sonda TC Defender Puma

[air_wolf]

am schimbat sonda defecta la Defender si... tot am eroare de TC+ABS. masina a avut sondele de TD5 (calculatorul am inteles ca e la fel). masina a mers bine cu 2 senzori de TD5 pina cind s-au dezizolat 2 fire si a dat una din sonde eroarea.

 

acum, rugamintea mea este urmatoarea: are cineva un puma si e dispus sa ma lase sa testez sonda? as lua-o si pe a doua, doar ca sint scumpe ca dracu si as vrea sa fiu sigur ca e de la ea si nu e de la calculator...

[Iulian G]

Re: sonda TC Defender Puma

 

Daca Def-ul tau e cel cu motorul 2.4, e adevarat, ECU ABS-ului e identic cu cel de pe Td5! Cand spui "sonde" te referi la senzorii ABS?

Editat Septembrie 5, 2014 de Iulian G

[air_wolf]

Re: sonda TC Defender Puma

 

Daca Def-ul tau e cel cu motorul 2.4, e adevarat, ECU ABS-ului e identic cu cel de pe Td5! Cand spui "sonde" te referi la senzorii ABS?

 

da, daca ne referim la acelasi electromagnet cu 2 fire :grin:

[Iulian G]

Re: sonda TC Defender Puma

 

Buuun, discutam despre Defender Puma 2.4, presupun (avand modulator ABS Wabco) ca anul de fabricatie e pana in 2011 (dupa aceea Wabco a fost inlocuit, noul sistem fiind Bosch). Fii si tu un pic mai darnic cu informatiile despre acaret ca ghicitoare n-avem prin preajma! :ha:

Martorii de la ABS+TC aprinsi (daca aveai Disco 2 se mai alatura si HDC-ul si te trezeai cu cei 3Amigos ca au intrat in viata ta si nu mai vor sa plece)! La tine-i mai simplu, mai usor dai afara 2 decat 3! :ha: Scuze de off-topic, mai descretim fruntile! :wink: Acu' sa trecem la treburi serioase sa vedem daca-i dam de cap!

Problema esentiala vine de la o eroare (sau mai multe) inregistrata de sistemul de management al ABS! TC-ul doar foloseste informatiile despre viteza de rotatie a rotilor furnizate de senzorii ABS-ului, instalati in hub-ul fiecarei roti! Prin urmare daca ABS-ul nu functioneaza, odata cu martorul ABS se aprind si cei ai sistemelor asociate, in cazul tau TC! Senzorii Def-ului sunt diferiti de cei ai altor modele LR! In fata fiecarui senzor se afla un inel reluctor cu 60 caneluri (dinti daca vrei) ce se afla in butucul rotii si se invart solidar cu acesta. Miscarea inelului reluctor creeaza in senzorul inductiv un curent alternativ sinusoidal, ce este transmis catre ECU ABS. Frecventa semnalului este parametrul in baza caruia ECU "afla" viteza de rotatie a fiecarei roti si asfel calculeaza viteza autovehicolului precum si viteza de referinta! Sistemul inregistreaza erori si devine nefunctional atat din cauze interne, cat si din cauze externe.

Cauzele interne pot fi: senzor defect, cablaj de legatura deteriorat, mufe oxidate, legaturi masa imperfecte, modulator defect, ECU defect!

Cauze externe: montaj senzor defectuos sau deplasarea acestuia din pozitia optima, joc mare in rulmentii rotilor, inel reluctor deteriorat (cu dinti lipsa)!

Diagnoza e primul pas in depistarea problemelor ABS! Si o interpretare corecta a informatiilor! De ex: senzor fata dreapta defect. Poate fi senzorul in sine, cablul acestuia poate fi deteriorat sau mufa (daca exista) cu contacte oxidate.

Un senzor dus sau intreruperile de cablaj le poti depista si fara diagnoza (desi e cea mai indicata). In cazul masinii tale, sub scaunul din dreapta se afla ECU ABS. Scoate afara mufa galbena! Ea arata asa:

.

Pinii 4,5,6 sunt cei din mijloc numerotati de sus in jos (4 intre 1 si 7, etc). Toate firele senzorilor ABS sunt conectate la ECU prin intermediul acestei mufe, dupa cum urmeaza:

-stanga fata, pinii 1 si 2, fire de culoare alba;

-stanga spate, pinii 7 si 8, fire de culoare alba;

-dreapta spate, pinii 3 si 6, fire de culoare verde;

-dreapta fata, pinii 4 si 5, fire de culoare verde. Pinul 9 e neconectat!

