Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

[tonytherunner]

Am o problema mai ale la sensurile giratorii si la curbe mai stranse zici ca ma dau peste cap ,caroseria se lasa pe o parte de parca merg cu barca nu cu masina:ang2.

Ce solutii sunt sa am o stabilitate cat de cat decenta???:tk

[dacuBurebista]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

cred că trebuie să reduci viteza, 40 km/h e maxim pentru o curbă la 90 de grade

[Iulian G]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

In primul rand fiind vorba de un autoturism ce dispune de 4x4 permanent, fii sigur ca transmisia functioneaza la parametrii nominali. Fiind un 4x4 permanent cu suspensie independenta pe fiecare roata, unghiurile de reglaj ale rotilor fata/spate sunt calculate pentru axe motoare si nu pasive (trase/impinse). Circulatia cu cardanul demontat implica atat schimbari ale comportamentului rutier (din neutru in sub/supravirator), cat si uzuri inegale si accentuate ale anvelopelor axei ce nu mai are tractiune.

In cazul in care transmisia e in regula, verificarea unghiurilor axei fata in special e recomandata deasemenea, desi pentru a avea senzatia accentuata de instabilitate abaterile de la valorile prescrise ar trebui sa fie mari, un prim semn fiind uzura neuniforma si accentuata a anvelopelor.

Circulatia cu o valoare a presiunii in pneuri mai mica decat cea prescrisa, accentueaza balansul si senzatia de dezechilibru a masinii.

Un arc rupt, in special pe dreapta, poate induce acelasi comportament.

Starea amortizoarelor este de asemeni importanta, amortizoarele cu eficienta redusa amplificand disconfortul si senzatia de instabilitate.

Starea barelor antiruliu (stabilizatoare) trebuie verificata deasemenea. O bara rupta nu produce intotdeauna zgomot dar masina devine instabila.

Nu in ultimul rand nu trebuie sa uitam ca e un SUV al carui centru de greutate e mai sus comparativ cu un autoturism obisnuit, ceea ce impune adoptarea unei viteze corespunzatoare (mai mica comparativ cu autoturismul) la negocierea virajelor.

[DKW]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Am o problema mai ale la sensurile giratorii si la curbe mai stranse zici ca ma dau peste cap ,caroseria se lasa pe o parte de parca merg cu barca nu cu masina:ang2.

Ce solutii sunt sa am o stabilitate cat de cat decenta???:tk

 

Daca masina este pre 2000 n-ai ce sa-i faci, doar sa schimbi tot ce inseamna amortizor, arc, antiruliu. Eventual sa nu o mai conduci sportiv, este o masina destul de grea, dar usoara de spate si la viraje stranse are tendinta sa vina in bot.

Editat Septembrie 20, 2013 de DKW

[Liviu-San]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Flansele distantiere n-ar rezolva o parte din problema?La mine se simte.

[teddybear]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Flansele distantiere n-ar rezolva o parte din problema?La mine se simte.

 

Daca suspensia e "obosita" sau prea "moale", flansele sunt un fel de frectie cu Diana la bocanci:wink:

Intai te asiguri ca suspensia e "in mintile ei" si deabia dupa aia te poti gandi ce ai de facut. Oricum, nu vei putea niciodata sa conduci un SUV stock (fara modificari) in acelasi stil ca o "sapuniera" Mai ales ca vorbim de unul SH care, in mod sigur, are ceva bucsaraie si pivotaraie obosite, daca nu cumva si arcuri si amortizoare: toate aceste uzuri se insumeaza si afecteaza tinuta de drum a oricarei masini.

[alin75]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

In primul rand fiind vorba de un autoturism ce dispune de 4x4 permanent, fii sigur ca transmisia functioneaza la parametrii nominali. Fiind un 4x4 permanent cu suspensie independenta pe fiecare roata, unghiurile de reglaj ale rotilor fata/spate sunt calculate pentru axe motoare si nu pasive (trase/impinse). Circulatia cu cardanul demontat implica atat schimbari ale comportamentului rutier (din neutru in sub/supravirator), cat si uzuri inegale si accentuate ale anvelopelor axei ce nu mai are tractiune.

In cazul in care transmisia e in regula, verificarea unghiurilor axei fata in special e recomandata deasemenea, desi pentru a avea senzatia accentuata de instabilitate abaterile de la valorile prescrise ar trebui sa fie mari, un prim semn fiind uzura neuniforma si accentuata a anvelopelor.

Circulatia cu o valoare a presiunii in pneuri mai mica decat cea prescrisa, accentueaza balansul si senzatia de dezechilibru a masinii.

