Maruntisuri

[Radu-N]

Salutare

 

Deschid topicul asta pentru a nu polua forumul cu prea multe subiecte ce tin de rezolvarea diferitelor probleme mai putin vitale ale masinii.

 

Deocamdata am doua intrebari pentru posesorii de LRF 1:

 

1. Butucul pentru deschiderea usii soferului la cheie actioneaza prin contact electric sau pur si simplu actioneaza mecanic (prin parghie) asupra broastei. Recunosc ca inca nu am dat jos panoul usii sa verific iar din documentatii nu imi dau seama. Problema e ca la dezmembrari se gasesc destul de lesne broaste pentru usi dar cum masinile sunt in general de provenienta UK, incuietoarea stg. fata este prevazuta cu butuc. Pot folosi o astfel de broasca fara sa-i mai atasez butucul sau nu permite mecanismul eliminarea butucului?

 

2. Cum ati scos cele 3 butoane de la ventilatie/incalzire? Prin simpla tragere sau mai e vreun truc?

[dacuBurebista]

Re: Maruntisuri

 

- butucul inchide mecanic ușa șoferului și electric toate celelalte uși

- cele trei butoane ies dacă tragi de ele

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

- butucul inchide mecanic ușa șoferului și electric toate celelalte uși

- cele trei butoane ies dacă tragi de ele

 

Pana aici e clar. Dar... se poate si fara electric? Pt. ca usa dr. fata la mine mai mult ca sigur nu are circuitul aferent. De fapt pot monta o broasca de la usa soferului de la o englezoaica la usa mea dr. fata unde nu am nici locas pt. butuc nici circuit aferent electric?

 

Merci pt. restul.

[DKW]

Re: Maruntisuri

 

1. Butucul pentru deschiderea usii soferului la cheie actioneaza prin contact electric sau pur si simplu actioneaza mecanic (prin parghie) asupra broastei. Recunosc ca inca nu am dat jos panoul usii sa verific iar din documentatii nu imi dau seama. Problema e ca la dezmembrari se gasesc destul de lesne broaste pentru usi dar cum masinile sunt in general de provenienta UK, incuietoarea stg. fata este prevazuta cu butuc. Pot folosi o astfel de broasca fara sa-i mai atasez butucul sau nu permite mecanismul eliminarea butucului?

 

Da, poti. Pe masina sotiei am schimbat portierele cu totul, acum are butucul pt cheie pe partea dreapta, l-am schimbat pe cel de pe portierele de RHD cu cel original al masinii. Dar daca vrei sa schimbi doar incuietoarea de pe stanga va trebui sa verifici pe tester sa opereze cum trebuie, in mod normal incuietoarea de la sofer este cea primara. Incuietoarea de RHD poate fi modificata in LHD, dar e treaba foarte migaloasa.

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Incuietoarea de la sofer (partea stanga) va ramane cea primara, nu am motiv sa schimb asta. Problema e daca o broasca fata dedicata RHD functioneaza fara butuc pt. cheie.

[DKW]

Re: Maruntisuri

 

Da, functioneaza, numai ca uneori se va intampla sa deschida mai intai usa din dreapta.

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Da, functioneaza, numai ca uneori se va intampla sa deschida mai intai usa din dreapta.

 

Asta nu ma deranjeaza. Treba e sa nu dau niste bani de pomana. Mersi de raspuns.

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Tot la capitolul maruntisuri:

Deunazi, cu toata sarbatoarea, am avut chef de ceva miscare asa ca mi-am gasit de lucru pe sub masina (F1 TD4-2002). Mi-a atras atentia un furtun de vre-o 8 mm diametru ce spanzura liber si care avea o chestie ciudata in capat. Nu m-am incumetat sa o pozez ca eram plin de vaselina pe maini. Tot ce am putut observa e ca furtunul respectiv vine din zona pompei de vacuum, probabil dintr-un grup de valve electrice. Am asigurat furtunul sa nu umble liber si deocamdata l-am lasat asa.

Mi-am adus aminte (la un pahar de bere bineinteles) ca ciudatenia din capatul furtunului seamana cu ceva, si anume cu o bucata dintr-un filtru care era folosit la vechile dacii pe circuitul de benzina.