Conecteaza un ohmetru rand pe rand la fiecare pereche de fire corespunzatoare cate unui senzor si verifica rezistenta acestora. Un senzor bun trebuie sa aiba in jur de 1000 ohmi. Daca ai un amic dispus sa te ajute, unul urmareste ohmetrul si unul misca cablajul corespunzator rotii urmarite, variatiile valorilor indicate ducand la o problema de cablaj. Daca toti senzorii sunt buni, tot cu ajutorul ohmetrului verifica apoi fiecare pin cu masa vehicolului. Daca undeva rezistenta e zero nu e bine, cablajul senzorului e undeva dezizolat si in contact cu masa. La Defender cablajul senzorilor in special la axa spate cedeaza cateodata! Daca toti senzorii sunt buni, cablajele lor deasemenea, verifica cu atentie jocul rulmentilor fiecarei roti si uita-te cu atentie sa nu ai vreun senzor deplasat de la locul lui (tras mai in afara). Spuneai deasemenea ca ai inlocuit un senzor! Eu personal la in locuirea lor pun un pic de vaselina pe capul senzorului, il montez la loc, invart usor butucul, dau senzorul afara si grosimea stratului de vaselina ramas indica toleranta intre senzor si inelul reluctor. Aceasta trebuie sa fie minima! Daca nu e ajustez pozitia pana-mi iese!

Un tester al tau te-ar scuti de multe batai de cap, e util nu numai la diagnoza ci si la stergerea erorilor dupa interventiile la sistem! Cam atat i-mi vine in minte acum! sper sa-ti fie de ajutor aceste informatii! Succes! :wink:

Editat Septembrie 6, 2014 de Iulian G

[air_wolf]

Re: sonda TC Defender Puma

 

Iulian, excelente informatiile, multumesc :rsp

masina este un defender 2009 puma 2.4

 

hai sa-ti povestesc: masina a intrat in refacere, au fost revizuite ambele punti. cei care au detinut masina inaintea mea au schimbat senzorii de defender cu senzori de TD5 si au mufat prost, firul de la senzorul stinga trecand foarte aproape de o curea. intr-un final cele 2 fire s-au dezizolat prin frecarea de curea si cel mai probabil, a avut loc un scurt.

cu testerul pus, a iesit senzor fata stinga defect. am comandat senzorul, l-am pus si stupoare: eroarea era acum senzor fata dreapta defect. am inversat senzorii si a iesit din nou senzor fata stinga defect. asta ne-a orientat catre senzorul al doilea care nu a fost schimbat.

 

o sa verific din nou si cablajul sau si mai simplu, scot un senzor de spate si-l pun pe fata si vad ce iese. ar trebui sa-mi dea senzor spate defect... daca imi da tot senzor fata ii dau un ciocan intre ochi, pentru ca inseamna ca am 3-4 senzori dusi...

[Iulian G]

Re: sonda TC Defender Puma

 

Masoara rezistenta sensorilor si compara valoarea celui defect cu valorile celorlalti! Valorile senzorilor ar trebui sa fie apropiate, 50 ohmi ar fi o diferenta acceptabila, daca e mai mult e posibil ca ECU sa-ti semnaleze o eroare! ABS ECU Wabco e si pe Disco 2 (alt model, SLABS ECU, are si controlul suspensiei pneumatice inclus) si e cam sensibil la capitolul senzori sau diferente mari ale valorilor rezistentei senzorilor! De moment ce odata cu mutarea senzorului s-a mutat si defectul inclin sa cred ca senzorul e buba! Succes! :wink:

[sierrafery]

Re: sonda TC Defender Puma

 

perfecta expunerea lui Iulian, nu am a-i baga de vina doar o mica remarca pentru acuratete, inainte insa trebuie sa spun ca ceea ce afirm e valabil doar daca senzorii si sitemul ABS lucreaza ca la D2 ca pentru asta sunt sigur, deci:

 

Plaja in care ECU-ul nu va condidera ca senzorul e defect la verificarea stationara e 950 - 1100 ohmi, daca senzorul are rezistenta in marja asta martorul ABS se stinge dupa self-check apoi urmeaza verificarea in miscare unde daca apar discrepante de semnal martorul de aprinde din nou.

