Despre "EGT gauge"(pyrometru)

[sierrafery]

Ma simt dator sa continuam discutia despre EGT aici ca am sters o postare a unui coleg in urma careia discutia putea sa degenereze si sa si devina off-topic(poate am si eu vina mea)... nu as vrea sa se inchida subiectul ca mi se pare important... pentru a nu exista frustrari mesajul sters arata asa

... parerea mea e ca sa montezi sonda dupa turbina e o prostie fara sens

Oh, da. Suntem multi. :uameni Multi care ne gandim ca daca sonda aia crapa, se evapora instant. Nici nu ajunge in turbina. :ha: Ntzz...ntzz...Multi care nu stim sa adunam Tpreturbo = Tpostturbo+200oC.

 

sper sa putem discuta cordial despre tema si fara apletative de gen :uameni(preferabil a nu fi discutat acest preambul)

discutia e relevanta si pentru alte tipuri de masini dar aici a inceput si oricum nu se putea include special la alta categorie

 

Deci, la subiect,

Recomand tuturor care au orice fel de tuning sa isi monteze un EGT gauge/pyrometru ca sunt relativ ieftine, usor de montat si te pot scapa de reale belele, pentru cei ce nu stiu, EGT = exhaust gas temperature(temperatura gazelor de esapament), se iau in considerare valorile inainte(pre) si dupa(post) turbina... certitudine incontestabila e ca diferenta de temperatura a gazelor de esapamentintre pre si post-Turbina este INTRE 200-300*C ca la post turbina chiar si cativa centimetrii conteaza, nu e o regula ca e 200 in cap sa facem noi calcule

 

temperatura sigura general acceptata este de max 750*C pre-turbina

 

Ca sa nu declansez reactii adverse afirm ca: dupa parerea mea corect este ca sonda sa fie montata pre-turbina si in sustinerea acestei idei invoc urmatoarele:

 

1. Nu vad de ce cam toate ar avea scala de temperatura pana la 1200 -1600*C daca ar fi fost concepute sa lucreze post-turbina, ca ceea ce suntem de acord sper e ca la post turbina de 1000*C deja sunt probleme grave

 

2. Cele profesionale au plaja de setare a alarmei intre 600 si 900*C care iar ar fi ilogic daca ar fi fost gandite sa lucreze post-turbina ca la alarma setata la mijloc(care ar fi 750) e posibil sa fie vreo 1000 pre turbina deja ceea ce contrazice ideea de alarma din timp

 

3. Ideea ca sonda poate "crapa" si ajunge in turbina mi se pare similara cu frica de a crapa orice altceva din motor si sa ajunga in turbina... sondele asa au fost concepute sa reziste la chestiile astea

 

...nu incarc acum topicul cu linkuri straine despre asta, astept argumente pertinente in mod civilizat de ce ar fi bine a se monta asa ceva dupa turbina apoi facut calcule mentale bazate pe o constanta empirica nesigura atata timp cat ai un afisaj frumos in X100*C

 

Hai noroc

Editat Octombrie 3, 2014 de sierrafery

[giorgel]

Re: Despre "EGT gauge"(pyrometru)

 

Salutare,

 

Eu am fost printre primii utilizatori care a publicat aici despre EGT-Gauge.

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?51174-EGT-gauge-sau-indicator-temperatura-gaze-arse

 

Am spus atunci, am spus si prin alte topice, spun si acum: singurul motiv pentru montajul postturbo este exact acea teama de a nu se rupe sonda, rezultatul imediat si implicit fiind distrugerea turbinei.

 

Motivul pentru care am montat eu, si ursu, si altii acest EGT pe motoarele noastre este stiut: sensibilitatea anumitor motoare ZD30.

 

Pe mine personal nu m-a interesat sa am afisata o valoare REALA, ci constanta valorii afisate.

Daca o ia razna, jos bocancul si investighezi.

