mercenari

[teddybear]

Re: mercenari

 

Cei care nu ati facut armata obligatorie: stiti cu cat era rasplatit soldatul roman al anilor '80 pentru o luna de serviciu, in cadrul caruia multi construiau hidrocentrale, lucrau campul, sapau Canalul, faceau drumuri/cai ferate? Cu mareata suma de 72 de lei pe luna, adica echivalentul a vreo 7-8 pachete de tigari. Si nu ii intreba nimeni daca vor sa faca ceva sau nu, executau orice ordin li se dadea. Chiar si eu, soldat cu termen redus, am cules porumb si sfecla timp de 2 luni juma' din cele 9 pentru aceasta minunata suma.

 

Zoli, daca imi permiti o micuta corectie: soldatii primeau 60 lei, fruntasii si caporalii 72 si sergentii 80. Singurii care erau platiti (si hraniti) mai bine erau parasutistii si scafandrii (li se plateau - in cont CEC - salturile si orele de scufundare, acestea din urma pe cel putin doua categorii de adancime - pana la 10m si pana la 40m). Precizez ca asta era situatia strict referitor la militarii MAN. Cei de la MI aveau alte norme si alt regim.

Iar la Canal, au murit militari cu sutele, nici nu cred ca vom sti vreodata cu exactitate cati...

[RETI]

Re: mercenari

 

In primul rand termenul este gresit, Mercenar.Mercenar este acel individ care primeste o suma superuioara celor din armata din respectivei tari pe acelasi post.Romanul respectiv chiar daca era angajat pentru USA va garanatez ca plata era mai mica decat a militariilor americani trimisi in Afganistan pe acelasi post.ERa angajat al Romaniei si asa cum s-a specificat mai su Romania este membra NATO si are de asumat anumite clauze in acest tratat.Daca nu ar trmite militari ar trimite mancare tehnica sau alte bunuri evaluate la anumite preturi, .......... lupta tot pentru tara , si este trimis in mod oficial.

Pe de alta parte mercenar nu s epoate numi nici cel din Legiunea straina ....chiar daca respectivul corp este in buna parte constituit in mare parte din straini care isi gasesc o ocupatie si un stil de viata sub insemnele militare.Sunt mai multe tari care isi constitue corpuri armate in felul asta si nu sunt incadrate ca mercenari din anumite considerente juridice de catre Conventia d ela Geneva.SI va mai asigur eu ceva ca asa cum ne-am obisnuit peste tot prin europa cu astia sunt romani..asa e si acolo a esti roman pakistanez nepalez.......astai sunt platiti la duzina fata de unul de al lor............

 

Termenul de ErOU IN CAZUL DE FATA E DE discutat...findca presa la facut erou, eu nu am aflat inca circumstantele acestui termen in cazul lui. A primit vreo medalie, fiindca a facut un gest eroic fata de camarazi, personal civil? umanitar , etc.....sunt multe de spus....si ne vom infunda in certuri inutile.

Sa aveti o zi buna plina de satisfactii!

[cipri778]

Re: mercenari

 

Eu nu l-am vazut pe respectivul, cu o pancarda pe piept scriind "Sunt erou". De fapt nici nu l-am vazut sa vorbeasca in reportajul respectiv. Sunt sigur ca stia la ce se inhama cand s-a dus acolo.

Editat Mai 8, 2013 de Astral

[f_zoltan]

Re: mercenari

 

Hai sa o luam in primul rand pe cinstite. Prezenta noastra in acele campuri de operatii nu are nimic de-a face cu valoarea noastra militara. Nu se rup americanii de dorul militarilor nostri, comandati de sefi romani si dotati cu tehnica romaneasca, fie ei buni sau rai. Au nevoie de aceasta prezenta doar ca paravan, sa nu zica lumea ca e un razboi neo-neo-colonialist de cucerire a surselor de petrol, resurselor minerale sau altora de astea. Contingentele armatelor membre NATO, altele decat SUA, eventual Germania, Franta, sunt doar pentru a pastra aparenta "exportului de democratie". Evident ca, daca tot sunt acolo, au misiuni de executat si ca, probabil, se si achita in mod corect de aceasta. Dar niciodata nu vor primi un rol important, pentru ca asta ar insemna un loc mai important la masa de la spartul targului.

