probleme motor td5 disco 2

[ciprian28]

la discovery 2 td5 am o problema care ma scoate din minti si nu mai stiu ce sa-i fac

ce se intampla ?

daca merg cu ea constant la o anumita turatie imi intrerupe, nu conteaza turatia la care merge iar in momentul in care o accelerez intreruptul dispare si trage la fel de tare ca si inainte de aceasta problema ....

ce am depistat de cand intrerupe este ca dimineata imi scoate fum alb si-mi troncane avansul

 

ce am schimbat pana acuma si nu s-a schimbat simptomul :

debitmetru

senzor de pe cutie

senzor map si maf

pedala de acceleratie

regulatorul de presiune de la motorina

turbina

injectoarele

cablu de la injectoare

 

pe tester nu da nici o eroare

 

ce sa-i mai fac in afara faptului de a-i da foc ?!? :hl

 

va multumesc anticipat

Editat Octombrie 3, 2013 de Astral

[sierrafery]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

nu-i da foc totusi pana nu incercam cu ECU-ul ala care-l am eu de rezerva:wink: ... e pt. 15P remapat, filtrul ala de sub FPR l-ai schimbat?

[miklovan]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

...turbo waste-gate control valve?

[ciprian28]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

Turbina functioneaza foarte bine si a fost schimbata cu tot cu capsula de la wastgate

Deci este exclus si asta

[miklovan]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

Eu am avut probleme cu "actuatorul" de la turbina - era intepenit si nu intra turbina = lipsa putere.

In documentarea mea am dat peste asta

http://forum.landrovernet.com/showthread.php/103280-TD5-turbo-wastegate-operation

 

facand abstractie de discutia despre EGR zic aia de "overboost" si ca ECU-l taie alimentarea datorita "actuatorului" fie intepenit sau fie setat necorespunzator.

 

In afara de asta si considerand ca ECU-l e in mintile lui poate ceva in neregula la pompa?

 

Bafta

[flay]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

Banuiesc ca ai curatat mufele de la ECU de ulei si ca ai verificat si nu e ulei in el. Un prieten care avea simptome similare a schimbat pompa de alimentare si s-a dres. Exista doar pompa electrica, ca piesa de schimb, Meat&Doria, la vre-o 500 RON.

Editat Octombrie 4, 2013 de flay

[Iulian G]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

La capitolul injectoare (ai specificat ca le-ai schimbat) te-as ruga sa detaliezi un pic! Ai pus noi sau de pe un alt motor (masina)? Nu intreb intamplator si ma explic imediat. Generic toate sunt Td5. In detaliu insa sunt motoare euro 2 si euro 3. Din cate stiu pana la 15P sunt euro2 si de la 16P sunt euro3. Injectoarele sunt diferite, cu cap verde pt euro 2 (presiune max de injectie 1500bar), si cu cap albastru pt euro3 (presiune max 1750bari). Fiecare injector are un cod din 5 caractere si la inlocuire cu ajutorul testerului trebuie ,,scris" in ECU codul corespunzator fiecarui injector pentru o functionare la parametri nominali. Chiar si la o demontare de rutina (spre ex la inlocuirea garniturilor) injectoarele nu trebuiesc amestecate intre ele. Deasemeni FPR-ul e diferit in functie de norma euro.

[ciprian28]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

Banuiesc ca ai curatat mufele de la ECU de ulei si ca ai verificat si nu e ulei in el. Un prieten care avea simptome similare a schimbat pompa de alimentare si s-a dres. Exista doar pompa electrica, ca piesa de schimb, Meat&Doria, la vre-o 500 RON.

 

 

mufa de la ecu nu are ulei si nici in ecu nu este asa ceva

mai am si alta pompa de alimentare si luni ma pun sa schimb si pompa sa vedem daca se rezolva insa sunt convins ca nu se va rezolva pt ca in momentul in care este problema la pompa cunosc sintomul

:h5

[ciprian28]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

La capitolul injectoare (ai specificat ca le-ai schimbat) te-as ruga sa detaliezi un pic! Ai pus noi sau de pe un alt motor (masina)? Nu intreb intamplator si ma explic imediat. Generic toate sunt Td5. In detaliu insa sunt motoare euro 2 si euro 3. Din cate stiu pana la 15P sunt euro2 si de la 16P sunt euro3. Injectoarele sunt diferite, cu cap verde pt euro 2 (presiune max de injectie 1500bar), si cu cap albastru pt euro3 (presiune max 1750bari). Fiecare injector are un cod din 5 caractere si la inlocuire cu ajutorul testerului trebuie ,,scris" in ECU codul corespunzator fiecarui injector pentru o functionare la parametri nominali. Chiar si la o demontare de rutina (spre ex la inlocuirea garniturilor) injectoarele nu trebuiesc amestecate intre ele. Deasemeni FPR-ul e diferit in functie de norma euro.

