Discovery pe ulei vegetal

[calinnovac]

As dori sa stiu daca careva din motoarele 200tdi ,300tdi sau td5 poate fi converit pe ulei vegetal as fi mai interesat pentru cel de td5

[sean70]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Primele 2 merg,td5 nu prea cred,e un motor cu injector pd.

[georgeprava]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Am studiat detaliat anul trecut problema pentru ca am un bun prieten care cu asta se ocupa (monteaza pe utilaje agricole). Doar motoarele 200 tdi si 300 tdi pot fi folosite cu ulei vegetal. Td5 iese din discutie

Chiar si pentru 200/300 tdi, daca vrei sa folosesti uleiul vegetal (nu ma refer la modul experimental) trebuie sa tii cont de cateva reguli importante:

 

1. Uleiul trebuie sa fie foarte bine filtrat inainte de alimentarea rezervorului. Centrifugarea e o metoda mult mai buna dar greu accesibila. Nu se poate folosi ulei "crud", direct din presa, trebuie filtrat sau rafinat. Se poate folosi ulei uzat folosit in alimentatie (prajeli, gogosi etc.)

2. Instalatia trebuie sa aiba o automatizare astfel incat motorul sa porneasca intotdeauna pe motorina iar oprirea sa se faca tot pe motorina - traseele primare, pompa, injectoarele etc. sa nu ramana cu ulei in stationare.

3. Instalatia trebuie sa aiba senzori de temperatura a combustibilului, preincalzitoare de combustibil, filtre de combustibil incalzite (ulei, foarte importanta temperatura/vascozitatea!! ) si, evident, o automatizare care sa gestioneze toti parametrii si electrovalvele.

 

Dupa ce am vazut o instalatie profesionala, mi-am dat seama ca ce vroiam sa fac eu era un experiment (gen sa descopar apa fiarta) ca sa-mi fac de lucru si ceva rost de belele. Am vrut sa-mi montez pe vechiul meu 300 tdi, din pacate mergeam atat de rar cu el incat nu merita investitia. Oricum l-am vandut si mi-am luat un TD5 la care nu se pune problema, e mult mai pretentios la combustibil. Sper sa revin candva la 300 tdi.

Bafta !

[sierrafery]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Am fost in zona fara acoperire si abia acum am vazut... la englezi se foloseste in nestire ulei, ars nears nu conteaza, ..se pune direct in rezervor si la un amestec de pana la max. 70% ulei in motorina merge fara probleme fara nici o modificare... doar filtrul trebuie schimbat mai des ca la motorina simpla si redusa concentratia de ulei odata cu scaderea temperaturilor. Motorul s-ar putea sa porneasca putin mai greu la rece dar dupa aia poate merge chiar mai bine ca pe motorina pura. Cum s-a mai spus, e valabil doar pt Tdi, nu e cazul la Td5 (am si vazut cu ochii mei in parcare la Tesco in Anglia cum cetateanul a iesit din magazin cu 4 bidoane de 5L de ulei alimentar cel mai ieftin si l-a turnat direct in rezervor la D1, l-am intrebat mirat ca ce face si mi-a spus zambind: "economie", el mi-a spus toata povestea asta plus ca dupa aia am mai vazut si pe forumuri la ei.)

Editat Iunie 29, 2013 de sierrafery

[cos]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Merge , dar motorul capata depuneri destul de repede ( pe pistoane si injectoare ) si functionarea lui devine din ce in ce mai greoaie ... si mai ales nu poti lasa masina nefolosita cu ulei in sistemul de injectie , exista riscul blocarii injectoarelor . Uleiul alimentar se degradeaza repede , formand depuneri , flocule - devenind impropriu pentru sistemul de injectie . Folosirea lui directa in motoarele diesel e fortata , la limita functionarii - motorul nu merge mai bine , ci doar merge .

Functionarea mai linistita nu e un bun criteriu de apreciere , mai ales ca aprecierea se face ochiometric si urechistic . Daca s-ar fi supraturat , supraincazit , detonat ( la diesel , bineinteles , ca asta discutam aici ) - adica o manifestare specifica unui carburant mai potent pentru un diesel - si mai ales daca masina ar fi prins aripi la picioare ( ...ma rog ...roti ...) ar fi fost un motiv de considerare . Din pacate ,uleiul alimentar nu e o revelatie ....biodieselul nici atat . Motorul merge , dar ...doar merge . E o alternativa , care poate fi folosita la motorul diesel ( si asta nu e decat un lucru bun la nevoie - motoarele pe benzina n-au alte alternative asa de usor de gasit in domeniul casnic) .

Am incercat ( fortat ) si eu uleiul comestibil , ca sa nu raman in pana prostului . Cand am fost la limita si n-am gasit motorina in satul respectiv ( eram deeeparte ... si am consumat mai mult decat era prevazut pentru acesat deeparte ) , am tras frumos la cooperativa sateasca ( inca mai avea firma deasupra usii ) si am cumparat tot uleiul ( un bax si o sticla - avea si niste sticlute mici cu ceva ulei de lampa dar nu m-am riscat sa le amestec de teama sa nu fac cine stie ce branza in rezervor ) . La functionarea cu ulei in procent aproape total motorul porneste cam la fel , relantiul e mult mai instabil , urcarea in turatie e mai lenta si dupa cat de lenesa era masina cred ca si consumul e mai mare .