 

Sunt convins ca tratamentul militarului roman ranit a costat o caciula de bani, pe care probabil ca i-a achitat fratele mai mare licurici. El s-a executat acolo unde se trateaza si politicienii nostri si unde s-au dus si medicii nostri, adica in strainatate. Chiar, ia sa continuam ideea! Medicii, personalul tehnic si alte categorii de romani plecati cu contract in exact aceleasi locatii, fara sa fie sub comanda militara, sunt sau nu eroi?

[vlad]

Re: mercenari

 

Asta e boala grea, incurabila la romani......neasumarea propriilor actiuni, fapte.....

Sau poate tu nu stii semnificatia cuvantului "mercenar" :

http://dexonline.ro/definitie/mercenar

 

Pai din moment ce pentru "job-ul" asta se da spaga pentru a fi capatat, din moment ce pentru activitatile militare este platit si din banii ONU/NATO/etc, dar si din banii statului de unde provin, de ce nu ar fi corect sa fie numiti "mercenari" ?!?? Care-i problema ?!??

 

Problema este ca prezinti definitia cuvantului "mercenar" dar nu o iei in seama:

MERCENÁR = Militar angajat cu plată într-o armată străină;

Militarul in cauza este angajatul armatei romane, deci nu este mercenar. Primirea unui salariu nu il face mercenar, majoritatea armatelor de azi sunt de profesionisti (angajati in armata, pe baza de contract). Faptul ca da spaga pentru un post nu il face mercenar - spaga se da si pentru un post in minister, in primarie, de doctor, asistent, etc. Si astia sunt mercenari?

 

Pai exact asta este diferenta : acolo lupta pentru interesele Marelui Licurici, iar in tara ar lupta pentru tara LUI, deci nu, n-ar mai fi un mercenar !

Fiind soldat in armata romana, atat in tara cat si in afara ei, lupta tot pentru tara lui. Altfel ai suspecta armata romana ca are alte interese decat cele nationale.

 

Imi pare rau, dar nu pot compara asumarea voluntara unui risc de catre un profesionist al armelor, cu soarta milioanelor de civili luati de la treburile lor, imbracati cu sau fara voia lor in uniforma si trimisi carne de tun pe fronturi in diferite razboaie.

Fiind armata de profesionisti, asumarea riscului de catre acestia este voluntara. Nu vrei risc, nu te faci militar. Asta este valabil pana la un punct: in cazul unui conflict major, incorporarea este obligatorie.

 

@ Pitonul: Militarul a calcat pe o mina in timpul unei misiuni in interesul tarii. Normal este ca tara sa-i asigure suportul dupa accident. Ca nu-i sustinem la fel si pe pompierii accidentati in misiune este o "calitate" a poporului roman: platim cu 1000 RON pe profesor si pe chirurg dar dam salariu de 50.000 RON unuia de la Supravegherea Asigurarilor.

[hdragos]

Re: mercenari

 

Exact asta si este,este militar angajat in razboiul altei tari,ca politica si curvasaria a facut ca armata romana sa fie implicata in aceste razboae ai da militarului un statut mai uman dar stim cu totii ca realitatea este alta.

Tarile in care au fost prezenti militari romani nu sunt in conflict cu Romania si nu sunt o amenintare pentru tara noastra.

Daca nu ar mai fi atat de bine platiti s-ar mai inghesuii sa plece,nu cred,ar invoca faptul ca este soldat roman si isi apara tara nu participa la razboaele altora.

 

Cum dracu faci sa spui o asemenea aberatie,cum dracu lupta pentru tara in razboiul di Angola sa zicem,ce are de impartit Angola si Romania,zimi si mie cum s-a declansat razboiul intre aceste 2 tari,dar cu Kosovo,Afganistan,Somalia.

Aparte Kosovo sunt tari care sunt la distante foarte mari de noi,nu stim unii de alti,ia zine cum a ajuns romania sa fie atacata de aceste tari incat armata romana este prezenta la ei in teritoriu?