 

mai simplu decat sa te apuci sa schimbi senzori de la o roata la alta e sa suspenzi masina pe suporti, sa pornesti si sa bagi in viteza fixand pedala sa mentina o turatie constanta sa iei un voltmetru setat the alternativ scara 5V si sa masori tensiunile in mufa de la ECU pe fiecare senzor in parte, tensiunea trebuie sa fie apropiata intre senzori, tot in marja de maxim 15% cat e si la rezistenta(cu toate ca daca diferenta e mai mare de 5% in semnal de obicei TC-ul devine foarte sensibil si intra si cand nu trebuie de aia e important sa fie folositi senzori de acelas fabricant)....asta ar fi cel mai relevant test ca verifica tot circuitul "live"

 

daca ajungi la tester nu te limita la citit coduri de eroare ci se pot vedea "output"-urile live ale senzorilor in mers , ala e testul relevant, Bafta

Editat Septembrie 7, 2014 de sierrafery

[Iulian G]

Re: sonda TC Defender Puma

 

perfecta expunerea lui Iulian, nu am a-i baga de vina doar o mica remarca pentru acuratete, inainte insa trebuie sa spun ca ceea ce afirm e valabil doar daca senzorii si sitemul ABS lucreaza ca la D2 ca pentru asta sunt sigur, deci:

 

Plaja in care ECU-ul nu va condidera ca senzorul e defect la verificarea stationara e 950 - 1100 ohmi, daca senzorul are rezistenta in marja asta martorul ABS se stinge dupa self-check apoi urmeaza verificarea in miscare unde daca apar discrepante de semnal martorul de aprinde din nou.

 

mai simplu decat sa te apuci sa schimbi senzori de la o roata la alta e sa suspenzi masina pe suporti, sa pornesti si sa bagi in viteza fixand pedala sa mentina o turatie constanta sa iei un voltmetru setat the alternativ scara 5V si sa masori tensiunile in mufa de la ECU pe fiecare senzor in parte, tensiunea trebuie sa fie apropiata intre senzori, tot in marja de maxim 15% cat e si la rezistenta(cu toate ca daca diferenta e mai mare de 5% in semnal de obicei TC-ul devine foarte sensibil si intra si cand nu trebuie de aia e important sa fie folositi senzori de acelas fabricant)....asta ar fi cel mai relevant test ca verifica tot circuitul "live"

 

daca ajungi la tester nu te limita la citit coduri de eroare ci se pot vedea "output"-urile live ale senzorilor in mers , ala e testul relevant, Bafta

 

Sistemul e usor diferit fata de D2 Ferry! La acest tip de ABS ECU frecventa e parametrul in baza caruia este determinata viteza rotii, a autovehicolului si viteza de referinta! Iata ce spune producatorul (WABCO) despre acest ECU "D" type si functionarea sa:

.

Metoda descrisa de tine e buna, dar in acest caz un osciloscop sau diagnoza cu citirea informatiilor in live data cum spuneai e mai potrivita! :wink:

Editat Septembrie 8, 2014 de Iulian G

[sierrafery]

Re: sonda TC Defender Puma

 

tot D type e si la D2, exact asa scrie si la D2 in ghidul nanocom ca la Defender, stiu ca frecventa e folosita de ECU(daca ai vazut ce am scris inainte de a reedita acolo era greseala mea de care mi-am dat seama), aia ce spune acolo de 2 - 2.4V DC e tensiunea de "control" pe care o trimite ECU pentru a verifica senzorii la self test, de aia sunt "expected values" ca ECU trimite o tensiune de control si trebuie sa revina 2 -2.4V in caz ca rezistenta senzorului e in marja admisa... frecventa folosita pentru calculul vitezei e extrasa din curentul alternativ/pulsatoriu indus in senzori din mers(sunt senzori inductivi pe efect Hall, frecventa generaza si o crestere in amplitudine a curentului si de acolo voltajul care creste si el...se foloseste de fapt combinatia dintre tensiune si frecventa dar frecventa e elementul principal ca e mai relevanta si precisa)... cel mai bine se poate verifica cu osciloscop dar merge si cu multimetru digital de calitate setat pe AC ca "simte" tensiunea chiar daca nu e de 50Hz(asta am vazut cu ochii mei pe cand nu aveam tester, e verificat)...ce am spus cu masuratoarea e doar pentru diagnoza rudimentara(verificare si comparatie) nu ca ar fi folosita de ECU in modul asta...citeste paragraful urmator in ghidul ala nanocom sau de unde ai luat atasamentul si vei vedea ca:

Like a conventional wheel speed sensor, the signal created is an AC sine wave. This wave is generated in the inductive sensor by a sixty-tooth reluctor, machined into the wheel bearing inner race. The frequency of this signal supplies the SLABS ECU with the information it needs to determine the speed of the individual wheels and is used in the calculation of vehicle speed or vehicle reference speed.