 

 

injectoarele au fost puse de pe un motor td5 cu care am circulat sunt de aceeasi culoare adica galbene si cele vechi si cele noi montate si sunt in toate mintile verificate in timpul mersului pe tester si sunt in parametri maximi si codurile au fost rescrise conform cu fiecare injector

:h5

[Iulian G]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

Ce rulaj are motorul in cauza? La relanti face la fel? Sau numai la turatii mai ridicate atunci cand o mentii la turatie/vieza constanta?

[sierrafery]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

La capitolul injectoare (ai specificat ca le-ai schimbat) te-as ruga sa detaliezi un pic! Ai pus noi sau de pe un alt motor (masina)? Nu intreb intamplator si ma explic imediat. Generic toate sunt Td5. In detaliu insa sunt motoare euro 2 si euro 3. Din cate stiu pana la 15P sunt euro2 si de la 16P sunt euro3. Injectoarele sunt diferite, cu cap verde pt euro 2 (presiune max de injectie 1500bar), si cu cap albastru pt euro3 (presiune max 1750bari). Fiecare injector are un cod din 5 caractere si la inlocuire cu ajutorul testerului trebuie ,,scris" in ECU codul corespunzator fiecarui injector pentru o functionare la parametri nominali. Chiar si la o demontare de rutina (spre ex la inlocuirea garniturilor) injectoarele nu trebuiesc amestecate intre ele. Deasemeni FPR-ul e diferit in functie de norma euro.

 

Vad ca stii ce vorbesti si in general ai interventii foarte pertinente, chiar de aceea iti spun cum e treaba aici ca e pacat sa persisti in eroare(asta e 100% verificat), Euro 2 = 10P (1500Bar) injectoare negre original, ulterior cele de schimb albastre, http://www.island-4x4.co.uk/fuel-injector-blue-remanufactured-msc000040e-msc100670e-p-3500.html , Euro 3 = 15, 16...P(1750 Bar), (MSC000030) verzi pana la capat(eu de galbene acum aud prima data)...in rest total de acord...si ca sa stim cum stam am pus eu testerul pe masina aia si am si codat injectoarele, toti senzorii merg in parametrii...eu suspectez ECU pt ca e dintr-o serie controversata cu MSX sau MSN nu mai retin dar nu e din cele standard MSB sau NNN... Hai noroc

[Iulian G]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

Vad ca stii ce vorbesti si in general ai interventii foarte pertinente, chiar de aceea iti spun cum e treaba aici ca e pacat sa persisti in eroare(asta e 100% verificat), Euro 2 = 10P (1500Bar) injectoare negre original, ulterior cele de schimb albastre, http://www.island-4x4.co.uk/fuel-injector-blue-remanufactured-msc000040e-msc100670e-p-3500.html , Euro 3 = 15, 16...P(1750 Bar), (MSC000030) verzi pana la capat(eu de galbene acum aud prima data)...in rest total de acord...si ca sa stim cum stam am pus eu testerul pe masina aia si am si codat injectoarele, toti senzorii merg in parametrii...eu suspectez ECU pt ca e dintr-o serie controversata cu MSX sau MSN nu mai retin dar nu e din cele standard MSB sau NNN... Hai noroc

 

Scuze pentru eroare, nu am vrut sa dezinformez cu buna stiinta. :sr Multumesc de corectura. Memoria mi-a jucat ceva feste, e o bucata buna de timp de cand am schimbat un injector pe un Td5 generatie 2002 al unui coleg si atunci am avut surpriza sa constatam ca injectorul adus sh era cu capat de culoare diferita. Am investigat la momentul respectiv, am aflat cum sta treaba si am cautat/gasit injectorul care trebuia. Nu mai retineam exact care era verde care albastru si vina mea, n-am mai verificat acum. Cu codarea lui in ECU a fost un pic mai delicat, dar asta-i alta poveste. Nu stiam ca stii masina desi ar fi trebuit sa banuiesc. Posibil si ECU sa fie de vina. Am intrebat daca face la fel si la relanti deoarece e o sansa (ce-i drept slaba) sa fie o problema de distributie. O patina deteriorata nu modifica radical fazele distributiei, dar schimba cateodata mersul motorului, in special la turatie constanta. Desi problemele de distributie cateodata la unele motoare, nu bag mana in foc la Td5, dau erori ciudate, gen MAF. Oricum m-ati facut curios! Succes si inca o data scuzele de rigoare!