 

Militarul roman trebuie sa asigure pacea si integritatea teritoriului roman,cum dracu ala a calcat pe o mina la 5000km de casa in interesul tarii,inseamna ca romania duce razboie de ocupatie,nu,inseamna ca dupa incetarea razboiului parti din aceste tari vor deveni coloni romane,sau cum,ca nu inteleg?

 

Caci noi ne ascundem in spatele unor acorduri curvistine si iesim cu fete de ingeri salvatori in loc de draci ucigasi asta este alta treaba dar omenesc vorbind soldati romani care pleaca in misiunile de "pace" sunt mercenari,americanul este si jidan si asa ca decat sa dea cu banul la armate gen legiunea franceza a inventat NATIO si asa se duce gloata unde zic ei pozand ca salvatorii democratiei,si cum de ceva vreme ne-au invatat caci dictatura este doar in tarile care au ceva lichide prin subsoluri,sunt atatea tari care ar avea nevoie de interventie si de democratie si nu intereseaza nici pe nato nici pe dracu pt ca nu au nimic la beci.

[vlad]

Re: mercenari

 

Desi argumentele sunt simpliste, sunt greu de citit....

 

hdragos: Armata nu face politica, executa ordinele. Politicul semneaza acorduri, tratate, etc. si armata le executa, sub prezumtia ca sunt in beneficiul statului roman. Cand armata nu mai asculta de politic se numeste lovitura de stat militara.

 

...Cum dracu faci sa spui o asemenea aberatie,cum dracu lupta pentru tara in razboiul di Angola sa zicem,ce are de impartit Angola si Romania,zimi si mie cum s-a declansat razboiul intre aceste 2 tari,dar cu Kosovo,Afganistan,Somalia.

Aparte Kosovo sunt tari care sunt la distante foarte mari de noi,nu stim unii de alti,ia zine cum a ajuns romania sa fie atacata de aceste tari incat armata romana este prezenta la ei in teritoriu?

Asta-i o intrebare care nu "importa" armata romana. Romania face parte dintr-o alianta (NATO) care a considerat o tara (Afganistan) ca fiind agresorul unei tari din alianta (SUA). Conform obligatiilor asumate la semnarea aderarii la alianta (NATO), Romania are obligatia sa intervina impreuna cu alte tari din alianta pentru rezolvarea problemei cu agresorul respectiv. Degeaba dai vina pe politicienii romani (in cea mai mare parte complet idioti) ca nu ei au considerat Afganistanul tara agresoare.

 

Un exemplu ipotetic: Daca in viitor ne va ataca Marea Neagra, tari aflate la distana mare de Romania, care nu au nici o treaba cu Marea Neagra si care nu au fost atacate de catre aceasta vor sari la lupta impotriva Marii Negre, in ajutorul Romaniei.

 

Cateva exemple real:

Anglia si Franta au declarat razboi Germaniei pe 03.09.1939 ca urmare a invaziei Poloniei de catre Germania (Germania nu a atacat nici Frata nici Anglia)

Decembrie 1941: Anglia, Canada, Noua Zeelanda declara razboi Romaniei (nu le atacasem pe nici una dintre acete tari).

Tot in decembrie , Romania declara razboi SUA :Hr (nu a existat nici un atac al Romaniei impotriva SUA).

[Marius C alias Turagmes]

Re: mercenari

 

Vlad...noi ca natie interpretam cum ne convine...orice

 

deci si ceilalti membri de pe forul ca si noi de altfel..si-au dat cu parerea...mai mult sau mai putin corect :grin:

 

nu trebuie sa ne suparam pe tema asta......ptr topicul asta principalul vinovat e Obama...ce naiba l-a apucat sa dea mana cu un soldat roman? :ha:

 

din pct meu de vedere sansa vietii ptr acest om...a fost tocmai scurta intrevedere face to face cu nr 1 mondial :grin:

[pit ciprian]

Re: mercenari

 

Vlad...noi ca natie interpretam cum ne convine...orice

 

deci si ceilalti membri de pe forul ca si noi de altfel..si-au dat cu parerea...mai mult sau mai putin corect :grin:

 

nu trebuie sa ne suparam pe tema asta......ptr topicul asta principalul vinovat e Obama...ce naiba l-a apucat sa dea mana cu un soldat roman? :ha:

 

din pct meu de vedere sansa vietii ptr acest om...a fost tocmai scurta intrevedere face to face cu nr 1 mondial :grin:

 

Foarte bine spus:old:br

[pantzerrow]

Re: mercenari

 

O ruda foarte foarte apropiata mie, care are la activ 2 razboaie (Irak si Afghanistan) mi-a conturat foarte clar niste idei despre ce inseamna participarea Romaniei in teatrele de operatii:

 

1.pe langa militarii de exceptie ce pleaca in astfel de misiuni, participa si o gramada de mizerii (aia de spuneati voi ca dau spaga sau sunt baiatul/fata cuiva bine pus) care odata intorsi de acolo, devin acei imbecili infecti ,care la o "bere cu baietii" ,le explica acestora cum au ucis ei 100 de insurgenti intr-o ambuscada sa supravietuiasca.

Din pacate, in drumul de intoarcere spre Romania in avion ,cei ce sunt profesionisti,discutand cu "restul" celor care au luat parte la razboi ,au constatat ca acestia nici macar nu stiau unde e iesirea din baza militara...dar nah...ei au fost la razboi .:fk

 

2.In Irak militarii romani sub camuflarea unor misiuni de patrulare sunt trimisi la inaintare sa asigure drumul (deminare ,paza ,etc) coloanelor de cate 50-60 (DA 50-60 !!!) de cisterne care transporta petrolul in port ce apoi ia ulterior calea USA.

Nu e de mirare de ce au pretul asa de scazut la benzina .Pe langa FURTUL petrolului, militarii americani se mai ocupa ,nu cu apicultura cum va gandeati voi , ci cu JAFUL muzeelor,a caselor mai aratoase si a tot ce poate fi furat fara bun simt si care ulterior are valoare.

 

3.In Afghanistan,aici e cam aceeasi poveste.Militarii vorbesc despre o productie de opium la nivel mondial in timpul ocupatiei rusesti de 85 %. Acum sub bagheta unchiului Sam ,productia a "scazut" la 91-92 %. Nu are rost sa vorbim de rezerve colosale de litiu sau alte metale rare caci trezim interesul talibanilor .

Ca o remarca dureroasa si rusinoasa adresata jegurilor de americani,la o misiune ce trebuia sa fie simpla ,s-a inconjurat un sat pentru a fi curatat DAR,militarii romani au fost lasati carne de tun si au tras 18 ore doar pt a supravietui ramanand practic fara munitie. Un militar roman a fost grav ranit si transportat ulterior in tara si acum se judeca cu statul roman pt ca a fost concediat .Mai grav este ca in tot acest timp de 18 ore ,3 elicoptere cu armament full ,au stat in zona si nu au intervenit .DE CE? Pt ca in acel sat erau reunite toate capeteniile talibane .

Americanii stiau NOI NU !

 

Singura reactie romaneasca a fost ca un grup de generali romani s-au deplasat de urgenta in zona sa le bata obrazul la americani pt pericolul imens la care i-au expus pe ai nostri...din pacate putin importanta pt ratingul stirilor TV din ziua de azi.

 

4.Cei ce pleaca pe bune ,pleaca pt ca sunt profesionisti si asta le place sa faca,pleaca de foame si vor un trai mai bun si cunosc riscurile la care se expun.Legat de americani trebuie sa stiti ca la ei 10% sunt militari profesionisti si restul sunt puscariasi sau cazuri sociale care nu au altceva de ales.

 

Cat despre NATO,UE,ONU sau alte mizerii de genul ,care nu mai sunt de f multi ani ceea ce ar trebui sa fie le transmit tuturor din suflet un ROMANESC :pt

[mita31]

Re: mercenari

 

O ruda foarte foarte apropiata mie, care are la activ 2 razboaie (Irak si Afghanistan) mi-a conturat foarte clar niste idei despre ce inseamna participarea Romaniei in teatrele de operatii:

 

1.pe langa militarii de exceptie ce pleaca in astfel de misiuni, participa si o gramada de mizerii (aia de spuneati voi ca dau spaga sau sunt baiatul/fata cuiva bine pus) care odata intorsi de acolo, devin acei imbecili infecti ,care la o "bere cu baietii" ,le explica acestora cum au ucis ei 100 de insurgenti intr-o ambuscada sa supravietuiasca.

