Balbaiala motor la relanti

[cipisoft]

Salut, mai nou am o problema cu TD4 din 2002 daca il forjez la 4000 rot/min cand scade la relanti se balbaie rau, de parca lucreaza doar 3 injectoare, am avut eroare la debitmetru am pus alt debitmetru si face exact la fel. Cat timp merg cu ea normal prin oras nu am probleme dar daca trag de ea, cand incepe sa scada sub 2000 rot/min se balbaie rau de tot motorul. Ce poate sa fie mai ales ca primesc eroare la debitmetru ? (filtru de aer e nou)

[nae rx 4]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Salut, mai nou am o problema cu TD4 din 2002 daca il forjez la 4000 rot/min cand scade la relanti se balbaie rau, de parca lucreaza doar 3 injectoare, am avut eroare la debitmetru am pus alt debitmetru si face exact la fel. Cat timp merg cu ea normal prin oras nu am probleme dar daca trag de ea, cand incepe sa scada sub 2000 rot/min se balbaie rau de tot motorul. Ce poate sa fie mai ales ca primesc eroare la debitmetru ? (filtru de aer e nou)

 

 

sarme bulite(se verifica primele) sau egr deschis-inclin sa cred ca ai un egr deschis si cum ala nu e diagnosticabil dpdv electric si bilantul de aer nu e corect atunci ''ecu da vina'' pe debitmetru( de aici eroarea pe debitmetru desi el functioneaza si masoara corect)

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

EGR-ul l-am curatat doar in toamna trecuta, o sa-l curat din nou sa vedem daca se rezolva.

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

furtunul de vacuum de la EGR era sarit de la valva, acum l-am pus dar nu pare sa faca vacuum, in mod normal trebuia sa se simta la deget nu ?

Editat Iulie 25, 2013 de cipisoft

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

exista diferente intre valva selenoida de la turbo si valva selenoida de la EGR ? am o valva selenoida noua cumparata pt. turbo, nu am avut nevoie de ea pana la urma si vreau sa stiu daca o pot folosi la EGR.

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

am gasit un furtun spart la valva selenoida EGR care intra la "VAC" l-am schimbat am verificat EGR-ul nu este blocat se deschide daca am facut vid cu, gura dar per total aceiasi situatie daca merg cu 4000 rot/min in sarcina cand scade sunb 2000 rot/min se balbaie motorul, nu cred ca aiba leg. cu EGR-ul pt. ca sunt persoane care l-au anulat intr-o forma sau alta si nu au probleme.

[DKW]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Verifica High Pressure sensor, cel de pe rampa de injectoare, daca a prins vreo mizerie sau e pe duca apar simptomele de mers intrerupt.

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

doar ce am avut galeria jos, sper sa pot sa-l desfac fara sa dau jos galeria parca e un pic sub ea.

[nae rx 4]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

ciudat e ca agata defect pe debitmetru(asta daca stie cineva sa foloseasca testerul-nu intotdeauna trebuie sa iei de buna ce scrie acolo) .......un catalizator semiinfundat...o turbina cu geometria blocata ...sau o distributie cu un lant intins .....cam astea sunt ''defectele'' care genereaza erori de MASURARE debitmetru IN CONDITIILE IN CARE PIESA E BUNA .....grija ca debilometrele alea mai ieftinute e posibil a fie cu pluta ....

[DKW]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

ciudat e ca agata defect pe debitmetru(asta daca stie cineva sa foloseasca testerul-nu intotdeauna trebuie sa iei de buna ce scrie acolo) .......un catalizator semiinfundat...o turbina cu geometria blocata ...sau o distributie cu un lant intins .....cam astea sunt ''defectele'' care genereaza erori de MASURARE debitmetru IN CONDITIILE IN CARE PIESA E BUNA .....grija ca debilometrele alea mai ieftinute e posibil a fie cu pluta ....