Editat Octombrie 3, 2014 de Astral
Adaugare link topic Giorgel

[sierrafery]

Re: Despre "EGT gauge"(pyrometru)

 

E un punct de vedere care poate fi inteles... nu voi mai repeta de ce il consider gresit, cert e ca cele de pe piata sunt construite pentru a citi temperatura pre-turbo si nu pentru estimari bazate pe valori empirice... au fost construite special pentru asta, sa inventam riscuri putem oricand, in felul asta cel mai sigur e sa nu pornim masina sa nu se strice:wink:

Editat Octombrie 3, 2014 de sierrafery

[Yonutz]

Re: Despre "EGT gauge"(pyrometru)

 

Ceas EGT + sonda ieftin? Eu am dat ceva mai mult de 200 euro pe kit. :grin:

Per total afacerea cu ceasurile se apropie de pretul unei suspensii decente ...:grin:

 

Am montat-o tot post turbina, ptr ca asa cum spunea si Giorgel ma intereseaza constanta valorilor nu sa citesc exact cate grade am acolo. Ganditi-va ca am 6 ceasuri suplimentare (si urmeaza sa mai adaug 3). Ptr ca uneori nu ai timp suficient sa te uiti pe toate in timp ce conduci, mai ales cand te afli intr-o pozitie nu tocmai comoda ..."se lucreaza" la un multicontroler cu buzzer. Adica un panou unde fiecare ceas va fi reprezentat de un bec/led/smd si in momentul in care parametrul o ia razna ... sa urle ...

 

Senzorul EGT la ceasul meu (am cetit in specificiatii) rezista pana la aproximativ 1200-1300 gr C. Doar ca la acea valoare vorbim deja de topitorie ... si nu de temperatura ...

[Big.Ursu]

Re: Despre "EGT gauge"(pyrometru)

 

Nu degenereaza nimeni discutia, dar plecand de la:

a) "o prostie"

b) "facut calcule mentale"

poate induce cumva ideea ca o simpla adunare cu 200 devine ceva extrem de complicat, adicatelea am avea ceva dificultati in aritmetica. Avand ceasul gradat, putem fixa apriori o valoare maxima de referinta, si nici nu ne mai batem capul cu o adunare. Deci ? Eu incetez discutia pe tema asta, ca este sterila si nu e in interesul nimanui.

 

Revenind la sonda cu pricina, eu personal nu am vazut nicaieri (poate nu am fost atent) vreo inscriptie pe care sa scrie ca se monteaza "amonte" de turbina. Mi-au trecut vreo 4 sonde prin mana, comandate pentru diversi amici/cunostinte + a mea. A mea este cea mai "retardata", dar am vazut VDO...Hewitt...si alea la instructiuni de montaj, aveau fotografii numai cu montajul post-turbina.

 

In privinta gradatiei ceasurilor, uneori e marketing....alte ori ceasurile au alta destinatie (ma refer alte motoare fata de ale noastre) si lista poate continua (imi aduc aminte de turometrul de la Logan DCI, gradat pana la 7000 rpm). Si ca sa extind un pic, nu am intalnit inca un ceas de temperatura de apa care sa indice valoarea reala...si doar una aproximativa...cu o o toleranta de vreo 30^oC....ceea ce e exagerat de mult pentru un motor...si lista mai poate continua.

 

Fiind totusi in aria temperatura/zona fierbinte, si amintind de "frica" invocata de tine, as dori sa amintesc de...bujii. Cu siguranta nu numai ZD30 are probleme cu bujiile care isi pierd varfurile, si vorbim de bujii ale unor producatori consacrati....Nu cred ca e nevoie sa spun unde se duc varfurile sparte si ce pot face acestea. Din nefericire insa, este o chestiune de noroc, asa ca niscai precautie este necesara (inspectarea din cand in cand) dar nu garanteaza ca nu o poti pati. Asa ca....

 

Ca o concluzie in ceea ce ma priveste, daca exista doua variante sa fac un lucru, o prefer pe cea cu riscuri minime.

 

PS> Cred ca putem bea o bere, ce zici ? :)

[sierrafery]

Re: Despre "EGT gauge"(pyrometru)

 

Sa bem o bere putem oricand... si sa cadem de acord ca nu suntem de acord, ne-am spus amandoi opiniile si nu le repetam singurul lucru ce mi se pare important pentru "posteritate" e ca acel 200 e complet empiric , s-a demonstrat prin teste ca poate varia intre 200 si 400 asta-i tot:be

[giorgel]

Re: Despre "EGT gauge"(pyrometru)

 

Fery, dezacordul apare deoarece noi (ursu si subsemnatul) suntem cumva..subiectivi.