Din pacate, in drumul de intoarcere spre Romania in avion ,cei ce sunt profesionisti,discutand cu "restul" celor care au luat parte la razboi ,au constatat ca acestia nici macar nu stiau unde e iesirea din baza militara...dar nah...ei au fost la razboi .:fk

 

2.In Irak militarii romani sub camuflarea unor misiuni de patrulare sunt trimisi la inaintare sa asigure drumul (deminare ,paza ,etc) coloanelor de cate 50-60 (DA 50-60 !!!) de cisterne care transporta petrolul in port ce apoi ia ulterior calea USA.

Nu e de mirare de ce au pretul asa de scazut la benzina .Pe langa FURTUL petrolului, militarii americani se mai ocupa ,nu cu apicultura cum va gandeati voi , ci cu JAFUL muzeelor,a caselor mai aratoase si a tot ce poate fi furat fara bun simt si care ulterior are valoare.

 

3.In Afghanistan,aici e cam aceeasi poveste.Militarii vorbesc despre o productie de opium la nivel mondial in timpul ocupatiei rusesti de 85 %. Acum sub bagheta unchiului Sam ,productia a "scazut" la 91-92 %. Nu are rost sa vorbim de rezerve colosale de litiu sau alte metale rare caci trezim interesul talibanilor .

Ca o remarca dureroasa si rusinoasa adresata jegurilor de americani,la o misiune ce trebuia sa fie simpla ,s-a inconjurat un sat pentru a fi curatat DAR,militarii romani au fost lasati carne de tun si au tras 18 ore doar pt a supravietui ramanand practic fara munitie. Un militar roman a fost grav ranit si transportat ulterior in tara si acum se judeca cu statul roman pt ca a fost concediat .Mai grav este ca in tot acest timp de 18 ore ,3 elicoptere cu armament full ,au stat in zona si nu au intervenit .DE CE? Pt ca in acel sat erau reunite toate capeteniile talibane .

Americanii stiau NOI NU !

 

Singura reactie romaneasca a fost ca un grup de generali romani s-au deplasat de urgenta in zona sa le bata obrazul la americani pt pericolul imens la care i-au expus pe ai nostri...din pacate putin importanta pt ratingul stirilor TV din ziua de azi.

 

4.Cei ce pleaca pe bune ,pleaca pt ca sunt profesionisti si asta le place sa faca,pleaca de foame si vor un trai mai bun si cunosc riscurile la care se expun.Legat de americani trebuie sa stiti ca la ei 10% sunt militari profesionisti si restul sunt puscariasi sau cazuri sociale care nu au altceva de ales.

 

Cat despre NATO,UE,ONU sau alte mizerii de genul ,care nu mai sunt de f multi ani ceea ce ar trebui sa fie le transmit tuturor din suflet un ROMANESC :pt

 

:g:br:tk:10

 

Numai bine!

[pitonul]

Re: mercenari

 

Un exemplu ipotetic: Daca in viitor ne va ataca Marea Neagra, tari aflate la distana mare de Romania, care nu au nici o treaba cu Marea Neagra si care nu au fost atacate de catre aceasta vor sari la lupta impotriva Marii Negre, in ajutorul Romaniei.

 

 

Venezuela sau China niciodata nu ne vor intreba de calutii sau serpii din Marea Neagra. Daca ipotetic, vom fi luati la scarpinat de vecinii cu astfel de pretentii, vei vedea soldati din Marea Britanie, Franta ,Germania , Italia luptand ptr. cauzele noastre ? NICIODATA !

Invocam istoria, dar lund-o mai simplist, (dar cu mari sacrificii), romanii au crezut in americani si i-au asteptat. Au luat teapa. Teapa vor lua si de acum incolo. Ne-am dus in Afganistan ca i-au atacat, ne-am dus in Iraq, ptr. ? probabil ca era la moda.

