Intrebari despre Patrol

[Yonutz]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Alexei,

Barile stabi sunt din fier nu au cum sa fie moi...:grin:

 

Devin "moi" doar din perspectiva bieletelor. Adica pe o masina ai bielete mai lunga (nu prea lunga ca forteaza pivotul si se rupe), decuplabile sau lipsa bielete masina flexeaza mai mult. Ai bieleleta atat cat trebuie (daca inalti cu 5cm, bieleta e prelungita cu 3-4cm), masina nu flexeaza si e ferma pe asfalt.

 

Normal fara bielete si bari stabi, daca esti obisnuit sa conduci defensiv nu prea ai de ce sa iti faci probleme. Toata treaba este sa ai grija cum te inscrii pe trasa si la ce viteza iei curbele.

[oviK5]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Sper sa nu fie considerat off-topic daca duc discutia un pic mai departe, pornind de la precizarile aduse de @cos:

exista bari stabi cu caracteristici diferite, cum spune si el, unele mai moi si unele mai tari, pentru Patrol?

 

merci

 

Exista... cu constante elastice diferite ,se folosesc la diferite "setup"-uri de arcuri si astea cu const.el. de mai multe feluri in scopul de a forta puntea fata (in special la patrol) sa aiba un uptravel mai mare

[cos]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Sunt bare stabi de diverse elasticitati , , si exista si multe sisteme relgbile , unele din bratul barei stabi . Larg aplicate la alte marci , putin sau inexistente la Patrolul nemodificat , probabil din cauza asietei mai reusite ( care vine din latime si din greutatea majoritara la partea inferioara ) . Dupa mine , la Patrol n-ar strica sa fie , dar nici n-ar ajuta prea mult ...

personal sunt un admirator al sistemului 'Smartbar' de la Jeep , dar nu admir deloc punerea lui in practica - consider ca nu e adaptat pentru viata in exterior , mai degraba ar fi destinat unei aplicatii industriale , intr-o hala la caldurica si adapost ... oricum , ideea e mareata ...

[nclaur]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Cos...acum daca ai adus vorba, cum functioneaza Smartbar ?

 

Si as mai vrea sa mai ma limpeziti cu ceva:

 

- cum functioneaza, ce face si cum se activeaza / dezactiveaza blocantul central la Patrol si la alte marci

- cum functioneaza, ce face si cum se activeaza / dezactiveaza blocantul spate la Patrol si la alte marci

 

Multumesc

[cos]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Smartbar decupleza bara mult mai eficient si comod decat orice bieleta decuplabila , bara stabi pe care o decupleaza e de fapt din doaua bucati si se decupleaza /cupleaza precum doaua axe aliniate cap-in-cap . Mai prost e are si o electronica in tartita , ca daca era pur electomecanica nu era corect ? oricum , fiecare (proiectant de Jeep - ei au Smartbar-ul ) fabricant cu filosofia lui ...

 

 

Blocantul central de la masini cu tractiune integrala blocheaza diferentialul central , in consecinta ambele axe catre punti ( cardanele fata /spate ) se vor roti riguros egal . Actionarea blocantului central se poate face in cele mai diverse moduri - electric vacuumatic , mecanic ,etc .., dar intodeauna el va cupla mecanic , ( manson canelat etc ...) , bineinteles ca mai sunt si exeptii , exotice .

 

Blocantul din punte va cupla planetarele stg/dr , dupa blocare diferentilul nu mai face impartirea miscarii in functie de aderenta , fiind 'scurtcircuitat' de blocant .

 

Sunt mai multe metode solutii tehnice de rezolvare a blocarii unui diferential , unele implica o alunecare relativa in functie de sarcina , altele totala la o sarcina prereglata ( diferentialele torsen , haldex , autoblocantele . deblocantele ... lista e interminabila ) .

 

La Patrol , specific : blocantul central este substituit de cutie de transfer , si gata . Nu are diferential central ( nu e 4x4 permanent , doar permanent spate ) , si nici posibilitatea de a-l bloca , cutia de transfer se comporta ca un diferential 'gata blocat' . Actionarea e mecanica , cu maneta in habitaclu ( facaletu' mic ) .

 

La puntea spate blocarea se face cu manson de cuplare , actionarea e vacuumatica ( cu capsula cu membrana - cu dublu efect , cu comanda electrica din bord , la buton ) . La Y61 supravegerea electronica e ceva mai rasarita decat la Y60 , minimala dar suficienta .