 

acum vazand atasamentul pus de tine sunt sigur ca lucreaza la fel la Defender ca la D2:wink: ... de fapt se va vedea si pe live data ca outputurile senzorilor in mers sunt exprimate in volti pe tester nu in Hz sau alta masura a frecventei

Editat Septembrie 7, 2014 de sierrafery

[Iulian G]

Re: sonda TC Defender Puma

 

Adevarat e ca D2-ul are tot Wabco D Type ABS ECU! D type a fost folosit de cei de la Wabco la o gama foarte larga de aplicatii, de la autoturisme, autoutilitare, remorci, camioane pana la autobuze si autocare, bineinteles cu adaptarile specifice fiecarei categorii/model (tensiuni de lucru, cerinte specifice, etc). Principiul de functionare de baza este acelasi, elementul relevant fiind numarul de impulsuri pe unitatea de referinta (rotatie, timp sau unitate de distanta). Fiind vorba de un semnal alternativ cu frecventa variabila, implicit cresterea numarului de impulsuri pe unitatea de timp (cresterea frecventei) atrage dupa sine cresterea tensiunii, ce poate fi folosita ca parametru de diagnoza, total de acord! La un Def Td5 comportamentul sistemului ABS e la fel cu ale noastre. Masina de care vorbim e 2009 si usoare modificari au survenit odata cu introducerea motorizarii Ford 2.4 Puma! Daca ale noastre sunt prea putin compatibile OBD II, Puma e pe CAN-BUS, iar cei de la Wabco, justificat sau nu, au adus unele modificari, chiar daca minore, pentru a optimiza comunicarea intre unitatile ECU ale masinii si a folosi la maxim oportunitatile creeate de viteza mai mare de comunicare si procesare a informatiilor. Astfel (si ceea ce spun acum nu e valabil numai pentru LR) ne-am trezit si cu noi senzori ABS (care aparent n-au nici o legatura cu cele spuse mai sus) care sunt (potrivit celor declarate de Wabco) mult mai stabili in functionare, cu un timp de raspuns mai bun si mai putin sensibili la interferente! Si bineinteles muuult mai scumpi! De ex daca la Def Td5 un senzor fata (SSW 500050) e in jur de trei sute si ceva de lei, unul pentru Puma (SSW 500090) e peste 1200 de lei! De aceea vechii proprietari au incercat varianta cu senzorii de Td5 cred! Justificate sau nu diferentele exista, de aceea spuneam ca si comportamentul/valorile de referinta pot fi usor diferite comparativ cu D2-ul! :wink:

Editat Septembrie 8, 2014 de Iulian G

[sierrafery]

Re: sonda TC Defender Puma

 

noi doi putem polemiza cordial pe tema asta si poate e util si pentru cititori ca invata ceva:grin:, dar sa nu divagam sau sa zapacim colegul care are problema, asa ca revenind:

1. in subiectul de fata modul de diagnoza cu masurat tensiuni alternative la mufa ABS ECU asa cum am spus eu e o metoda rudimentara dar eficienta si corecta

2. WABCO D ca functionare e la fel pentru D2 si Defender, iar vorbind de asta nu are rost sa vorbim de protocolul de diagnoza al motorizarii, exact in documentul de unde ai pus tu atasamentul(adica ghidul de diagnoza nanocom), se vede ca la nivel de ABS(ca despre asta vorbim aici) e acelas sistem intre 1998 - 2011, cine e interesat poate verifica, prima pagina la final file:///C:/Users/Feri/Downloads/WABCO%20D%20TYPE%20(DEFENDER)%20ECU%20Guide.pdf

3. asa doar ca fapt divers, dar e bine de stiut "ale noastre" NU SUNT COMPATIBILE OBDII, ce bine era sa fie ca nu mai aveam nevoie de testere dedicate scumpe ci puteam sa facem diagnoza cu cititoare OBDII ultra ieftine... conform directivelor Defenderul, fiind din 2009 ar trebui sa fie OBDII(EOBD) ca e obligatoriu pentru cele de dupa 2006

4. chiar nu e relevant in subiectul asta chestia cu CAN-BUS ca nu are nici o legatura, in linkul de mai sus se vede (pag 3-4 "wheel speed") ca diferenta e cablul senzorului care e diferit la astea mai noi ca e protejat impotriva interferentelor(de aia e si mai scum), doar atat, semnalul e acelas: curent alternativ indus "cules" de pe un reluctor cu 60 de dinti.