@ Marius C alias Turagmes, probabil la Brasov informatiile ajung trunchiate sau deformate : nimeni nu are nimic cu bietul om. Sa-i dea Dumnezeu sanatate, dar el nu poate fi considerat un erou. Cand fu vizitat de Obama,(Obama) era in campanie electorala. Daca trecu Obama pe la el, toti politicieni romani s-au dat rotunzi cu sprijinul ptr. ranit si asta fu norocul lui.

@cipri 778 , toti ranitii si decedatii pe aceste fronturi, au fost decorati. Ai la dispozitie n mijloace de informare

 

P.S. Termenul de mercenar este foarte corect. Armata NATO nu este armata nationala, iar participarea se face ptr. o suma peste solda din armata nationala.

Editat Mai 8, 2013 de pitonul

[Marius C alias Turagmes]

Re: mercenari

 

@pitonul...Brasovul nu este asa aproape de sursa informatiilor cum este locatia ta...de aici si eroarea mea....imi cer scuze ca m-am bagat in lucruri pe care nu le cunosc...si care se are ca ma depasesc

 

promit solemn ca ma voi abona la surse care difuzeaza informatia cap coada :grin:

[Astral]

Re: mercenari

 

........Conform obligatiilor asumate la semnarea aderarii la alianta (NATO), Romania are obligatia sa intervina impreuna cu alte tari din alianta pentru rezolvarea problemei cu agresorul respectiv. Degeaba dai vina pe politicienii romani ......

...........

 

 

Ba eu cam dau vina pe politicienii romani pentru ca :

- sunt slabi negociatori, as spune chiar imbecili, iar cand negociaza o fac din pozitia in genunchi si se mai si chinuie sa le dea cu fruntea in buric.....

- cand NATO a solicitat Bulgariei sa-i puna la dispozitie un aeroport de pe care sa decoleze avioanele care se duceau sa bombardeze Serbia, atunci bulgarii au zis "pas", iar politicienii nostri au le-au dat verde......ati uitat ?

[f_zoltan]

Re: mercenari

 

Armata nu face politica, executa ordinele. Politicul semneaza acorduri, tratate, etc. si armata le executa, sub prezumtia ca sunt in beneficiul statului roman. Cand armata nu mai asculta de politic se numeste lovitura de stat militara.

Maaare dreptate ai. O pot confirma timisorenii si bucurestenii care au trai '89-le. Avem singura armata ex-comunista care a tras in mase la schimbarea de regim. Nu intr-un individ-zece, ci in mase! Si apoi au devenit "eroi ai revolutiei", de parca singurii care au tras ar fi fost Chitac si Stanculescu.

 

Un exemplu ipotetic: Daca in viitor ne va ataca Marea Neagra, tari aflate la distana mare de Romania, care nu au nici o treaba cu Marea Neagra si care nu au fost atacate de catre aceasta vor sari la lupta impotriva Marii Negre, in ajutorul Romaniei.

Jackpot din nou! Bunicii nostri i-au asteptat pe americani pana in anii 50, dar alora le-a stat ceasul si au intarziat vreo 60 de ani. Oricum, pana sa ne salveze de Marea Neagra, americanii inca decid discretionar daca isi lasa aliatii sa le intre in tara sau nu, in timp ce soldatii lor au statut "deasupra legii" la noi. Cam ca in cazul soldatilor unei armate de ocupatie. A, sa nu uitam ca le cumparam tehnica miltara expirata, ca sa nu ramana cu ea pe cap.

 

Legat de interventiile astea justificate ale NATO, ele sunt de fapt doar strangerea cioburilor a cateva secole de colonialism. De resursele coloniilor s-au bucurat doar unele state, nota o platesc aliantele astea minunate la care ne grabim sa devenim parte.

Editat Mai 9, 2013 de f_zoltan

[vlad]

Re: mercenari

 

... Daca ipotetic, vom fi luati la scarpinat de vecinii cu astfel de pretentii, vei vedea soldati din Marea Britanie, Franta ,Germania , Italia luptand ptr. cauzele noastre ? NICIODATA ! .

