Zgomot motor Y61 RD28TD

[Kibitz]

Va salut,

 

De ceva timp ma tot sacaie un zgomot la motorul masinii mele. Problema am mai discutat-o cu Big.Ursu, Yonutz, Adi (din Cljuj) si alti cativa colegi cand ne-am mai intalnit (si carora le multumesc). Am hotarat sa incep o discutie si cu Cos - dar, putand ajuta si alti colegi, m-am hotarat sa o pun si aici.

 

Incep cu transcrierea discutiilor avute in ultimele zile cu Cos:

 

Cos, eu as vrea sa runc un ochi, asa, timid, la mine in motor la Patrol. Am un zgomot ciudat si la rece si la cald (cand turatia motorului ajunge la 2000 de ture). Banuiesc un "Hydraulic Valve Lifter" ca fiind de vina (nu stiu daca traducerea in romana e "tacheti hidraulici").

Foarte probabil am sa deschid un topic pe forum aici cu filmare+audio. Voiam, insa, sa desfac capacul de deasupra tachetilor sa imi fac o idee ce e pe acolo. Daca ma apuc, stii cumva daca trebuie sa am pregatita o alta garnitura? La ce altceva sa am grija?

 

Inca ceva: becul martor din bord cu presiunea la ulei se stinge cam la 3 secunde dupa pornire. Nu stiu daca are treaba sau nu cu problema. Ulei are pus Valvoline Diesel MaxLife 10W40.

 

E foarte posibil sa fie un tachet sau mai multi in stare partiala de functionare (murdar, fisurat, in orice caz neetans), dar in cazul asta ar trebui sa apara si pierderi de putere, gaze nearse, mers neregulat - efecte directe ale unei supape a carei buna functionare e minata de un tachet care nu o mai actioneaza corespunzator.

 

Verificarea se face destul de simplu (in prelabil se inlatura anexele de peste capac, si e bine sa fie a doua persoana care sa tina capacul cu mana pe chiulasa, ghidat de doar de doua prezoane fara cap) - cu motorul cald, imediat dupa oprire se inlatura capacul si se apasa pe langa came (acolo unde e posibil) pe tachetii la care ai acces. Tachetii care nu s-au dezamorsat imediat (adica cei care functioneaza bine) sunt tari, greu de apasat. Cei care se dezamorseaza se pot apasa fara probleme cu o cursa scurta - cativa milimetri - foarte usor, pentru ca nu pot mentine in camera compensatoare a tachetului perna de ulei. Se repeta pana la incercarea tuturor tachetilor.

O verificare concludenta se poate face numai dupa demontare, dar asta implica si mai multe operatii, in principal demontarea distributiei cu tot ce inseamna asta.

 

Eu am facut un dispozitiv propriu pentru incercarea tachetilor de pe 2.8, e o bucsa cu un racord de aer care poate detecta tachetii neetansi prin observarea directa; dispozitivul cu tachetul presurizat se scufunda intr-un vas transparent cu motorina si se vad bulele care eventual scapa pe la pistonasul compensator sau pe la supapa acestuia. Si am si un dispozitiv pentru verificarea supapei, pe acelasi principiu. La altceva nu m-a dus intelighentzia; stiu ca pare hilar cu scufundarea in borcan dar functioneaza.

 

Valvoline Maxlife 10W40 e uleiul pe care-l recomand, si cel pe care-l folosesc.

Garnitura de capac e bine sa fie schimbata, de vreme ce actuala are varsta prezumtiva aceasi cu a motorului. Rau nu poate face, costa in jur de 40-50 lei la Y60, nu stiu la Y61.

 

Becul din bord e doar informativ (traductorul electric nu e varf de gama), adevarata masurare si singura concludenta e masurarea directa cu manometru.

 

Multumesc mult pentru explicatiile cu lux de amanunte! Nu speram sa pot verifica si tachetii. Credeam ca pot doar sa arunc o privire pe acolo dupa depuneri, mizerie, etc. Cu lipsa de putere nu ma pot pronunta, neconducand alte masini cu aceeasi motorizare ca a mea, iar la asta nu mi se pare ca si-ar fi schimbat comportamentul de cand am luat-o.