Cum RAVE nu m-a lamurit, am cautat ceva detalii pe net si am dat de un topic foarte asemenator. Un amic din UK gasise si el furtunul respectiv avand un capat liber dar avea totusi atasat filtrul respectiv intreg si probabil in pozitia normala si nu pe sub motor ca la mine. Tipul incerca diferite variante pentru a lega capatul furtunului si cerea solutii. Cineva I-a sugerat, si eu sunt de aceeasi parere, ca respectivul furtun e legatura cu atmosfera a circuitului de vacuum (pct. de referinta ptr. presiune) si ca nu trebuie legat nicaieri.

Atasez poza tipului cu pozitia normala, din fabricatie a furtunului si cu filtrul din capat. Dupa filtru tipul cuplase un furtun si umbla cu el sa-l lege la diferite sisteme din motor. Furtunul meu are inca atasate chiar si cele doua clipsuri de fixare ce se vad in poza, deci e vorba de aceeasi situatie. Ciudatenia pe care am gasit-o in capatul furtunului la mine e de fapt capacul filtrului care se vede in poza.

 

Rugamintea mea e daca I-mi puteti confirma ca acel furtun e legatura cu atmosfera a circuitului de vacuum si ca trebuie sa-i las capatul liber (bineinteles cu filtrul montat). Daca asta e varianta am sa-l ridic si eu in pozitia normala, in spatele filtrului de aer ca in poza.

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Maruntisuri

 

dap cu atmosfera!:x

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Dupa cum scriam pe un topic deschis de LandFun, ramasesem in pana cu broasca fata stg. Simptome: se inchidea din centralizat dar nu se mai deschidea. Masina: LRF 1.Clar era dus motorasul de lock. Motorasul de superlock functiona si putea “trage” dupa el mecanismul de inchidere. Incurajat de LandFun am demontat broasca sa vad care e problema dar nu inainte de a monta o alta broasca pe masina caci nu stiam cum se va sfarsi operatia. Nu mai comentez ca am cautat de am inebunit o broasca SH fata stg. non UK. Cam tot ce e pe piata sunt de la englezoaice si nu au mecanismul de butuc pe stg.

Acum pot spune ca operatia a reusit si pacientul chiar traieste! Inserez mai jos un fisier cu ceva foto, poate ajuta si pe altii. Contrar a ceea ce se spune (ca broastele de LRF 1 nu se pot demonta si ca sunt de unica folosinta) acum pot spune ca e fals si pot fi demontate si reparate fara probleme. Cateva concluzii:

 

- Broastele sunt destul de solid facute si sunt capsulate, ceea ce denota ca producatorul nu s-a gandit ca se vor defecta vreodata. Dar totusi au un punct slab: cele doua motorase de inchidere.

- Am demontat motorul de lock si nu mi-a placut ce am vazut. Punctul lor slab sunt periile colectoare (sau carbunii). Sunt foarte anemic realizati si pot fi usor distrusi chiar in momentul demontarii. Motorul de lock consuma 4A (dupa RAVE) adica 48W !!!. E foarte mult pentru colectorii aia. Am gasit zona colectorilor afumata parca ar fi stat intr-un cos de soba. Bobinajul in schimb e destul de solid. Motorul de superlock consuma numai 2A de aceea se defecteaza mai greu. Dar tot de aceea nu prea poate fi montat in locul celuilalt, avand jumatate din putere, la o adica renunti la superlock (deschidere din interior dupa incuiere din afara). Dupa ce se curata motorasul se asambleaza si se alimenteaza la 12V. Daca flameaza la carbuni se repeta operatia de curatare, se ajusteaza pozitia carbunilor, etc. pana cand la pornire nu se mai produc flame la carbuni. Atentie la montaj, e posibil sa indoim sau sa rupem suportii carbunilor.

Cum spunea DKW, cu siguranta sunt niste chinezarii. Numai ca in jucariile made in china pe care le tin minte din copilarie colectorii erau mai solid realizati si nu tin minte sa fi ars vreun motoras cu toate ca am alimentat si la 9V in loc de 6.