 

Nae, eu sunt patit cu debitmetru ieftin, de 2 ori. Legat de citirea codurilor de eroare, prima oara cand am schimbat debitmetru, desi de vina era HP sensor, a reiesit ca era debitmetru pe campii. Citirea codurilor nu s-a facut cu tester dedicat LR, ulterior cand am ajuns cu masina la service autorizat LR am aflat ca am schimbat debitmetru cam degeaba. Oricum, acel debitmetru a avut viata scurta, dupa 3 ani a cedat. Urmatorul a fost un Magneti Marelli care nu merge in parametri ceruti de LR, iar acum pe masina este debitmetru original care n-a avut absolut nici o problema.

Editat Iulie 27, 2013 de DKW

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Nae turbina cu geometria blocata am avut s-a remediat, iar manifestarile au fost altele, chiar de dimineata ma gandeam DKW, daca programul nu e bun si a inversat senzorii, din cate am citit pentru freelander doar tester-ul din reprezentanta este 100% corect, pe masina am avut debitmetru Bosch si am luat unul second hand tot Bosch si se manifesta identic, cu toate ca o perioada buna nu am avut nici o eroare si acum am doar daca forjez masina, la mers normal nu am probleme. O sa verific senzorul HP luni dupa-amiaza, va tin la curent(nu la 220V :) ).

[DKW]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

din cate am citit pentru freelander doar tester-ul din reprezentanta este 100% corect

 

Cele mai bune/corecte interpretari ale codurilor se obtin cu T4 (dedicat LR) sau Autologic (soft pt LR).

Editat Iulie 27, 2013 de DKW

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Am verificat senzorul HP, era un pic de mizerie, l-am curatat dar din pacate aceleasi simptome. O sa ma bag sub masina sa vad cum misca tija de la geometria turbo, daca este ok nu-mi ramane decat un drum la repezentanta sa vad ce zice tester-ul lor. Am verificat EGR-ul si functioneaza ok in acest moment dar e posibil din cauza la furtunului spart de la vacuum sa nu fi lucrat geometria pe toata cursa si sa se blocheze la un moment, dar nu vad de ce ar da eroarea la debitmetru.

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Am schimbat valva selenoida de la geometria turbo, cea veche nu prea mai misca tija, iar cu ,gura am reusit sa misc tija fara probleme. Cu selenoida noua merge, se misca, nu stiu daca e 100% ok, nu are cursa prea mare dar in continuare aceleasi simptome. Am fost la al doilea mecanic care imi zice ca poate sa fie de la unul din injectoare dar tester-ul lui nu vede nici o eroare, sa incerc cu motorina super o zi iar daca nu merge sa ma duc sa le verifice. Cred ca ma duc pana la reprezentanta sa fac un test, dar se pare ca am nevoie de programare.

Editat Iulie 29, 2013 de cipisoft

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Am fost la reprezentanta Land Rover din Tg. Mures si mare surpriza, dupa ce am facut programare si am cerut o estimare de timp si un pret, am primit un raspuns ca dureaza 60 min iar pretul ar fi 150 lei fara TVA dupa ce am mers 60 km pana la reprezentanta cu programare la ora 13:00 si am fost primit la ora 13 : 30 pana aici nimic anormal pt. Romania, imi completeaza datele masinii, probleme, etc. ca sa-mi spuna, ca daca nu doresc sa repar masina la ei in service ma costa 500 lei fara TVA diagnoza computerizata si e posibil sa nu reuseasca sa conecteze tester-ul la calculatorul masinii, dar daca reusesc trebuie sa repar masina la ei sau sa platesc super taxa pt. 15-20 min de munca. Pai daca ei nici nu sunt siguri ca pot sa-mi citeasca parametrii masinii, si daca reusesc dureaza "chipurile" 60 min, ma intreb cat dureaza sa remedieze o problema si la ce costuri putem ajunge, stiu pe cineva care a schimbat la ei un injector care a costat vreo 2800 lei si pana la urma problema a fost de la pompa de motorina. Am sunat si la Land Rover Romania sa verific daca intr-adevar asa se procedeaza in Romania si se pare ca DA, asta e politica Land Rover care se foloseste de tester-ul T4 ca sa stoarca bani de la romani. Un sfat pt. cei care vor sa-si cumpere un Land Rover mai ganditi-va fratilor!