Editat Octombrie 4, 2013 de Iulian G

[sierrafery]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

NO problem, ma bucur sa avem pe cineva cunoscator aici, confuzii se intampla atunci cand este multa informatie:wink:

 

eu am verificat masina aia si pe live data si toate semnalele erau cum trebuie, nu am vazut nimic ciudat nici in timp ce se manifesta fenomenul, si eu sunt curios ce e, am si vorbit cu Ciprian despre distributie si el sustinea ca e in regula(eu la partea mecanica mi-s cam slab, am studiat mai mult electronica si managementul)

 

ca sa intelegi mai bine ca parca nu e asa detaliat in prima postare...e acel fenomen destul de comun numit "kangarooing" care apare la o anumita viteza si doar pe o plaja scurta. Baiatul a cam inlocuit/testat tot ce era acoperit pe forumuri si ce se stia ca fiind probleme, nu noi ci de pe o alta masina a lui de acelas tip care cica mergea fara probleme...nu mai tin minte daca a schimbat si tubulatura de turbo/intercooler ca sa nu fie delaminata, ca asta ar mai putea fi... eu i-am mai spus sa masoare presiunea de motorina la FPR cu manometrul sa eliminam vreo infundare sau ceva dar nu stiu daca a facut-o sau nu...poate ne spune el ca vad ca la intrebarea cu filtrul de sub FPR, ala fin, nu mi-a raspuns(@ciprian:wink:) ...eu am un ECU remapat pentru 15P si tester sa codez injectoarele dar vad ca nu prea ii place ideea sa incercam si cu ala(@ciprian:wink:)...cu toate ca ar trebui eliminata si varianta asta ca am citit pe diverse forumuri mai demult o discutie contradictorie despre ECM-urile din seria aia. Eu mi-am cam irosit ideile la faza asta

Editat Octombrie 4, 2013 de sierrafery

[Iulian G]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

NO problem, ma bucur sa avem pe cineva cunoscator aici, confuzii se intampla atunci cand este multa informatie:wink:

 

eu am verificat masina aia si pe live data si toate semnalele erau cum trebuie, nu am vazut nimic ciudat nici in timp ce se manifesta fenomenul, si eu sunt curios ce e, am si vorbit cu Ciprian despre distributie si el sustinea ca e in regula(eu la partea mecanica mi-s cam slab, am studiat mai mult electronica si managementul)

 

ca sa intelegi mai bine ca parca nu e asa detaliat in prima postare...e acel fenomen destul de comun numit "kangarooing" care apare la o anumita viteza si doar pe o plaja scurta. Baiatul a cam inlocuit/testat tot ce era acoperit pe forumuri si ce se stia ca fiind probleme, nu noi ci de pe o alta masina a lui de acelas tip care cica mergea fara probleme...nu mai tin minte daca a schimbat si tubulatura de turbo/intercooler ca sa nu fie delaminata, ca asta ar mai putea fi... eu i-am mai spus sa masoare presiunea de motorina la FPR cu manometrul sa eliminam vreo infundare sau ceva dar nu stiu daca a facut-o sau nu...poate ne spune el ca vad ca la intrebarea cu filtrul de sub FPR, ala fin, nu mi-a raspuns(@ciprian:wink:) ...eu am un ECU remapat pentru 15P si tester sa codez injectoarele dar vad ca nu prea ii place ideea sa incercam si cu ala(@ciprian:wink:)...cu toate ca ar trebui eliminata si varianta asta ca am citit pe diverse forumuri mai demult o discutie contradictorie despre ECM-urile din seria aia. Eu mi-am cam irosit ideile la faza asta

 

 

Cu tubulatura delaminata am avut probleme si eu, dar spre norocul meu am gasit-o rapid fiind o bucata mai mare ce se punea de-a curmezisul. Se desprindea partial de la locul ei, obtura sectiunea si revenea la loc cand reduceam si nu mai baga turbo. Dar cand obtura sectiunea o gatuia groaznic, pierdeam din putere instant si isi revenea dupa ce o lasam la relanti. Hmm, distributia ok, ar trebui incercate toate variantele, personal as incepe cu inlocuit ECU mai ales ca dispuneti de el, sper sa gasiti rezolvarea cat mai rapid.:id Deasemeni poate n-ar fi rau de verificat atent cablajul intre motor si ECU, sa nu fie frecat/ros pe undeva si sa apara ceva probleme si de la el. Succes!