- Am analizat cu atentie schemele electrice si am ajuns la concluzia ca broastele pot fi inlocuite cu cele provenite de la englezoaice. Pinii conectorilor respecta configuratia de numerotare pentru alimentarea celor doua motorase indiferent de provenienta sau pozitie. Pinii aferenti contactelor de pe butuc pot fi conectati sau lasati liberi functie de model. Astfel ca modificand broastele in felul asta ramanem fara posibilitatea de butuc pe partea soferului si atat. Usa va avea actionare primara la circuitele motoraselor care nu au legatura cu circuitele aferente butucului.

- Cat priveste problema butucului despre care am intrebat undeva in topicul asta. Butucul actioneaza atat mecanic cat si electric. Daca avem curent, partea electrica fiind mai rapida actioneaza prima. Daca bateria a cazut atunci din butuc deschidem (sau inchidem) mecanic. Astfel ca putem pune o broasca de la o englezoaica pe partea dreapta, schimbam si manerul cu unul cu butuc de la o englezoaica si rezolvam o parte a problemei. Vom avea deschidere mecanica din butuc pe partea dreapta care e buna in caz de urgenta (ramanem fara baterie de exemplu). Deoarece masinile noastre nu au si circuitul electric aferent pe partea dreapta, nu vom putea deschide sau inchide electric din dreapta.

 

Dupa remontarea broastei am alimentat pinii aferenti motoraselor si am analizat functionarea mecanismului pentru diferite scenarii. E cel mai bun mod de a observa cum lucreaza, asa vom sti imediat ce diagnostic sa punem cand apare o defectiune. Nu uitati: pentru a verifica functionarea inchiderii centralizate alimentand pinii mufei de alimentare cu 12V direct pe pini, broasca trebuie sa fie in pozitia inchis.

Configuratie pini:

- 7=Comun

- 4=Motor lock

- 8=Motor superlock.

Functie de polaritatea aplicata, motorasele vor inchide sau deschide.

 

Un ultim sfat: Daca va hotarati sa desfaceti mecanismele astea faceti cate o poza cu fiecare pas pentru a cunoaste la montare pozitia diferitelor parghii. Mai atasez si un fisier cu pozitia angrenajelor mecanismului aferent butucului.

 

demontare broasca.pdf

pozitie mecanism butuc.pdf

[DKW]

Re: Maruntisuri

 

...cu siguranta sunt niste chinezarii.

 

Cam tot ce inseamna motorase electrice pana in 12 Vcc sunt sub licenta Mabuchi/Matsushita si se fabrica in China, desi pe carcasa scrie Valeo, Siemens, Mitsubishi, De Walt, Makita, etc...

[Dom]

Re: Maruntisuri

 

O descriere frumoasa zic eu pe intelesul tuturor si pozele. Mie mi-se pare de folos:tk:old

[bratu romeo]

Re: Maruntisuri

 

Good job ! Felicitari pentru rabdare si acuratetea prezentarii

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Deoarece stiam ca undeva mai aveam o broasca defecta, am hotarat sa mai incerc o "operatie". De data asta e vorba de o broasca spate stg.

Mi-a luat mai putin de 15 min. sa o desfac ca in poza de mai jos. Mai mult, am reusit sa nu rup nici o clema care fixeaza cele doua carcase ale mecanismului.

Ce am constatat....acelasi defect ca in postul anterior. Motorul de loock defect, cel de superloock functional (testat la 12V merge perfect). In rest totul perfect, nici o urma de uzura pe mecanismul interior care e din plastic! Pacat de aruncat asemenea broaste pentru un defect minor, recomand calduros incercarea de remediere.

Cand voi avea putin timp liber voi desface motorasul defect si va comunic ce gasesc. Sper sa reuseasca si operatia asta.

 

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Revin cu ultimul episod din povestea asta.

Am desfacut motorasul de lock al broastei din postul anterior si am constatat ca a suferit "permanent damage". Din pacate operatia nu a reusit, pacientul fiind decedat inainte de interventie:cr

Ce am constatat: unul din suportii periilor colectoare era rupt. Resturile, inclusiv carbunele le-am gasit prin interiorul motorului. Am mai gasit si colectoarele de pe rotor ciupite in doua locuri. A naibii lucratura, suportii cu periile sunt montate in capacele de plastic pe vecie si nu pot fi inlocuite, in atasament se vad niturile respective. Singura solutie este inlocuirea capacului cu totul. Bobinajul masurat pe ohmetru e OK. Pozele atasate cred ca spun totul.