Parerea mea - poate fi folosit , dar ... doar in caz de necesitate . Daca asa avea o sursa convenabila de ulei ( orice tip de ulei alimentar sau nu ) care sa poata fi convertit la biodiesel m-as baga fara sa ezit , dar ... atentie ca pentru cantitati mici e total nerentabil . Am incercat , nu merita .

Editat Iunie 29, 2013 de cos

[calinnovac]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Eu am auzit de multi care circulau pe ulei vegetal si motorul nu a fost afecta deloc numai intro mica masura injectoarele dar acolo se schimba diuzele ce la un motor td nu e foarte scump,am gasit in germania o firma care monteaza kit de ulei vegetal si pentru motoare cdi de mercedes

[cos]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Incontestabil , dar ... sa nu neglijam detaliile .

[georgeprava]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Eu am auzit de multi care circulau pe ulei vegetal si motorul nu a fost afecta deloc numai intro mica masura injectoarele dar acolo se schimba diuzele ce la un motor td nu e foarte scump,am gasit in germania o firma care monteaza kit de ulei vegetal si pentru motoare cdi de mercedes

 

Eu zic sa montezi la firma aia germana kit-ul si sa ne spui si noua cum merge, ca sa nu ne mai dam cu parerea degeaba.

[Iulian G]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Sper sa nu fie cu suparare ca readuc in discutie acest subiect dupa atata timp. Rudolf Diesel cand si-a prezentat inventia ce in zilele noastre-i poarta numele, motorul cu aprindere prin compresiune, diesel, a folosit drept combustibil uleiul de alune. Deci ideea nu e noua. Din raspunsurile anterioare se desprind doua idei distincte: functionarea cu amestec de ulei (ars-nears) si motorina, sau functionarea cu ulei vegetal exclusiv.

Functionarea cu amestec, exemplificata de sierrafery, de regula e considerata cea mai ieftina, deoarece nu necesita modificari ale sistemului de alimentare al motorului. De regula rezultatele in plan economic sunt incurajatoare pana la aparitia fenomenelor descrise de cos. In functie de tipul de ulei folosit, procentul amestecului, regimul de utilizare, temperatura mediului ambiant, uzura motorului, etc problemele aparute pot fi mai mult sau mai putin costisitoare. Per ansamblu numai cine a utilizat la greu aceasta varianta ne poate spune daca vb de economie in adevaratul sens al cuvantului.

Functionarea cu ulei vegetal in exclusivitate e o alta poveste. Aici apar complicatiile asa cum sublinia bine documentat georgeprava. In primul rand se instaleaza suplimentar pe masina un al doilea rezervor, conductele aferente, schimbatoare de caldura intre circuitul de racire al motorului si circuitul de ulei vegetal, pompe electrice de recirculare a uleiului si motorinei, sistem de supape comandate electric ce inchid circuitele de ulei sau motorina dupa caz, sistem de monitorizare a temperaturii si terminalul de comanda pt postul de conducere al masinii in cazul sist cu comanda manuala, sau ecu si sistem de monitorizare pt sofer in cazul sist automate. Ca si combustibil folosit pe scara larga in Germania s-a folosit uleiul de rapita (raps). Ca si procedura se porneste numai pe motorina, se continua alimentarea cu motorina pana ce uleiul se incalzeste si ajunge la fluiditatea si temperatura de combustie, apoi se comuta manual sau automat dupa caz pe ulei. Inainte de oprirea motorului pentru o perioada mai lunga, obligatoriu se comuta pe motorina si se mentine functionarea motorului pana ce sist de alimentare se umple complet cu motorina. In stationare sist de injectie ramane cu motorina. Ciclul se reia la o noua pornire. Webasto se alim numai cu motorina. Timpul de incalzire al uleiului variaza in functie de perioada de imobilizare si de temp mediului. Acest sistem se preteaza mai ales la autovehicole comerciale unde spatiul necesar celui de-al doilea rezervor si restului de echipament nu constituie o problema. Pt a fi eficient mai sunt necesare doua deziderate deloc de neglijat: sursa de raps de calitate si convenabil ca pret si timpul de exploatare al masinii (nr de km parcursi). Cu cat ritmul de folosire este mai intensiv, cu atat e mai rentabil. Consumul cantitativ e cam acelasi ca si in cazul motorinei simple, fie la 100km sau ora de functionare. Pierderea de putere a motorului cu raps e de max 3%. La firma unde lucrez am avut aprox 50 de autocare cu sistemul instalat si functional. Pretul rapsului pana in 2008 in Germania era 55% comparativ cu cel al motorinei, nu erau accizati combustibilii vegetali. Din 2008 s-au introdus accize si dif de pret nu mai e semnificativa. Treptat s-a renuntat la acest sistem. A fost folosit pe motoare max euro3, cu pompeinjector fara probleme deosebite de fiabilitate. Cred ca se poate folosi si la euro4 dar fara catalizator sau ad blue.