Editat Octombrie 4, 2013 de Iulian G

[sierrafery]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

la defectiunile astea ciudate totdeauna diagnoza e dificila si de multe ori poate fi o chestie minora la care nu se gandeste nimeni fiind foarte neverosimila... mergand pe un fir logic si stiind multitudinea de lucruri care au fost deja facute si mie mi se pare ca eliminarea unei 'indiscipline' de management e necesara deoarece:

 

1. presupunand ca ECU e 100% bun o intrerupere pe circuit ar trebui sa fie sesizata de softul de diagnoza si sa lase urme in memorie...exceptand cazul in care e pe un semnal trimis de ECU spre un sistem neacoperit de diagnoza iar de obicei problemele de cablaj sunt intermitente si nu au un "pattern" asa de stabil ca aici.

 

2. plecand de la premiza ca ar fi o defectiune de ECU, asta ar putea fi atat de "perversa" incat chiar din cauza ei softul de diagnoza sa nu inregistreze nimic din cauza ca managementul induce acel sindrom....de exemplu ceea ce se intampla seamana cu un 'overboost protection" dar daca ar fi asta ar trebui sa ramana un cod de overboost stocat in ECU

 

3. poate fi o problema doar in softul de diagnoza care sa nu inregistreze o defectiune a "hardware"-ului(adica a motorizarii/senzorilor/cablajelor)

 

si cate si mai cate...cert e ca pentru a merge mai departe posibilitatea unei defectiuni de management trebuie eliminata iar asta fiind deliminata si totusi sindromul persista trebuie sa ne concentram pe partea neacoperita de diagnoza...ceea ce inseamna sistemul de alimentare cu carburant sau ceva mecanic recte distributia.... ca restul e cam acoperit de diagnoza.

 

eu am hawkeye la care se poate citi doar un element pe moment in live data, la faza asta cel mai bine ar fi un nanocom care inregistraza sub forma de lista/tabel toate elementele facand citiri progresive din 5 in 5 secunde... acolo s-ar putea eventual observa ceva repetitiv si similar chiar in momentul manifestarii simptomelor...asta e, orice defectiune e reparabila dar sunt unele la care diagnoza e dificila rau, cum e asta...se intampla si la alte masini nu e cazul de hulit marca din cauza asta...parerea mea

Editat Octombrie 5, 2013 de sierrafery

[ciprian28]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

ce mi se pare foarte ciudat este ca la rece troncane avansul si da fum alb ca si cand ar lipsi motorina de aceea nu cred sa fie din ecu dar luni schimb si pompa de motorina si filtru si conducte si tot ce tine de alimentare lucru iara ciudat este ca daca nu ar avea motorina nu ar trage cand pun gazul pe ea ,asta insa trage de rupe cand pun gazul doar cand vreau sa o tin la o anumita viteza intrerupe

:h5

[sierrafery]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

si mie mi se pare ciudat, dar fumul alb la pornire poate fi si de la bujii, iar daca ele sunt bune fizic sa nu uitam ca sunt comandate tot de ECU, nu sunt cu releu de timp, iar martorul de la bord se aprinde indiferent ca ele sunt bune sau nu.... poti sa ai una, mai multe sau toate arse ca martorul tot se va aprinde.... totodata fumul alb nu e neaparat ca lipseste motorina ci ca este destula dar nu e arsa cum trebuie. Se poate sa fie doua chestii separate asta cu pornirea si cealalta cu intreruperea...sper ca pana la urma adevarul va iesi la suprafata:wink:,

 

vezi aici poate iti mai vin idei si presupunand ca cele doua fenomene au aceasi cauza: http://www.fourthgen.net/diesel-white-smoke.shtml