 

 

In continuare am aceiasi problema dar se pare ca e legata de temperatura motorului si nu de turatie, adica la rece merge ok dupa ce se incalzeste trepideaza tare la relanti, dar in rest functioneaza normal. Mecanicul la care am fost azi imi zice ca e posibil sa fie de la unul din injectoare caer nu lucreaza bine la cald si o sa le duc la curatat pe toate 4, din cate am inteles incearca se le faca pe toate sa lucreze la aproximativ aceleasi valori.

Editat August 1, 2013 de cipisoft

[sierrafery]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Parerea mea e ca la Td4 nu e testerul de vina ca e EOBD compliant si orice tester compatibil cu BMW se conecteaza bibne la motorizare...T4 e nevoie daca e vreo treaba la CCU sisteme de securitate. Daca inca da eroare de debit trebuie inainte de toate pus un senzor MAF/IAT nou si de calitate...pana nu exista certitudinea 100% ca asta e bun nu are rost sa mergi mai departe cu diagnoza... ceva mai neproductiv decat montare de senzori uzati/folositi pe o masina nu cred ca se poate... mai ales ca simptomul de "balbaiala" la relanti se potriveste cu defectiune de MAF/IAT, ... ai incercat sa mergi cu el deconectat sa vezi cum merge? trebuie sa te asiguri ca nu e vreo problema cu cablajul... nae rx 4 a si spus in prima postare de "sarme bulite" dar a cam fost neglijata interventia.... senzorul ala e dublu, contine si partea de IAT(inlet air temp.) care fiind motorul incins normal ca se simte si dupa filtru, ambele componente ale senzorului, atat MAF cat si IAT au legatura cu relantiul... macar masoara daca are alimentare si verifica siguranta F1(15A) din compartimentul motor... scoate mufa si vezi cu voltmentrul, intre pinii 3 -4 = 5V si intre 2 - 3 = 12V,(pin 3 fir negru-masa, 2 = rosu/alb-de la siguranta, 4 = rosu/galben- de la ECU ... senzorul asta se poate buli in mai multe feluri, unul din ele facand cam ce spui tu:

 

The MAF sensor output is an analogue voltage proportional to the mass of the incoming air. The ECM

utilises this data, together with information from the other sensors and the fuelling maps, to determine the correct fuel

quantity to be injected into the cylinders. It is also used as a feedback signal for the EGR system.

f the MAF sensor fails the ECM implements a back up strategy, which is based on engine speed. In the event of a

MAF sensor signal failure any of the following symptoms may be observed:

l Difficult starting.

l Engine stalls after starting.

l Delayed engine response.

l Emissions control inoperative.

l Idle speed control inoperative.

l Reduced engine performance.

Should the IAT sensor fail the ECM defaults to an assumed air temperature of -5 °C (23 °F).

In the event of an IAT sensor signal failure any of the following symptoms may be observed:

l Over fuelling resulting in black smoke.

l Idle speed control inoperative.

 

pana testerul iti da eroare de MAF in zona nasta trebuie sa investighezi...cand eroarea nu va mai aparea si va face la fel mai vorbim

Editat August 1, 2013 de sierrafery

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Salut sierrafery, am verificat siguranta si este ok, am verificat si tensiunea pe pini cu motorul pornit am 5V si 14V iar cu, contactul pus am 5V si 12V diferenta e data de alternator presupun. Am lasat mufa scoasa, maine o sa circul toata ziua fara senzor si in mod normal ECU ar trebui sa functioneze dupa setari default nu ? Senzor nou pot sa-mi comand din Anglia dar cat timp nu sunt 100% sigur ca e defect nu prea as arunca vreo 850 lei pe un Bosch nou, original Land rover nu am vazut, mai ales ca trebuie sa schimb rulmentii intermediari imi fluiera pe la 80 km/h si poate si la grup sa am piese uzate, se tot aduna. Multumesc pentru sugestii ! Luni ma duc cu injectoarele la curatat cel putin asa am ramas cu mecanicul sper sa ajung la o concluzie pana atunci.