Adicatelea, noi am copiat ce au facut alti posesori de Patroale cu ZD30, nu am inventat noi sistemul.

Acei domni spun ca temperatura postturbo sa nu depaseasca 550 grade. Tot ei spun ca turbina "suge" 200 grade.

Eu la asta ma uit pe ceas, cat e el de schiop (la orice temperatura ambientala pleaca din 40 grade, nu din zero), iar valoarea afisata este constanta de cand am montat sistemul, desi nu stiu cat e de REALA.

400 grade mers constant sosea, 500 la forja sosea si rar offroad.

Si fac asta de vreo 20.000 km. Ori, imi inchipui ca daca as fi avut constant 8-900 grade preturbo (4-500 postturbo+ prezumtive 400 caderea in turbina), crapa ceva pana acum in motor.

Intelegi, noi am preluat din experienta altora, fara sa ne mai chinuim sa determinam sau sa masuram valori absolute.

Daca as face experimente pe un motor netestat de altcineva, deci fara valori de referinta postturbo, sigur ca sonda preturbo ar fi de preferat.

 

Ma bag si eu la o tzipla de Ciuc:wink:

[sierrafery]

Re: Despre "EGT gauge"(pyrometru)

 

Eu nu sunt subiectiv...sau poate sunt ca vorbesc la subiect:grin:... ceea ce sustin eu nu sunt opinii ale unor posesori paranoici de pe forumuri(cei de fata totdeauna se exclud:wink:) unde oricine isi poate da cu parerea ci le-am citit din multe articole pe site-uri de producatori/comercianti, experti in tuning, etc., dintre astia TOTI(la care am citit eu) sustin montarea sondei pre-turbo, e construita special pentru asta si se "arde" incet in timp nu cad bucati din ea.

 

sunt multe , doar un "flavour":

paragraful 3 aici http://www.dieselhub.com/performance/exhaust-gas-temperatures.html , prima propozitie aici http://www.zeitronix.com/installation/EGTinstallation.shtml , sau astia care explica ambele variante dar RECOMANDA pre-turbo sustinand montarea post turbo doar in cazul in care montarea pre-turbo ar prezenta prea multe complicatii mecanice (vezi "upstream" si "downstream" instalation) http://www.thermoguard.com.au/instal.html ... acum n-o sa mut tot netul aici dar puteti sa ma credeti ca am citit tone de articole din astea si toti recomanda montarea pre-turbo... de aia am fost poate putin necivilizat si am considerat monarea post- turbo o "prostie", parere pe care mi-o mentin:grin: ...no offence, ca pana la urma facem exact ce credem de cuviinta cu banii si masinile noastre... cu asta sunt sigur ca suntem de acord. Hai noroc

[alexei]

Re: Despre "EGT gauge"(pyrometru)

 

Buna ziua tuturor!

 

Fiecare dintre cele doua "tabere" are o parere proprie si nu inteleg de ce trebuie / simt nevoia sa catalogheze cealalta varianta intr-un fel sau in altul.

Este o lume libera (inca) si fiecare dintre noi suntem liberi sa avem o parere, macar atat.

Deasemenea suntem liberi sa facem ce vrem cu banii, masinile si motoarele noastre.

 

Parerea / solutia 1 cu argumentele ei si parerea / solutia 2 cu argumentele ei - apoi sanatate si noroc, fiecare isi alege ce doreste / ce i se potriveste la motor, la buzunar sau la orice altceva.

 

Ma intristeaza sa vad cum se arunca prea usor cu etichete care sunt sau pot fi interpretate ca jignitoare.

 

Comunitatea noastra si asa este destul de mica. O mare parte din aceasta comunitate prefera sa citeasca doar, fara sa aduca vreo contributie. Cele mai multe subiecte discutate sunt pur si simplu generaliste, sau prezinta un interes minor. Sunt putini oamenii care chiar fac ceva la / cu masinile lor.

Sunt atat de putine topicurile unde se discuta chestiuni cu adevarat tehnice, cu argumente, incat ma intristeaza sa vad ca pana si acestea genereaza divergente :(

 

Va rog sa ma scuzati pentru off-topic!