 

i rest my case:wink:

[Iulian G]

Re: sonda TC Defender Puma

 

Ca sa nu poluam in continuare topicul omului, putem continua discutia cordiala (nu polemica :wink:) aici: http://forum.club4x4.ro/showthread.php?85993-Discutii-diverse-diagnoza-management-Defender-Discovery!&p=977043#post977043. :wink:

[sierrafery]

Re: sonda TC Defender Puma

 

am mai investigat putin in domeniul asta, deci:

 

din cele citite despre diagnoza, sistem, senzori etc, deduc ca sistemul in sine e acelas WABCO D din 98 pana in 2012, la un moment dat(2007) s-a trecut la senzori cu cablaj de tip nou impletit pentru a scapa de interferente, la cum arata din poze(le postez mai tarziu) problema poate veni de la "air gap"-ul dintre senzor si inelul reluctor daca nu e EXACT identic senzorul nu va citi cum trebuie, exista asemanare intre senzorii de Defender de dinainte de "imbunatatire" si cei de dupa aia scumpi rau, problema e ca la momentul schimbarii senzorilor se schimba si modelul butucilor deci s-ar putea ca diametrul inelului reluctor sa fie diferit, aici initiatorul topicului ar trebui sa masoare lungimea senzorilor de pe masina si sa compare ala improvizatul cu unul original si ar mai trebui rugat cineva cu un Defender pana in 2006 sa masoare lungimea si diametrul senzorului(sau daca are vre-ujn butuc la indemana a inelului reluctor) aceleasi masuratori ar trebui facute si pentru modelul de dupa 2007 si comparat...daca apare orice mica diferenta(la diametrul senzorului e acceptabil dar la lungime sau diametrul inelului chiar si cativa microni ar putea sa conteze)...atunci sistemul nu va functiona cu senzori interschimbati niciodata... chiar si ECU-urile astea ABS, ca toate celelalte ECU-uri au o componenta adaptiva in ele si daca a fost preluat senzorul de tip vechi ca fiind bun la un moment dat din cauza diferentei de semnal sa dea acum eroare pe ala original, e foarte important ca senzorii sa fie cat mai apropiati ca semnal de preferinta identici

 

la mecanica sunt varza dar vazand pretul nesimtit al senzorilor noi ca pret ar fi mai avantajos DACA SE POATE sa se schimbe butucii cu totul sa fie ca la modelele de pana in 2006 ca intreg butucul cu senzor cu tot e mai ieftin la alea vechi ca senzorul singur la astea noi, acum priviti pozele din linkuri si vedeti asemanarea/diferenta

1. Defender 1998 - 2005: http://www.brit-car.co.uk/product.php/408278/3561/abs_sensor_kit_front_def_xa_5a (la asta se vede in dreapta ca sunt alternative mai ieftine, ala de bearmach pe alt site e 35 lire

 

2. Defender 2005 -2006: http://www.brit-car.co.uk/product.php/172618/3561/abs_sensor_kit_front_defender_5a_ (si asta se gaseste la varfiante cu pret acceptabil)

 

3. Defender 2007+ : http://www.brit-car.co.uk/product.php/167723/5497/abs_sensor_assy_front_def_2007_ (la asta si alternativele sunt scumpe

 

totusi, daca o perioada mai lunga sistemul a functionat bine cu senzor mai vechi si ieftin la pretul unui aftermarket nu mi sa pare ca merita efortul de facut atata diagnoza si se pot schimba ambii aia suspecti macar vor avea rezistenta egala si sitemul va fi "echilibrat" ca asa cu improvizatii s-ar putea la un moment dat sa inceapa TC-ul sa faca figuri in mers si atunci e jale

 

PS ... preturile de pe siteul asta sun mai mari ca in alte locuri dar aici am gasit poze la toti...se poate caiuta dupa cod si se vor gasi variante mai ieftine(doar la senzorii vechi:ang3)

Editat Septembrie 9, 2014 de sierrafery

[DKW]

Re: sonda TC Defender Puma

 

...daca apare orice mica diferenta(la diametrul senzorului e acceptabil dar la lungime sau diametrul inelului chiar si cativa microni ar putea sa conteze)...atunci sistemul nu va functiona cu senzori interschimbati niciodata...

 

Daca senzorul este prea aproape va primi un semnal prea tare(distorsionat), daca este prea departe va primi un semnal prea slab (ecou), in ambele cazuri semnalul este alterat si ECU nu il citeste corect. Acelasi principiu se foloseste si la instrumentele muzicale amplificate, unde o calibrare corecta a receptorului face diferenta intre un semnal bun si unul prost.

[air_wolf]

Re: sonda TC Defender Puma

 

Discutia este foarte interesanta. va multumesc! :rsp