Editat Octombrie 5, 2013 de sierrafery

[Iulian G]

Re: probleme motor td5 disco 2

 

la defectiunile astea ciudate totdeauna diagnoza e dificila si de multe ori poate fi o chestie minora la care nu se gandeste nimeni fiind foarte neverosimila... mergand pe un fir logic si stiind multitudinea de lucruri care au fost deja facute si mie mi se pare ca eliminarea unei 'indiscipline' de management e necesara deoarece:

 

1. presupunand ca ECU e 100% bun o intrerupere pe circuit ar trebui sa fie sesizata de softul de diagnoza si sa lase urme in memorie...exceptand cazul in care e pe un semnal trimis de ECU spre un sistem neacoperit de diagnoza iar de obicei problemele de cablaj sunt intermitente si nu au un "pattern" asa de stabil ca aici.

 

2. plecand de la premiza ca ar fi o defectiune de ECU, asta ar putea fi atat de "perversa" incat chiar din cauza ei softul de diagnoza sa nu inregistreze nimic din cauza ca managementul induce acel sindrom....de exemplu ceea ce se intampla seamana cu un 'overboost protection" dar daca ar fi asta ar trebui sa ramana un cod de overboost stocat in ECU

 

3. poate fi o problema doar in softul de diagnoza care sa nu inregistreze o defectiune a "hardware"-ului(adica a motorizarii/senzorilor/cablajelor)

 

si cate si mai cate...cert e ca pentru a merge mai departe posibilitatea unei defectiuni de management trebuie eliminata iar asta fiind deliminata si totusi sindromul persista trebuie sa ne concentram pe partea neacoperita de diagnoza...ceea ce inseamna sistemul de alimentare cu carburant sau ceva mecanic recte distributia.... ca restul e cam acoperit de diagnoza.

 

eu am hawkeye la care se poate citi doar un element pe moment in live data, la faza asta cel mai bine ar fi un nanocom care inregistraza sub forma de lista/tabel toate elementele facand citiri progresive din 5 in 5 secunde... acolo s-ar putea eventual observa ceva repetitiv si similar chiar in momentul manifestarii simptomelor...asta e, orice defectiune e reparabila dar sunt unele la care diagnoza e dificila rau, cum e asta...se intampla si la alte masini nu e cazul de hulit marca din cauza asta...parerea mea

 

Ai mare dreptate! (Am lipsit vreo doua zile si raspunsul vine tarziu:sr) Unele probleme de management electronic sunt intradevar f greu de depistat, indiferent ce nume poarta autovehicolul respectiv, iar cauzele ce au condus catre defectul respectiv nu sunt intotdeauna clare. Lucrez cu autocare, unde la unele modele ai ECU si pentru aprins farurile.:cr3 Am avut situatii diverse unde diagnoza nu arata nici o eroare dar totusi era o problema! In unele cazuri a fost ECU in sine, altadata programul reincarcat (resoftarea) a rezolvat problema. Intradevar managementul nu este acoperit in totalitate de diagnoza computerizata. Iar unele probleme mecanice pot incalci lucrurile si mai rau. Si da ai dreptate, un cablaj cu probleme nu da o amprenta specifica unei probleme ci una aleatoare.

Personal as incerca cu un alt ECU. Daca cu un altul merge bine as incerca resoftarea celui vechi, sau inlocuirea lui. Daca cu un alt ECU nu se schimba nimic, as cauta o cauza mecanica. Am citit si postul lui Ciprian in care vorbeste de fum alb la pornire si subscriu parerii tale Ferry ca acesta nu inseamna neaparat motorina insuficienta, ci mai ales motorina nearsa corespunzator. Daca injectia nu se realizeaza la momentul oportun motorina nu are timp sa arda si iese pe evacuare in forma de vapori. Motorul merge bine in sarcina, deci parca nu as presupune ca are probleme de compresie. Deoarece la Td5 momentul injectiei este controlat de ECU, m-as indrepta spre cauzele ce ar putea induce ECU in eroare. Si aici m-as referi la distributie si volanta (slabita sau crapata). Probabilitatea ca volanta sa aiba probleme e mica, dar exista. Desi s-ar simti si vibratii in timpul functionarii! Oricum e straniu si sper sa gasiti rezolvarea problemei cat mai repede! Si sa ne-o impartasiti si noua! Succes!:wink:

Editat Octombrie 6, 2013 de Iulian G