foarte posibil sa ma insel ...ce zici ..? Scuza-mi aroganta ...

IPGG era o intrepindere de analizare a probelor geologice etc dar carotele (probele) veneau de la cei care forau .IFLGS s-a ocupat inclusiv cu platformele marine de foraj ...era o intreprindere uriasa ...ca sa-ti faci o idee un singur motor din sonda (erau 3-4 ) consuma minim 15000 litri motorina pe zi .....in rest ce sa ti mai zic ..

Pt cei interesati de bai geotermale nu este nevoie de o deplasare la Baile Felix,Herculane etc ..exista in Bucuresti in spate la Casa Presei un foraj care alimenteaza un bazin acoperit cam mic cei drept cu apa geotermala bogata in iod si sulf cu o temperatura in bazin de 39-37 grade .Se spune ca ar fi chiar mai buna decat cea de la Baile Felix deoarece ajunge la suprafata cu o temperatura de 39 de grade pe cand cea de la Baile Felix vine cu circa 90 de grade si ca trebuie racita cu apa normala automat se dilueaza si propietatile ...Acum 2-3 ani inca functiona baza de agrement ..e posibila sa o fi gabjit-o cineva datorita pozitiei pe lac zona linistita etc ...

Editat Aprilie 8, 2013 de sebasd