Un arc rupt, in special pe dreapta, poate induce acelasi comportament.

Starea amortizoarelor este de asemeni importanta, amortizoarele cu eficienta redusa amplificand disconfortul si senzatia de instabilitate.

Starea barelor antiruliu (stabilizatoare) trebuie verificata deasemenea. O bara rupta nu produce intotdeauna zgomot dar masina devine instabila.

Nu in ultimul rand nu trebuie sa uitam ca e un SUV al carui centru de greutate e mai sus comparativ cu un autoturism obisnuit, ceea ce impune adoptarea unei viteze corespunzatoare (mai mica comparativ cu autoturismul) la negocierea virajelor.

 

Ce-a mai simpla/corecta/pertinenta explicatie pe care am citit-o undeva!

Numai bine,

Alin

[tonytherunner]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Este drept fara cardan este ingrozitor in curbe dar ma zbat so aduc "in mintile ei"vorba lui teddybear.

 

Am observat la amortizorul spate stanga niste ulei pe castronul amortizorului,nu foarte mult ,cred ca sa adunat in timp.

 

Si in jurul bucselor barii stabilizatoare nitica rugina,o so demontez sa vad ce si cum.

 

 

Masina a circulat doar in romania nu si in strainatate asa ca ar putea avea amortizoarele obosite ????:tk

 

Ma gandeam la o bara stabilzatoare pe spate dar trebuie sa studiez nitel sa vad poate gasesc vreo adaptare.si flansele distantere la roti ar fi una din solutii dar sunt cam scumpe.

 

 

 

 

offtopic :am vzut un test cu evoque si tipul respectiv (george buhnici) spunea "sta in viraje de zici ca e pe ŞINE "asa mi-ar place si mie :wink:

Editat Septembrie 21, 2013 de tonytherunner

[Liviu-San]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Tocmai ca a circulat doar in Romania,ai articulatia obosita.Daca deja 1 amortizor curge, e clar ca e dus si trebuie schimbate amandoua, niciodata unul singur.Aceeasi metoda se impune si la arcuri si la celelalte subansamble,bielete, etc...

[DKW]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Este drept fara cardan este ingrozitor in curbe dar ma zbat so aduc "in mintile ei"vorba lui teddybear.

Am observat la amortizorul spate stanga niste ulei pe castronul amortizorului,nu foarte mult ,cred ca sa adunat in timp.

Si in jurul bucselor barii stabilizatoare nitica rugina,o so demontez sa vad ce si cum.

Masina a circulat doar in romania nu si in strainatate asa ca ar putea avea amortizoarele obosite ????:tk

Ma gandeam la o bara stabilzatoare pe spate dar trebuie sa studiez nitel sa vad poate gasesc vreo adaptare.si flansele distantere la roti ar fi una din solutii dar sunt cam scumpe.

 

offtopic :am vzut un test cu evoque si tipul respectiv (george buhnici) spunea "sta in viraje de zici ca e pe ŞINE "asa mi-ar place si mie :wink:

 

Daca vrei sa fie mai stabila, implicit si ceva mai rigida, cauta arcuri si amortizoare de Td4, este cel mai greu tip de Freelander si are suspensiile mult mai tari. Sau de KV6, oricum, ceva mai tari comparativ cu cele de 1.8 .

[teddybear]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

offtopic :am vzut un test cu evoque si tipul respectiv (george buhnici) spunea "sta in viraje de zici ca e pe ŞINE "asa mi-ar place si mie :wink:

 

Mi-e teama ca nu vei reusi sa obtii asa ceva pe Freelander: pe langa diferentele fizice (dimensiuni) existente, care apropie Evoque mai mult de berlina decat de SUV, mai sunt si o gramada de sisteme electronice care contribuie la stabilitatea masinii:wink:

[tonytherunner]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Ceva de genul asta,unde as putea gasi ???:tk

 

free arb instructions.pdf

Editat Septembrie 22, 2013 de tonytherunner

[DKW]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

La ce te referi, mai exact? Daca vrei bara antiruliu, gasesti la dezmembrari.

[tonytherunner]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

La bara antiruliu din spate este la fel ca cea din fata???

[DKW]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Freelander 1 nu are bara antiruliu pe spate. Ce ai vazut in pdf-ul ala este procedura de montare a unei bari antiruliu de fata pe puntea spate, caz in care o sa obtii o masina cu suspensia spate foarte rigida.

[tonytherunner]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Freelander 1 nu are bara antiruliu pe spate. Ce ai vazut in pdf-ul ala este procedura de montare a unei bari antiruliu de fata pe puntea spate, caz in care o sa obtii o masina cu suspensia spate foarte rigida.