 

Ref. la verificarea tachetilor, cat timp am la dispozitie de cand opresc motorul pana sa ii pot verifica? Se dezamoreseaza si singuri fara sa ii apas si trebuie sa ma grabesc?

 

Pentru repetarea operatiei, imi e frica, ca o sa dureze mult, deoarece trebuie sa montez/demontez intercooler-ul si ce mai e pe acolo de fiecare data. Asa-i?

 

Pe de alta parte, daca ajung sa trebuiasca sa schimb vreunul, i-as schimba pe toti. In manual am vazut ca mai exista si niste distantiere/shimuri de dimensiuni in incremente fixe. Astea ar trebui schimbate/alese si ele daca schimb tachetii?

 

Tachetii se dezamorseaza greu sau deloc (teoretic), misiunea lor principala fiind sa mentina jocul in limite forte mici - sa se umple pistonul compensator cu ulei si supapa lui (pistonului compensator din tachet) sa nu permita scaparea lui. La tachetii hidraulici in buna stare, amorsarea ar trebui sa se mentina cel putin o ora, sau mai mult.

Pentru repetarea probei motorul poate functiona si fara anexe, cu capacul tinut cu mana, pentru un minut (timp mai mult decat suficient pentru ca tachetii sa se reumple).

 

Daca ai pomenit de tachetii cu saibe distantiere pentru reglaj - fiind mecanici, fara compensare... cele de mai sus nu se aplica, dezamorsarea si reumplrelea nu mai exista la tachetii mecanici.

Verificarea lor se face mult mai simplu, in modul clasic cu lera, dar reglasjul lor e mai greoi - se verifica jocul si se noteaza, se face reglarea cu saibele distantiere de reglaj, se remonteaza, se reverifica jocul dupa cateva ore de functionare... si daca e nevoie se repeta operatia. Personal n-am intalnit decat tachetii compensatori, hidraulici.

 

Tachetii nu trebuiesc schimbati obligatoriu toti, ci doar cei care necesita. Pentru o concluzie corecta, chiulasa se dezechipeaza, tachetii se masora si alejazul lor de asemenea, urmarind uzurile pe fata actionata de cama (daca sunt semne de uzura se inlocuiesc, santul in tachetul care nu s-a mai rotit fiind o cauza principala a mersului neregulat fara o cauza aparenta - tachetul are inaltimea variabila in timpul; functionarii, in functie de cum nimereste cama in zona uzata sau nu).

 

Partea buna la tachetii mecanici e ca sunt mai usor de reparat, partea proasta e ca nu prea mentin jocul supapei in timpul functionarii, acesta marindu-se odata cu uzura (foarte rapida in primele ore, cand un distantier nou trebuie sa se rodeze cu tachetul vechi). Partea buna e ca procedeul e simplu, partea proasta e ca trebuie un mecanic cu multa rabdare, care sa aiba dorinta absurda de a nu renunta repede. Si care sa stie ce face...

Editat Februarie 23, 2014 de Kibitz

[Kibitz]

Re: Zgomot motor Y61 RD28TD

 

Eu am observat ca exista in manual si tachetii hidraulici si distantierele amintie.

Ca in imaginea de mai jos (incercuit cu rosu) - la ele ma refeream:

 

 

In manual mai spune asa: "Shims are available in 15 sizes from 2.20 mm (0.0866 in) to 2.90mm (0.1142 in), in steps of 0.05 mm (0.0020 in)."

 

Cand e nevoie de ajustarea prin selectia "shim-rurilor" (saibelor distantiere de reglaj) de grosimi diferite?

 

:h5

Sorin

Editat Februarie 23, 2014 de Kibitz

[cos]

Re: Zgomot motor Y61 RD28TD

 

Scuze , o erata trebuie aplicata

 

Erata : in loc de ' ...la tachetii hidraulici in buna stare DEZAMORSAREA ar trebui ...' se va citi 'la tachetii hidraulici in buna stare AMORSAREA ar trebui ....

Si , in afara eratei , imi cer scuze pentru consoanele si vocalele lipsa sau in plus .