Si totusi, soldati din Marea Britanie si Franta au sarit in ajutorul Poloniei cand aceasta a fost atacata de catre Germania, in virtutea unor tratate de alianta militara si aparare comuna. Deci, se poate!

 

 

... Bunicii nostri i-au asteptat pe americani pana in anii 50, dar alora le-a stat ceasul si au intarziat vreo 60 de ani. ....

Ca se tot vorbeste de americanii care n-au venit sa ne salveze, dar ,...., i-a chemat cineva?! Aveam vreun pact de aparare comuna cu ei? In anii in care ii asteptam pe americani sa ne salveze eram de fapt aliati cu URSS si cu celelalte tari socialiste iar pe americani ii consideram dusmani. Iti chemi dusmanii sa te scape de prieteni?! :ha1:ha1:ha1

Editat Mai 10, 2013 de Astral
VREUN / VREO....fara cratima ! http://forum.club4x4.ro/showthread.php?50746-Dictionar&p=822865&viewfull=1#post822865

[Astral]

Re: mercenari

 

Pai si daca i-ar fi chemat cineva, oricum nu ar fi venit pentru ca deja americanii ne vandusera rusilor......Ati uitat de Ialta, 1945 ?

http://www.historia.ro/exclusiv_web/actualitate/articol/cum-ajuns-europa-est-talpa-lui-stalin

Editat Mai 10, 2013 de Astral

[teddybear]

Re: mercenari

 

Ca se tot vorbeste de americanii care n-au venit sa ne salveze, dar ,...., i-a chemat cineva?! Aveam vreun pact de aparare comuna cu ei? In anii in care ii asteptam pe americani sa ne salveze eram de fapt aliati cu URSS si cu celelalte tari socialiste iar pe americani ii consideram dusmani. Iti chemi dusmanii sa te scape de prieteni?! :ha1:ha1:ha1

Existau inca dinainte de razbel niste pacturi/tratate/intelegeri la nivel diplomatic care au fost "uitate" dupa Conferinta de la Ialta, cu toate ca actele oficiale ale acelei intalniri nu specificau anularea acelor intelegeri anterioare. E drept, acele intelegeri fusesera incheiata la vremea respectiva cu Franta si Marea Britanie... dar, asa cum americanii preluasera cea mai mare parte a obligatiunilor diplomatice ale acestor doua state, ar fi fost de asteptat sa le preia si pe cele care ne priveau pe noi (si alti aliati ai celor doua)... dar n-au facut-o!

[f_zoltan]

Re: mercenari

 

Ca se tot vorbeste de americanii care n-au venit sa ne salveze, dar ,...., i-a chemat cineva?! Aveam vreun pact de aparare comuna cu ei? In anii in care ii asteptam pe americani sa ne salveze eram de fapt aliati cu URSS si cu celelalte tari socialiste iar pe americani ii consideram dusmani. Iti chemi dusmanii sa te scape de prieteni?! :ha1:ha1:ha1

 

In 45-47 nu eram deloc aliati cu rusii. Abia in 47 s-a finalizat tratatul de la Paris care a pus definitiv capat razboiului, iar noi pana in 58 am fost practic sub ocupatie, cu trupe sovietice veghind constructia "noii societati" si asigurandu-se ca ne platim despagubirile de razboi cu dobanda aferenta. Cu pendularea intre axa si aliati am ramas cu curu-n balta. Si, ca sa fie meniul complet, cei care au luptat pe ambele fronturi au avut crunt de suferit tocmai de la tara care i-a trimis sa lupte. Asa ca mai las-o cu "armata nu face politica". Iar de prietenia amintita sa le vorbesti familiilor celor 114-160 de mii de soldati dusi in Siberia in august-septembrie 1944.

 

Daca tot ai ajuns asa de departe in istoria recenta, cine au fost eroi? Cei care au luptat cu nemtii pe frontul de est pana la cotul Donului sau cei care au luptat alaturi de sovietici pana in 45? Care soldati au fost eroi, cei care au participat la daramarea republicii sovietice maghiare in 1919 sau cei care au fost in 1956 sau inabuseasca revolta antisovietica la lor? Crezi ca pe cei care au luptat in razboaie i-a intrebat cineva daca vor sa mearga? Crezi ca au dat spaga sa fie primiti? Crezi ca au avut regim preferential la pensionare? Cati crezi ca au apucat pensionarea?