 

 

 

M-am uitat foarte bine si nu seamana cu bara antiruliu din fata,am sapat pe net si am gasit ,este un kit de la bearmach care contine o bara stabilizatoare fata mai groasa si un spate.Am cautat dupa cod ( BA 2224)dar n-am gasit niciun produs:cn.

[teddybear]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

M-am uitat foarte bine si nu seamana cu bara antiruliu din fata,am sapat pe net si am gasit ,este un kit de la bearmach care contine o bara stabilizatoare fata mai groasa si un spate.Am cautat dupa cod ( BA 2224)dar n-am gasit niciun produs:cn.

 

Ia d-aci: http://www.wrexracing.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=11663

[sean70]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Pana sa te apuci de inginerii pretentioase schimba-i arcurile si amortizoarele.

[tonytherunner]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Ia d-aci: http://www.wrexracing.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=11663

 

 

Da iute esti de mana :tk,oricum este mult prea scump cu banii aia mi-as lua arcuri si amortizoare stock:wink:

Mi caut,poate gasesc vreo adaptare de la altceva,si trebuie sa ma documentez mai bine cum functioneaza de fapt aceste bari antiruliu si la ce forte sunt supuse.

[Iulian G]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Da iute esti de mana :tk,oricum este mult prea scump cu banii aia mi-as lua arcuri si amortizoare stock:wink:

Mi caut,poate gasesc vreo adaptare de la altceva,si trebuie sa ma documentez mai bine cum functioneaza de fapt aceste bari antiruliu si la ce forte sunt supuse.

 

 

Bara antiruliu (bara stabilizatoare) micsoreaza inclinarea laterala a caroseriei la deplasarea in viraje a automobilului si reduce balansul lateral al caroseriei (ruliul) la deplasarea pe un drum cu denivelari succesiv-alternative. De regula barele stabilizatoare sunt fixate de sasiul/caroseria autovehicolului prin intermediul unor bucse ce pemit rotirea barei fata de elementul de prindere (sasiu/caroserie) iar extremitatile barei sunt conectate, fie direct, fie prin intermediul bieletelor antiruliu de:

- bratele rotilor stanga/dreapta ale aceleiasi axe (cazul masinilor cu suspensie independenta gen Freelander);

- zonele din imediata apropiere a extremitatilor axei fata/spate (cazul masinilor cu axa rigida).

La inclinari laterale ale caroseriei, capetele barei de torsiune sunt rasucite in directii opuse. Materialul din care este confectionata bara (otel special pt bare de torsiune, f apropiat ca si caracteristici de otelul de arcuri) se opune rasucirii (torsiunii) si astfel comprimarea arcurilor suspensiei este redusa, micsorandu-se inclinarea laterala a caroseriei. O bara de torsiune mai groasa se va opune mai mult fortelor ce actioneaza asupra ei (inclinare laterala redusa/stabilitate sporita la negocierea virajelor) in detrimentul confortului, masina va fi mai rigida. O bara mai subtire va fi mai elastica (inclinare laterala mai mare/stabilitate redusa) suspensia fiind mai elastica, prin urmare mai confortabila.

De regula barele stabilizatoare se folosesc atat la axa fata cat si la axa spate. Barele axelor fata de regula sunt mai groase, lucru datorat greutatii constructive (prezentei grupului motopropulsor), dar si faptului ca in anumite conditii (de ex franare sau franare combinata cu viraj, etc) o parte din greutatea ce in repaos este distribuita pe axa spate se transfera pe axa fata, solicitarile fiind mai mari. Din aceleasi motive barele axei spate de regula sunt mai subtiri.

La rularea in teren accidentat existenta barelor stabilizatoare poate constitui un impediment deoarece este inrautatita capacitatea de incrucisare a puntilor, ceea ce duce mai rapid la pierderea contactului dintre roata si sol, dar la utilizarea pe drumuri normale ele imbunatatesc semnificativ tinuta de drum a masinii.

In cazul masinii tale adaptarea unei bare stabilizatoare pe spate este posibila, dupa cum au aratat ceilalti colegi in posturile anterioare. Parerea mea e sa alegi o solutie verificata, profesionala. Un kit de adaptare, vine nu numai cu bara in sine, ci si cu celelalte elemente necesare montajului si cu informatii unde si cum sa le montezi, ceea ce reduce timpul de montaj si bataile de cap suplimentare. O solutie ,,home made" e de asemenea posibila cu suportul tehnic si logistic necesar. De retinut insa ca barele stabilizatoare contribuie la o stabilitate laterala mai buna, dar nu rezolva problemele datorate altor cauze gen amortizoare ineficiente, arcuri calcate sau rupte, etc. Succes!