 

Ce am mai constatat. In postul anterior (cel cu broasca fata) mentionam ca motorul de superlook fiind ok reusea sa traga singur mecanismul de inchidere si sa incuie masina. In cazul de fata lucrul asta nu se intampla cu toate ca motorasul de superlock era ok. M-am jucat un pic alimentand circuitele direct pe mufa si am constatat ca motorasul nu reuseste sa miste singur mecanismul. Probabil unul din arcurile mecanismului e mai tare sau un lagar mai strans, cine stie. Am supravoltat motorul (14V) si a inceput sa lucreze ok.

 

Alta constatare. Am incercat sa inlocuiesc motorul de lock ars cu cel de superlock dar din pacate am avut o surpriza neplacuta. Cu toate ca motorasele au aceleasi dimensiuni, angrenajele melcate si implicit rotile conduse au geometrii diferite si nu se pupa sub nici o forma.

 

Ca sa-i raspund lui DKW, pe motorase nu scrie nici macar "made in china". In afara codurilor care se vad si in foto am gasit totusi un marcaj: jhonson.

 

Atasament:revizie motor loock.pdf

Editat August 20, 2013 de Radu-N

[DKW]

Re: Maruntisuri

 

Vezi aici daca gasesti modelul : http://www.johnsonelectric.com/en/products/motion/index.html

Editat August 21, 2013 de DKW

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Vezi aici daca gasesti modelul : http://www.johnsonelectric.com/en/products/motion/index.html

 

Din pacate seriile nu spun nimic. Am remarcat in schimb urmatoarele modele:

NF213G-023-metric.pdf

Este absolut identic la moaca si dimensiuni, curentul maxim absorbit se incadreaza in specificatii dar in schimb are axul mai scurt si difera complet sistemul de sloturi pentru alimentare. Mai e si temperatura de lucru incompatibila cu ce avem nevoie.

 

NS146G-001-metric.pdf

Are dimensiuni de gabarit diferite, axul mai scurt, consum maxim de curent mai mare decat cel specificat in RAVE in schimb sloturile de alimentare se potrivesc perfect.

 

Am remarcat ca primul e folosit in imprimante asa ca nu e mare lucru sa avem surpriza de a gasi in asemenea echipamente motorase identice dar atentie la temperatura minima de lucru.

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Nu vreau sa spun o prostie dar...totusi.

[ATTACH]187793[/ATTACH] si inca un model sunt singurele care seamana izbitor de bine cu ce am gasit eu in broasca (in doua nu in una). Si totusi nu au aceasta destinatie conform fisei tehnice. Voi la ce va ganditi? Eu ma gandesc la motorase pentru imprimante "scapate" in incuietori auto :grin:

NF213G-023-metric.pdf

Editat August 21, 2013 de Radu-N

[teddybear]

Re: Maruntisuri

 

[ATTACH]187793[/ATTACH] si inca un model sunt singurele care seamana izbitor de bine cu ce am gasit eu in broasca (in doua nu in una). Si totusi nu au aceasta destinatie conform fisei tehnice.

 

Din curiozitate, am desfacut doua actuatoare pe care le aveam defecte (defecte mecanice nu electrice). Unul dat jos de pe Solenza cu mana mea si unul dat jos de pe un BMW, tot cu ceva probleme mecanice (la amandoua era roasa cremaliera).

Amandoua au acelasi tip de motor, pe motor nu este absolut nici un marcaj in afara de sensul de rotatie si borna +, am pus sublerul pe ele si au cotele din documentul prezentat de tine.

Nici pe carcasele de plastic nu era specificata provenienta...

Cred, in continuare, ca, daca vei desface un actuator din cele care se livreaza in kit-urile de inchidere centalizata din supermarket-uri, vei gasi acelasi tip de motor (si e undeva la 50-60 lei kit-ul cu 4 bucati)

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Din curiozitate, am desfacut doua actuatoare pe care le aveam defecte (defecte mecanice nu electrice). Unul dat jos de pe Solenza cu mana mea si unul dat jos de pe un BMW, tot cu ceva probleme mecanice (la amandoua era roasa cremaliera).