Cu stima, Iulian G.

[wizard07]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Am o intrebare care poate parea tampita, cu ulei de motor ars functioneaza? Exista vreun 300tdi care merge cu asa ceva?

[Alexey86]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Am o intrebare care poate parea tampita, cu ulei de motor ars functioneaza? Exista vreun 300tdi care merge cu asa ceva?

 

Pe ulei vegetal exista Disco 300tdi care functioneaza.

Pe ulei ars din cate stiu eu functioneaza centralele termice.:ha: glumesc.

[wolfman]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Merge cu toti dracii (de la uleiul din tigaie pana la cel de motor) dar important este cum si cat merge cu asemenea licori. Vezi ca exista un topic dedicat cu cateva zeci sau sute de pagini despre asta. Functionarea unui motor diesel cu ulei vegetal parca se numeste.,

[wizard07]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Am citit topicuri despre ulei vegetal, dar voiam sa stiu daca merge cu ulei de motor ars pentru ca pot face rost de el gratis.

[georgeprava]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Probabil merge si cu ulei ars de motor.

Dar si mai probabil va merge atat de putin, incat dupa cateva zile de functionare vei avea o mare gaura in buget.

[wizard07]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

M-am mai documentat si pe forumurile din afara si se para ca doar uleiul vegetal este in prim plan, existand firme care produc instalatii speciale. Problema este ca nu poti folosi combustibilul pe distante scurte, pentru ca trebuie sa astepti sa ajunga motorul la temperatura optima de lucru, dupa se comuta manual sau automat pe ulei vegetal, iar dupa, trebuie sa se comute pe motorina cu 2 minute inainte de oprirea motorului, ideal sa fie in mers, nu pe loc. Uleiul trebuie rafinat si filtrat foarte bine, iarna trebuie sa aiba preincalzitor, etc... In concluzie investitia este buna daca se parcurg distante mari.

[Cristian1]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Am o intrebare care poate parea tampita, cu ulei de motor ars functioneaza? Exista vreun 300tdi care merge cu asa ceva?

 

Motorul de Tractor U650, merge cu ulei de motor ars de mananca pamantul :grin:

....binenteles, e mai antic si mai simplu dar merge...

Editat Aprilie 23, 2014 de Cristian1

[wizard07]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Motorul de Tractor U650, merge cu ulei de motor ars de mananca pamantul :grin:

....binenteles, e mai antic si mai simplu dar merge...

 

De tractor stiam si eu

[ionutt daniel]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Daca trece de filtru merge cam cu orice- ulei ars de orice fel, titei, ulei de transformator etc. . Pentru a fi sigura treaba combustibilul alternativ se combina in functie de vascozitate cu motorina intr-o anumita proportie data de temperatura mediului si vascozitatea combustibilului alternativ. La nevoie se schimba sistemul de filtre(mai ales in cazul titeiului care are foarte multa parafina si blocheaza filtrele de hartie). Este foarte important ca noul combustibil SA NU CONTINA APA si sa fie filtrat/ dupa caz decantat o perioada mai lunga. Fiecare o face pe raspunderea lui la motoare clasice, iar la cele gestionate electronic mai bine sa nu incerce...

[georgeprava]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

M-am mai documentat si pe forumurile din afara si se para ca doar uleiul vegetal este in prim plan, existand firme care produc instalatii speciale. Problema este ca nu poti folosi combustibilul pe distante scurte, pentru ca trebuie sa astepti sa ajunga motorul la temperatura optima de lucru, dupa se comuta manual sau automat pe ulei vegetal, iar dupa, trebuie sa se comute pe motorina cu 2 minute inainte de oprirea motorului, ideal sa fie in mers, nu pe loc. Uleiul trebuie rafinat si filtrat foarte bine, iarna trebuie sa aiba preincalzitor, etc... In concluzie investitia este buna daca se parcurg distante mari.

 

Cu tot respectul, ai citit si prezentul topic? Ce ai descoperit pe "forumurile din afara" am explicat eu in prima postare de aici, fara sa detaliez.

[nissan4x4]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Cu uleiul e cam complicat, hai sa trecem la ...lemne !

[wizard07]

Re: Discovery pe ulei vegetal

 

Cu tot respectul, ai citit si prezentul topic? Ce ai descoperit pe "forumurile din afara" am explicat eu in prima postare de aici, fara sa detaliez.

 

Cu tot respectul, am citit absolut de pe acest forum in legatura cu uleiul vegetal si am simtit nevoie sa intru mai adanc in subiect, iar in cazul asta am cautat pe forumurile din uk. Nu aveam voie sa incerc sa caut detalii? Aici pur si simplu am spus concluzia pe care am tras-o si anume, se merita doar daca se parcurg distante mari cu masina!