 

... pentru alte marci , alte voci ...

[alexei]

Re: Intrebari despre Patrol

 

blocantul exista pe un diferential, si cum Patrolul nu are diferential central, pe cale de consecinta nu are nici blocant central :D

reductorul sau cutia de transfer face distributia intre puntea fata si puntea spate, in proportie fixa la Patrol. Cu alte cuvinte, cardanele se invart la fel.

 

Blocantul central poate fi intalnit pe masini care au diferential central (ex, mercedes G, Toyota Land Cruiser 90/120 / etc... si altele).

 

Blocantul de pe puntea spate anuleaza dif-ul spate - adica daca ai blocat dif-ul se invart ambele roti la fel pe puntea spate. Dif-ul spate le permite sa se invarta cu turatii diferite.

 

la Patrol (Y60 si Y61) se blocheaza de la buton, din habitaclu, actionare vacuumatica. Se dezactiveaza de la acelasi buton, invartit in sens invers :p

[nclaur]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Buun, lamurit si asta.

 

Pana la ce viteza se poate cupla fata si ce se intampla daca mergi pe asfalt uscat si cu tractiune fata ? La Patrol.

 

Ma intereseaza mai ales iarna cand intalnesti portiuni uscate - inghetate - zapada.

[alexei]

Re: Intrebari despre Patrol

 

daca mergi in linie dreapta nu se intampla nimic (rau) :))

 

se poate cupla din mers, in linie dreapta, la viteze de pana la 40 km/h, dar daca nu iti e greu, mecanicii ii face bine sa cuplezi cu masina oprita.

 

Pe asfalt uscat nu ii face bine sa iei viraje (mai) stranse cu fata cuplata. Ca doar nu o sa decuplezi si cuplezi la fiecare portiune uscata / cu zapada atunci cand mergi pe un drum cu suprafata mixta, cum zici.

 

Daca suprafata de rulare permite usoare ruperi de aderenta (nisip, pamant, pietris, etc.) atunci nu e buba sa rulezi cu 4x4 cuplat

[nclaur]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Deci sa inteleg ca nu exista diferente de functionare ale sistemului 4x4 intre Y 60 si Y 61 si ca este acelasi sistem ca la Suzuki ?

 

Si sa mai inteleg deci, ca, o masina sa poata functiona 4x4 permanent trebuie sa aiba diferential central cum ar fi Toyota LC, Pajero, etc ?

[nclaur]

Re: Intrebari despre Patrol

 

De ce a ales Nissan-ul varianta cutie de transfer ?

 

Care sunt avantajele /dezavantajele cutie de transfer vs diferential central ?

[cos]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Pai... oricat de ciudat ar parea , tractiunea integrala permanenta nu e o alegere fericita pentru offroad , daca nu e asistata electronic ( in cazul cel mai stralucit dpdv al performantelor = faimosul traction control ) sau mecanic ( caz mai putin convenabil - nu e adaptabil ci doar orb si fara minte , si de obicei cu viata limitata = multe ... matzocarii , lockere , etc ...unele mai putin bune , celelalte mai regretabil de putin bune ) .

Tractiunea integrala permanenta e tot ce trebuie pentru deplasare pe drumuri relativ bune cu viteza mare ( sa pomenim doar de Audi , care a cam adus in competitii tractiunea integrala si a luat cireasa de pe tort ) . Bineinteles ca la masinile cu tractiune integrala din zilele noaste offroadul e secundar , mai importanta e o buna comportare pe asfalt - acceleratii mai bune control mai bun al directiei la viteze mari etc ... iar tractiunea integrala e absolut necesara , pentru ca nu toti soferii sunt absolventi de scoala de drifteri .

 

La Patrol , Toyota , etc ( discutam strict de masinile cu certe posibilitati de a fi folosite si ca masini utilitare - tractari , deplasare pe teren greu , volum util mare , nu de gradinita sau mall ) ... s-a aplicat cu succes idea ca masina respectiva va fi utilizata prioritar pe drumuri bune , unde va fi necesara si suficienta doar tractiunea spate . Drumurile ( bune ) respective nu vor fi parcurse cu viteza mare ( oricum masinile respective nu au mari veleitati viteziste , nu pentru asta au fost facute ) , deci tractiunea integrala ar fi fost mult prea mult peste necesar .