[pitonul]

Re: mercenari

 

Si totusi, soldati din Marea Britanie si Franta au sarit in ajutorul Poloniei cand aceasta a fost atacata de catre Germania, in virtutea unor tratate de alianta militara si aparare comuna. Deci, se poate!

 

 

 

Noi vorbeam despre Romania, dar :

 

in istorie poarta denumirea de "razboiul ciudat" si reproduc doua aspecte

 

"La-nceputul lunii septembrie a anului 1939, Germania lui Hitler trece frontiera poloneză şi se-ndreaptă spre Varşovia, iar 2 zile mai târziu Anglia şi Franţa declară război lui Hitler. Totuşi, în timp ce blindatele nemţilor se plimbau pe pământ polonez, trupele franceze şi engleze stăteau ascunse în spatele liniei Maginot. În timp ce aviaţia germană bombrada oraşele şi satele Poloniei, guvernul englez, cât şi cel francez, aruncau doar cu tone de vorbe în Germania."

 

"După hotărârea Consiliului de Coroană din 6 septembrie 1939, regele Carol al II-lea îl trimite pe Ion Gigurtu la Berlin pentru a transmite guvernului acceptarea neutralităţii cerute de Reich. Neutralitatea în această perioadă era concepută de ţările mici şi mijlocii situate în punctele de interese ale marilor puteri beligerante. Neutralitatea era născută tocmai din frica faţă de puterile agresoare şi de neîncrederea faţă de celelalte mari puteri care nu au reuşit să le sară în ajutor victimelor."

[Marius C alias Turagmes]

Re: mercenari

 

si uite-asa de la un soldat roman mutilat in Afganistan in cel mai pur stil mioritic discutam de razboaie ciudate...de fapte petrecute pe vremea cand Greta Garbo era echivalentul lui Katy Perry ....... bravos natiune...la fotbal si politichie te pricepi :bravo

[bogdan_g]

Re: mercenari

 

......Ati uitat de Ialta, 1945 ?

 

1943

 

<later edit>

 

la teheran a fost scrisa istoria

Editat Mai 10, 2013 de bogdan_g

[RETI]

Re: mercenari

 

Toata tevatura este din cauza termenului Mercenar si Erou.

Mercenar asa cum e definita in tratatul de la Geneva si urmatoarele....in istoria moderna este acel individ care este platit exclusiv prin foloase materiale si urmareste rasturnarea regimului politic din tara in care se desfasoara conflictul. Asa cum au fost scrise apoi alte tratate inclusiv dupa declansarea razboiului din Irak tocmai pentru a evita aceste chichite legislative si a intarii prin lege portul armelor in respectiva tara de catre militarii sau grupurile particulare de oameni inarmatii ale USA...., va reamintesc ca inclusiv unul di fii lui Margaret Teacher a fost inculpat, Mark Teacher pentru acre a primit parca 5 ani cu suspendare....pentru activitatea de Mercenar.[lovitura de stat in Guinea..

In lumea pe care o traim de globalizare si libera circulatie fiecare e liber sa se angajeze daca are pregatire neceasara si este primit si in armata diverselor tari.......

Va asigur ca acolo nu se da spaga....spaga ee o activitate care se accepta in randul tariilor sarace ..nu are de face cu Balcaniii sau cu peschesul turcesc..intalnim spaga si in India ,pakistan, kazahtan ...sau vietnam...si in africa la fel.

Eroi cred ca sunt cum atragea un coleg mai sus atentia toti militarii care au luptata pe vreun front sau altul chiar daca respectivul stat a schimbat tabara sua regim ul politic, in ambele situatii stataul a oferit compensatii si medalii in momentul respectiv pentru a recompensa faptele de sacrificiu.Fie pe frontul de est sau de vest ...au murit pentru ca tara i-a trimis acolo.Sunt sub comnda militara exercitata de generali si care executa ordinele ministrului de razboi la acea data sau al armatei....

Politica se va face si maine si poimaine indiferent de ce zicem noi aici pe forum....