[tonytherunner]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

Bara antiruliu (bara stabilizatoare) micsoreaza inclinarea laterala a caroseriei la deplasarea in viraje a automobilului si reduce balansul lateral al caroseriei (ruliul) la deplasarea pe un drum cu denivelari succesiv-alternative. De regula barele stabilizatoare sunt fixate de sasiul/caroseria autovehicolului prin intermediul unor bucse ce pemit rotirea barei fata de elementul de prindere (sasiu/caroserie) iar extremitatile barei sunt conectate, fie direct, fie prin intermediul bieletelor antiruliu de:

- bratele rotilor stanga/dreapta ale aceleiasi axe (cazul masinilor cu suspensie independenta gen Freelander);

- zonele din imediata apropiere a extremitatilor axei fata/spate (cazul masinilor cu axa rigida).

La inclinari laterale ale caroseriei, capetele barei de torsiune sunt rasucite in directii opuse. Materialul din care este confectionata bara (otel special pt bare de torsiune, f apropiat ca si caracteristici de otelul de arcuri) se opune rasucirii (torsiunii) si astfel comprimarea arcurilor suspensiei este redusa, micsorandu-se inclinarea laterala a caroseriei. O bara de torsiune mai groasa se va opune mai mult fortelor ce actioneaza asupra ei (inclinare laterala redusa/stabilitate sporita la negocierea virajelor) in detrimentul confortului, masina va fi mai rigida. O bara mai subtire va fi mai elastica (inclinare laterala mai mare/stabilitate redusa) suspensia fiind mai elastica, prin urmare mai confortabila.

De regula barele stabilizatoare se folosesc atat la axa fata cat si la axa spate. Barele axelor fata de regula sunt mai groase, lucru datorat greutatii constructive (prezentei grupului motopropulsor), dar si faptului ca in anumite conditii (de ex franare sau franare combinata cu viraj, etc) o parte din greutatea ce in repaos este distribuita pe axa spate se transfera pe axa fata, solicitarile fiind mai mari. Din aceleasi motive barele axei spate de regula sunt mai subtiri.

La rularea in teren accidentat existenta barelor stabilizatoare poate constitui un impediment deoarece este inrautatita capacitatea de incrucisare a puntilor, ceea ce duce mai rapid la pierderea contactului dintre roata si sol, dar la utilizarea pe drumuri normale ele imbunatatesc semnificativ tinuta de drum a masinii.

In cazul masinii tale adaptarea unei bare stabilizatoare pe spate este posibila, dupa cum au aratat ceilalti colegi in posturile anterioare. Parerea mea e sa alegi o solutie verificata, profesionala. Un kit de adaptare, vine nu numai cu bara in sine, ci si cu celelalte elemente necesare montajului si cu informatii unde si cum sa le montezi, ceea ce reduce timpul de montaj si bataile de cap suplimentare. O solutie ,,home made" e de asemenea posibila cu suportul tehnic si logistic necesar. De retinut insa ca barele stabilizatoare contribuie la o stabilitate laterala mai buna, dar nu rezolva problemele datorate altor cauze gen amortizoare ineficiente, arcuri calcate sau rupte, etc. Succes!

 

:tk:g

Editat Septembrie 24, 2013 de tonytherunner

[bratu romeo]

Bara antiruliu montata in spate

 

Am gasit aceste instructiuni de montare a unei bare antiruliu pe "puntea" spate.

 

free arb instructions[1].pdf

[tonytherunner]

Re: Bara antiruliu montata in spate

 

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?80673-Stabilitate-LRF-in-viraje-curbe-etc/page2

 

Am postat si eu mai demult acelasi lucru,dar sunt destul de scumpe si este buna doar pentru masinile onroad,suspensia spate nu mai flexeaza asa ca in teren accidentat este un dezavantaj:wink:

[tonytherunner]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

De amortizarele astea KYB ati auzit ceva ???sunt bune ???

......ar fi bun si un link cu preturi bune daca stiti desigur:grin:

[DKW]

Re: Stabilitate LRF in viraje ,curbe,etc...

 

KYB (Kayaba) sunt foarte raspandite in lumea auto-moto, sunt pe picior de egalitate cu alte marci consacrate.

http://www.autopartswarehouse.com/shop_parts/shock_and_strut_mount/land_rover/freelander.html

Editat August 1, 2014 de DKW