Amandoua au acelasi tip de motor, pe motor nu este absolut nici un marcaj in afara de sensul de rotatie si borna +, am pus sublerul pe ele si au cotele din documentul prezentat de tine.

Nici pe carcasele de plastic nu era specificata provenienta...

Cred, in continuare, ca, daca vei desface un actuator din cele care se livreaza in kit-urile de inchidere centalizata din supermarket-uri, vei gasi acelasi tip de motor (si e undeva la 50-60 lei kit-ul cu 4 bucati)

 

Se retine ideea. Merita incercat.

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Revin cu ceva detalii asupra posibilitatii de reparatie a broastelor.

Spuneam intr-un post anterior ca, din pacate, nu poate fi inlocuit motorul de lock (care se defecteaza) cu cel de superlock datorita unor incompatibilitati mecanice. Mi-a venit ideea de a demonta un motoras de superlock si am constatat ca periile colectoare si tot subansamblul respectiv se prezinta intr-o stare excelenta, aproape ca nou! Mai mult am constatat ce intregul subansamblu al periilor colectoare, respectiv intregul capac din plastic se potriveste motorului de lock (dar nu si invers!!!).

Am reusit astfel sa repar un motor de lock cu periile defecte. Conditia este ca lamelele colectorului sa fie ok si nu ca in pozele de mai jos.:no

 

motor lock 2.pdf

 

Un ultim detaliu. Recuperati si montati la motorul de lock si cele doua saibe din capatul axului, sunt foarte importante. In lipsa lor lamelele colectorului pot atinge lagarul din bronz din capac si pot scurtcircuita intregul circuit. Operatia de reasamblare a capacului avand saibele atasate pe ax este delicata, nu fortati caci puteti rupe suportii carbunilor. Montati intai saiba cu diametrul mai mic (se va impinge pe ax pana la capat). Saiba cu diametrul mai mare o bagam pe ax doar putin, in capat. Astfel putem ocoli suportii carbunilor la montaj, ea ajungand pe pozitie odata cu impingerea capacului pe pozitie.

 

M-am jucat cu treburile astea mai bine de o saptamana dar acum am doua broaste de rezerva :banana Precizez ca foarte mult timp am pierdut si cu curatatul broastelor nu umai cu reparatia in sine (scuze ptr. kkfonie). Partile electrice se curate cel mai bine cu alcool, in nici un caz cu spray-uri tip WD 40 sau similar.

[teddybear]

Re: Maruntisuri

 

Partile electrice se curate cel mai bine cu alcool, in nici un caz cu spray-uri tip WD 40 sau similar.

 

Exista spray de curatat contacte, in doua variante: uscat si cu ulei, sunt ieftine si foarte eficiente, de la mai multi producatori:wink:

[Radu-N]

Re: Maruntisuri

 

Exista spray de curatat contacte, in doua variante: uscat si cu ulei, sunt ieftine si foarte eficiente, de la mai multi producatori:wink:

 

Asa e dar nu am vrut sa complic situatia. Sprayurile astea sunt de o mare varietate si nu sunt cunoscute celor care nu folosesc regulat asemenea produse. De aceea recomand alcool metilic sau etilic care banuiesc ca e cunoscut tuturor. Va rog sa nu zambiti dar cand mi-a crapat maseaua am folosit chiar si votca!

In ce priveste sprayul de contacte electrice cu ulei, pot spune ca am avut o serie de experiente negative in utilizarea lui dar nu in domeniul auto. De aceea personal nu-l recomand pentru circuite de curenti si tensiuni mici si aici intra o parte a senzorilor auto.

Pentru cazul de fata e excelent.

[tonytherunner]

Re: Maruntisuri

 

Am si eu o intrebare ,care este rolul acestuia din imagine,ma cam framanta curiozitatea de ceva vreme:ha:

 

 

 

 

 

 

Dca am postat gresit mutatil sau stergetil,nu avea rost sa deschid un topic pentru o intrebare:wink:

[dacuBurebista]

Re: Maruntisuri

 

citește aici cam ce face