Editat August 1, 2013 de cipisoft

[sierrafery]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

da, intra pe valori stocate daca e decuplat, daca poti sa faci rost de ampermetru tip cleste(setat pe microamperi daca exista asa ceva) ai putea sa-l verifici cat de cat pe partea de MAF, pui clestele pe firul galben cu senzorul cuplat, pornesti motorul si masori, la relanti ar fi echivalentul primei linii din tabel, cum accelerezi ar trebui sa creasca amperajul catre maximul din tabel iar partea de IAT poti masura rezistenta cu senzorul decuplat direct pe pinii senzorului in care intra firul negru si albastru/alb(in functie de temparatura de afara trebuie sa fie apropiata rezistenta de cea din tabel)

 

la senzorii astia, ca si la alte tipuri (de exemplu D2) sunt niste diferente uriase de pret intre asa zisii originali LR si altii identici care sunt originali pentru alte masini... sunt ceva "quality aftermarket" ieftine garantate un an... poate ar trebui totusi incercat unul din ala, da MHK101130 pe google si vezi...bafta

Editat August 1, 2013 de sierrafery

[sierrafery]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

era sa uit, poti merge la un tester care acopera motorizarea ta si citeste "live data" , pus pe "airflow" si accelerat trebuie sa citeasca kg/hr crescator cam in plaja din tabel...daca nu vezi asta pe live data e clar ca ECU-ul nu primeste semnalul scontat...iar daca cu senzorul decuplat nu simti nici o diferenta atunci iar e clar ca nu face nimic

[sierrafery]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

deschid un topic dedicat cu discutia despre diagnoza ca sa nu "poluam" topicul asta.... discutia despre diagnoza aici http://forum.club4x4.ro/showthread.php?80013-Diagnoza-Td4

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

O sa incerc sa masor amperajul cu toate cred ca e mai usor sa ajung la un tester de fapt am si fost cand aveam senzorul meu original si mecanicul zicea ca e ok, ii aparea un grafic in functie de cum acceleram dar nu am fost foarte atent. Stau si ma gandesc ce ar putea sa faca senzorul sa genereze eroare sau o citire gresita fara ca el sa fie totusi defect.

[teddybear]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Stau si ma gandesc ce ar putea sa faca senzorul sa genereze eroare sau o citire gresita fara ca el sa fie totusi defect.

 

Asa cum mentiona @DKW la un moment dat, senzorul poate sa fie foarte bun, dar pentru alt motor: el lucreaza, dar parametrii pe care ii furnizeaza nu sunt cei pe care se asteapta sa-i primeasca ECU de pe acest motor.

[sierrafery]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

ai incercat sa mergi cu el deconectat?

Editat August 2, 2013 de sierrafery

[cipisoft]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

Da am fost cu el deconectat si s-a comportat la fel, am fost si la un tester BMW am avut eroare la MAF si HP dar injectoarele sunt ok, presiunea turbo ok si restul de parametri sunt ok. Mi-a sters erorile si am mers 40 km fara probleme dar sub 3000 rot/min, dupa ce am ajuns pe la 3500 rot/min cred ca am primit din nou eroare ca a inceput sa se comporte din nou la fel cu trepidatii la relanti. Pe tester ii arata o valoare normala la relanti de 400 unitati iar senzorul indica peste 600 unitati nu am vazut ce unitatea de masura dar concluzia lui a fost ca primeste prea mult aer la relanti si tot amestecul e gresit din cauza MAF. O sa scot borna de la baterie pana dimineta in speranta ca se anuleaza eroarea sau erorile si o sa incerc sa vad din nou daca se repeta pt. ca acum cred ca ignora MAF daca a dat eroarea cel putin pana nu e stearsa. Mai este ceva de care am uitat, varianta mea de TD4 este editie limitata si este modificat la 130 CP nu stiu cum au scos diferenta aceasta de putere si daca senzorii sunt diferiti dar nu cred.

Editat August 2, 2013 de cipisoft

[sierrafery]

Re: Balbaiala motor la relanti

 

daca era unitatea de nasura "normala" pt debit trebuia sa fie Kg/hr... ceea ce daca e 400 la relanti nu prea pare normal pentru mine ... vezi aici ceva interesant http://tuning-diesels.com/75Zt/R75maf.htm