Unele aspecte care par obscure sunt mai stufoase , necesitand completari , punctuale ( Nissan Patrol , in particular ) sau generale . Daca e nevoie , completez ...

[Kibitz]

Re: Zgomot motor Y61 RD28TD

 

Scuze , o erata trebuie aplicata

 

Erata : in loc de ' ...la tachetii hidraulici in buna stare DEZAMORSAREA ar trebui ...' se va citi 'la tachetii hidraulici in buna stare AMORSAREA ar trebui ....

Si , in afara eratei , imi cer scuze pentru consoanele si vocalele lipsa sau in plus .

Unele aspecte care par obscure sunt mai stufoase , necesitand completari , punctuale ( Nissan Patrol , in particular ) sau generale . Daca e nevoie , completez ...

 

Am corectat si eu pe textul initial.

Nu imi e clar, totusi, daca sunt acolo si tachetii hidraulici si saibele distantiere.

[bogdanpop]

Re: Zgomot motor Y61 RD28TD

 

Da cum e "zgomotul" ?? Si eu am un zgomot ciudat, dar poate normal tinand cont de varsta masinii, dar doar cand mentin acceleratia constanta, adica stau la 1700 ture, dar cand urc in ture nu se aude nimic parca se opreste dintr-o data aceea bataie.. EU cred ca e sunetul normal cel putin la mine, dar totusi e buna discutia asta. Chiar la topicul deschis de mine am zis la un moment ca parca am "o acceleratie" haotica sa zic asa cateodata, initial am crezut ca de la motorina.

 

 

Toate cele bune

 

 

Bogdan

[giorgel]

Re: Zgomot motor Y61 RD28TD

 

In manual mai spune asa: "Shims are available in 15 sizes from 2.20 mm (0.0866 in) to 2.90mm (0.1142 in), in steps of 0.05 mm (0.0020 in)."

 

Cand e nevoie de ajustarea prin selectia "shim-rurilor" (saibelor distantiere de reglaj) de grosimi diferite?

 

:h5

Sorin

 

Atunci cand jocul dintre saiba tachetului si cama nu mai este in parametri prevazuti de fabricant.

Este evident ca aceasta operatie se refera la tachetii simpli, mecanici.

[Kibitz]

Re: Zgomot motor Y61 RD28TD

 

Atunci cand jocul dintre saiba tachetului si cama nu mai este in parametri prevazuti de fabricant.

Este evident ca aceasta operatie se refera la tachetii simpli, mecanici.

Giorgel, multumesc.

 

Dar, incerc sa reformulez intrebarea: In motorul RD28T(D) se gasesc:

1. Tacheti mecanici cu saibe distantiere
   
2. Techeti Hidraulici fara saibe distantiere
   
3. Techeti Hidraulici cu saibe de distantiere
   

 

Care este varianta corecta?

[cos]

Re: Zgomot motor Y61 RD28TD

 

Variantele posibile sunt doar prima si ultima .Ajustarea hidraulica elimina distantierii .

 

Am gasit un motore cu ambele tipuri ( fapt care ma face sa ma abtin la a spune ca ai mecanici ) , rezultatul unor reparatii care probabil au avut ca principal criteriu bugetul . Chiar daca erau cativa mecanici si restul hidraulici nu era o problema , am desfacut axa cu came doar sa inlocuiesc simeringul de la axa , care fusese scutit de lasarea la vatra dupa serviciul regulamentar si nu mai tinea pasul cu restul detasamentului . In rest , motorul mergea binisor ...

 

Se poate sti cu siguranta aruncand o privire la locu' faptei , se observa fara demontarea axei - ocazie cu care se pot verifica jocurile la cei mecanici si dezamorsarea la cei hidraulici , evalua cat de curat e motorul , cu indicatii clare asupra regimului de exploatare si a intretinerii .

Editat Februarie 25, 2014 de cos

[Kibitz]

Re: Zgomot motor Y61 RD28TD

 

Aha, aici nu imi iesea mie la calcul... Deci acelasi motor poate sa fie ori cu tacheti hidraulici ori mecanici cu saibe distantiere.

 

Sa vad ce gasesc in al meu!

:h5