Restul de 10 % ( si asta e un procent extrem de optimist , in realitate e muult mai mic ) din drumuri pot fi drumuri grele , care se parcurg cu viteza mica ,4x4 eventual in reductor , deci un diferential central ar fi predispus la o uzura prematura ( sau la o inutila supradimensionare constructiva , care trebuie dusa in carca masinii toata durata de utilizare , toata viata ei , ... inutil pentru ca merge 90% pe drumuri bune unde nu ai nevoie de supradimensionarea respectiva )

Mercedes a facut o transmisie extrem de solida , fiabila dar grea .

Jeep a dus mai departe ideea de configurare a constructiei strict dupa necesitati si din start masinile de teren au transmisii relativ fragile dar arhisuficiente pentru drumuri bune , insa in spatele acestei ideii exista cea mai vasta piata de accesorii , care pot transforma radical transmisia , in functie de necesitati . Ideea respectiva functioneaza ... si incurajeaza major investitrea unor sume ...

Rusii au si ei bineinteles Lada Niva , integral permanenta . Nu exceleaza la nimic ... dar e si ea prezenta in gradina zoo . Are diferential central , deci daca se invarte in gol o singura roata - adio deplasare , celelalte roti stau ... (similar si celelate modele /marci cu diferential central, neasistate ) . Probabil ca e masina care scoate in evidenta cel mai bine ( aproape ...didactic ...) dezavantajele tractiunii integrale permanente aplicata ... cam pe repede inainte ... E din start penalizata de calitatea precara a executiei . Mai sunt si englezoii , cu a lor IRD , acompaniat de VCU ... - o idee chiar buna , dar pentru a fi pusa bine in practica ar trebui sa coste mult mai mult . Nu costa , din pacate , si face belele ( pentru ca nu prea sunt lasate in pace si mai ies si in teren - o reteta sigura de a suprasolicita transmisia integrala , dimensionata pentru drumuri bune parcurse in siguranta ) .

Editat Mai 17, 2013 de cos

[mariusradovici]

Re: Intrebari despre Patrol

 

ce mai masina era patrolu cu motor de 3,5 Mitsu si Super Selectu care e departe de sistemul folosit de Nissan

[mita31]

Re: Intrebari despre Patrol

 

ce mai masina era patrolu cu motor de 3,5 Mitsu si Super Selectu care e departe de sistemul folosit de Nissan

 

Transmisia la Mitsubishi e mișto într-adevăr, dar păcat că e departe de Nissan la fiabilitate. Cam fac poc lanțurile din CT la Pajero ... și am mai auzit că și planetarele față. Eu am avut un mk2 2,5 td - nu m-a impresionat. Sunt sigur că 3,5-ul pe benzină e altceva ca putere, dar păcat că e tot Mitsubishi ... :ha1

[cos]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Tehnic e posibil , am cochetat si eu cu Pajero , dar ... n-a fost sa fie . Intre MK1 si Y60 , a castigat alta ... care a devenit ce mi-am dorit ( in continua evolutie , trandafiru' negru e inca departe ... ) .

 

 

Probabil ideea expusa mai sus nu se iincadreaza in totalitate cu ce face si ce este Patrolul diesel , in toate variantele lui . Daca aruncam un ochi si la variantele pe benzina ( carora eu nu prea le prind sensul ... dar totusi exista ) si Patrolul poate tine steagu' sus , cutia automata rezolva cam tot .

 

 

 

Acu' ... daca pui punte fata la MK2 ... devine un Patrol ... deci comparatiile sunt de genu' 'asemenea dar diferite'. Un Mitsu mai solid , cu dedesubturi de Patrol ... sau un Patrol mai fasnet cu superselect ... ? pai de ce , ca obtii un Y61 in primul caz ...sau un Mitsu in al doilea ...

Pai ...deja sunt ... si sunt facute ele bine de la bun inceput ...

[Yonutz]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Ce turnura a luat discutia ... :ha1

[cos]

Re: Intrebari despre Patrol

 

.... forum ... divagatii ... oameni ...miezu' noptii ... la ce sa te astepti de la unu' cu febra ? ... ( ..io ... ) ...

[Yonutz]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Nenea Cos ...ma gandeam eu e ceva neregula cu tine ... :grin:

[nclaur]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Multumesc Cos. Si ce masina a castigat in cazul tau ?

 

Discutia a "divagat" pentru ca probabil multi ar dori un Mitssan ... ca sa il denumesc asa.

 

Dar sa revin, am inteles cum functioneaza si cum se poate folosi tractiunea integrala la Patrol , stiu ca super select -ul poate fi folosit in tractiune integrala si in conditii de asfalt uscat , imi puteti spune ce alte alte marci off - road au sisteme similare de tractiune ?

 

Yonut, din lista ta de modele Patrol am inteles ca Y 60 nu a fost fabricat cu AC , asta este valabil pt toate Y 60 sau numai pt cele din acea lista ?

 

Se poate monta AC la Y 60 ?

Y 60 are ABS ?

[cos]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Mi-am dorit o masina usoara la caroserie , preferabil din plane drepte , cu motor simplu , punti rigide , sasiu de remorcher . Adica o Toyota serie veche , dar .... am ales intr-un impuls de moment un Nissan KW 260 , care a fost convertit la multe perversiuni , inclusiv descaltat de puntile originale si de suspensie , trecand pe punti de Y61 , cu triangulatie pe spate . In prezent pregatesc pe indelete un alt motor ( pe actualul il suspectez de aprox 550-600 mii de km , este folosit si ca platforma de test , si a inceput sa pice in genunchi ... ) , cu multe modificari , care nu ma lasa sa dorm ... deci ... n-am ales nici o masina . La timpul respectiv , mergeam saptamanal prin tara cu fata la concursurile de dans , si la fiecare drum vedeam accidente , multe nasoale de tot , cu creieri adunati cu farasul . Am avut doar un singur drum fara privelisti de-astea nasoale . Din acest motiv am urmat impulsul de a alege un supravietuitor , si dupa ce s-au mai estompat in timp ideile paranoice , am inceput modificarile . Si continua ... nu ma plictisesc ...

 

Sunt si Y60 cu AC , de fabrica . Nu au ABS .

[nclaur]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Mi-am dorit o masina usoara la caroserie , preferabil din plane drepte , cu motor simplu , punti rigide , sasiu de remorcher . Adica o Toyota serie veche , dar .... am ales intr-un impuls de moment un Nissan KW 260 , care a fost convertit la multe perversiuni , inclusiv descaltat de puntile originale si de suspensie , trecand pe punti de Y61 , cu triangulatie pe spate . In prezent pregatesc pe indelete un alt motor ( pe actualul il suspectez de aprox 550-600 mii de km , este folosit si ca platforma de test , si a inceput sa pice in genunchi ... ) , cu multe modificari , care nu ma lasa sa dorm ... deci ... n-am ales nici o masina . La timpul respectiv , mergeam saptamanal prin tara cu fata la concursurile de dans , si la fiecare drum vedeam accidente , multe nasoale de tot , cu creieri adunati cu farasul . Am avut doar un singur drum fara privelisti de-astea nasoale . Din acest motiv am urmat impulsul de a alege un supravietuitor , si dupa ce s-au mai estompat in timp ideile paranoice , am inceput modificarile . Si continua ... nu ma plictisesc ...

 

Sunt si Y60 cu AC , de fabrica . Nu au ABS .

 

Multumesc pentru toate explicatiile si mult succes.

[nclaur]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Imi puteti spune va rog:

 

Pentru diesel 2.8

 

- ce norma Euro au Y60

- ce norma Euro au Y61 din 1998 - 2000

 

Pentru diesel 3.0

 

-ce norma Euro au Y61 din 2003 - 2004

 

 

Exista ca si accesoriu aftermarket la Y61 bara pentru pasager, asemanatoare cu cea de la Y60, pe bord in fata pasagerului ?

 

Multumesc

[Teodor4x4]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Vedeti aici pentru normele de poluare: http://forum.club4x4.ro/showthread.php?79004-Y61-ce-an-ce-euro

[JurasikMan]

Re: Intrebari despre Patrol

 

nclaur , si eu am cautat masina pe care ti-o doresti tu ...vreo 5-6 ani . Cu durere in suflet iti pot spune ca nu exista.

Simplu = Fiabil

Cutie de transfer = simplu = fiabil

Diferential ( in special central ) = ceva mai complicat = ceva mai putin fiabil.

 

Patrolul este o masina extraordinara, atata timp cat o folosesti la treburile pentru care a fost construita. Cele mai multe le gasesti prin Australia , Asia Mica , Africa ...in general locuri cu nisip , caldura si conditii de rulare care nu iti pun viata in pericol la trecerea din 4x2 in 4x4 . Off- road inseamna in primul rand rulare in conditii de aderenta scazuta pentru lungi perioade de timp. Aici e buna cutia de transfer.

SUv-urile au fost facute in special pentru piata Nord americana si Nordul Europei . sunt zone cu conditii de rulare variate. In 1000 de metri poti sa intalnesti uscat , ud , gheata si zapada. Pentru asta au facut diferentialele centrale. Sunt masini grozave ...dar sa nu le bagi in Off-road , decat daca ai castigat la loto. Nu sunt facute pentru asa ceva , nu rezista la utilizare extrema , sunt scumpeeeeee , de te lasa genunchii.

Pentru romania , Patrolul ca masina de toata ziua , cu dotari standard , este pacatoasa. O sa sara Patrolistii in capul meu , dar este o realitate. E ca un pick-up , doar ca-i mai greu pe spate din cauza caroseriei. In padure cu 4x4 cuplat , zapezi mari , noraie si grohotisuri ...e nemaipomenit. In conditii mixte la viteze mari , ai un morcov in dos de il simti in cerul gurii.

Daca as vrea masina numai pentru off-road , as vrea Patrol. Daca as cauta pentru uz zilnic , Toyota LC 120 , 150 , ... Touareg , Mitsubishi pajero cu Super Select ...si inca vreo 10 SUV-uri care fac viata usoara in conditii mixte de rulare , din cauza diferentialului central.

Editat Iunie 25, 2013 de JurasikMan

[cos]

Re: Intrebari despre Patrol

 

E corect in totalitate .

 

As adauga doar atat ( ca zilnic utilizator de Patrol LWB ) - mi-am dat singur cu nuielusa peste degete sa nu-mi iau Toy sau Mitsu , doar ca sa nu ajung sa le pun rigida pe fata , ca mie-mi place 99% la munte . La Toy nu mi-a placut nici preturile , la Mitsu nici suspensia , deci invariabil m-am oprit la P(orcu')atrol ( Desi urmarea ulterioara e mult mai complicata - avea punte fata , dar asta nu m-a oprit sa-i pun , totusi ...punte fata ...) , manat fiind in subconstient si de o luna de zile de drumuri frecvente prin tara , in care timp am vazut multe accidente nefaste , parca toate scoase in calea mea numai ca sa ma faca sa renunt la masinile mici si s-o iau pe ce mai mare , uratu' asta de Patrol fiind un supravietuitor recunoscut la tavaleala si turnir direct . Nu sunt mare pilot , si nici macar un sofer bun cum mi-as dori , deci am fost desul de impresionat , atunci , cand am realizat ca un detalui minor in conducere are un efect major in producerea unui eveniment nedorit . Studiez de multi ani accidente auto in regim intensiv ( ca amator ) , si concluziile ar nemultumi pe extrem de multi conducatori auto .

 

Cele mentionate in postul anterior sunt corect expuse , aproape axiomatice . Si aproape axiomele astea se aplica si celelate masini grele . Nu veti vedea prea multe masini viteziste care sa aiba si peste 2,5 tone - cum ar fi sa ai 180 km/h si 2,5 tone , si sa mai si opresti corect pe drumuri cu aderenta precara ? - tehnic e posibil , practic e aberant din mai multe unghiuri . Faptul ca cineva percepe ca pe o problema combinatia viteza + masina grea + aderenta precara il califica automat ca pe o persoana cu o mare responsabilitate in dorinta de a se mentine viu si sanatos .

Editat Iunie 25, 2013 de cos

[nclaur]

Re: Intrebari despre Patrol

 

Teodor4x4 - multumesc si implicit lui Ionut, ca tot el postase si lista cu normele Euro

 

JurasikMan / Cos - eu n-as vrea sa stau 5 ani ... pana pe 10 iulie trebuie sa iau o masina.

 

Ce mi-ar trebui ... Patrol cu Super Select :) ... nu imi trebuie super viteza, nu imi trebuie super off road, dar imi trebuie sa pot merge linistit pe drumuri cu aderenta variabila... asa ca va trebui sa fac un compromis la ceva, vad eu la ce pana la urma.

 

Ca de locuiam la munte Patrolul era in garaj cu siguranta.