Posibil problema pompa motorina

[sierrafery]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

presupun ca ceva asemanator e la modelele 2003+ considerand pompa din rezervor ca fiind aia de sub aripa dar pentru alea nu gasesc o schema nici sa ma impusti, cert e ca alea au doar o sigura pompa si e de 1.8 bar, o varianta putin mai ''fortoasa" a celei suplimentare de aici

[bogdan_g]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

... management bazat pe presiune sau tensiune reglabila cu PWM ...

turatie ai vrut sa spui, nu?

 

respect,

bogdan.

[sierrafery]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Nu, voiam sa spun exact ce am spus fiind vorba de o pompa exclusiv electrica, ma refeream doar la pompa secundara(aia inutila:wink:), nu faceam o comparatie cu cea de HP

[Radu-N]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Acum ceva ani intrebam pe aici daca LRF Td4 are decantor si drenaj pentru apa din motorina. Era prima mea iarna cu masina asta si banuiam ca filtrul de motorina de sub calculator e de fapt un pahar decantor. Chiar unul din voi (DKW sau Sierrafery) mi-a spus ca masina asta nu are asa ceva si nu e nevoie pentru ca pompa de langa filtru (adica cea secundara) e o pompa de turatie mare care are si rolul de a mixa amestecul apa-motorina si de a integra apa in combustibil. Stiu ca ulterior mai citisem prin diferite locuri chestia asta, daca nu chiar in RAVE. Asa ca nu e simplu de renuntat la pompa secundara. Pentru drenarea condensului din motorina trebuie inlocuit si tipul de filtru, chiar am vazut prin magazine filtre foarte asemanatoare chiar identice m-i s-au parut fara sa le masor, dar cu ventil de drenaj la partea de jos. Problema se complica la masinile cu ansamblul filtru/pompa sub aripa (cazul Liviu-San) unde accesul curent pentru scurgerea apei nu e posibil. In cazul asta filtrul trebuie montat musai in compartimentul motor si nu cred ca ar fi o problema pentru cei priceputi.

[sierrafery]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Acum ceva ani intrebam pe aici daca LRF Td4 are decantor si drenaj pentru apa din motorina. Era prima mea iarna cu masina asta si banuiam ca filtrul de motorina de sub calculator e de fapt un pahar decantor. Chiar unul din voi (DKW sau Sierrafery) mi-a spus ca masina asta nu are asa ceva si nu e nevoie pentru ca pompa de langa filtru (adica cea secundara) e o pompa de turatie mare care are si rolul de a mixa amestecul apa-motorina si de a integra apa in combustibil. Stiu ca ulterior mai citisem prin diferite locuri chestia asta, daca nu chiar in RAVE. Asa ca nu e simplu de renuntat la pompa secundara. Pentru drenarea condensului din motorina trebuie inlocuit si tipul de filtru, chiar am vazut prin magazine filtre foarte asemanatoare chiar identice m-i s-au parut fara sa le masor, dar cu ventil de drenaj la partea de jos. Problema se complica la masinile cu ansamblul filtru/pompa sub aripa (cazul Liviu-San) unde accesul curent pentru scurgerea apei nu e posibil. In cazul asta filtrul trebuie montat musai in compartimentul motor si nu cred ca ar fi o problema pentru cei priceputi.

Eu sigur nu am afirmat asa ceva ca nu cred ca e asa... apa se decanteaza la toate modelele pe fundul filtrului si daca acesta este schimbat regulat nu e o problema, la Td5 de exemplu unele modele au un senzor in fundul filtrului care sesizeaza cand s-a adunat prea multa apa pentru a fi purjata dar ulterior s-a renuntat la el ca era cam inutil deoarece daca s-a adunat deja atata apa e si timpul ca filtrul sa fie schimbat sau la cei ce schimbau filtrul cu responsabilitate nu era cazul... iar pompa de Td5 baga 6 bar nu 1.8 ca aia secundara la Td4... si eu am senzor si filtrele au gaura de drenaj dar nu a apucat niciodata sa se adune apa multa intre schimbul de filtre... dupa parerea mea chestia asta cu apa in motorina e o falsa problema cat timp se alimenteaza cu motorina de calitate si se schimba filtrul regulat.

Editat Decembrie 26, 2015 de sierrafery

[DKW]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

chestia asta cu apa in motorina e o falsa problema cat timp se alimenteaza cu motorina de calitate si se schimba filtrul regulat.

Corect!

 

In mod logic si varianta post 2003 trebuie sa faca ceea ce facea si tandemul pre 2003, cu o singura diferenta, swirl pot-ul invarte apa din motorina si o elibereaza treptat in sistem, de unde este preluata de pompa si emulsionata impreuna cu motorina si impinsa mai departe spre injectoare. Drenajul ar trebui sa se faca in mod regulat la an/nr de km sau cand este necesar, dar ca de obicei lumea uita de acest aspect.

La mine nu am avut niciodata probleme cu apa astfel incat sa trebuiasca sa schimb filtrul de motorina sau sa drenez instalatia, cel mult se simtea o pierdere de putere cand nimeream motorina proasta.

Din ce vad in poza, la post 2003 apare si acel filtru de sedimente, mai trebuie sa gasesc si cum se face mentenanta.:cn

Editat Decembrie 26, 2015 de DKW

[Radu-N]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Cu scuze pentru DKW si Sierrafery, e adevarat, poate nu voi mi-ati raspuns dar intrebarea am pus-o si mi-a raspuns totusi cineva de incredere de pe aici pt. ca am luat raspunsul ca atare si nu l-am pus la indoiala. Pana la urma s-a dovedit a fi corect ca doar RAVE nu minte:

 

RAVE_Fuel filter.doc

 

E interesanta toata povestea inclusiv din paginile anterioare pe care nu le-am prezentat in care se descrie exact ce face fiecare pompa de joasa presiune. Printre altele cea primara mixeaza apa cu motorina iar cea secundara recircula motorina incalzita prin filtru.

 

In ce priveste motorina, oricat de buna ar fi tot va avea ceva apa. Asta provine din condensul format pe peretii rezervoarelor de stocare si transport, inclusiv pe peretii rezervorului masinii. Recent, poate chiar in topicul asta cineva preciza corect ca un neajuns al utilizarii regulate a masinii cu un nivel scazut de combustibil in rezervor este chiar favorizarea producerii unei cantitati mai mari de condens (in timp fireste) datorita suprafetei interioare mai mari expuse direct atmosferei din interior care contine obligatoriu si vapori de apa.

Editat Decembrie 26, 2015 de Radu-N

[sierrafery]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Eu cand am spus ca am studiat sistemul inainte sa fac schema aia simplificata am citit tot ce-i legat de ''fuel delivery system'' si nu numai, ceea ce ai postat tu doar intareste schema mea pt ca daca esti atent vei vedea ca nu face nici o referire la pompa secundara, care repet: o consider inutila, deci daca se strica la cineva parerea mea e ca nu merita banii.... cat despre apa din motorina si cum se amesteca bla, bla mie mi se pare inutil sa discut, la o masina bine ingrijita e o falsa problema.

[catalindinu]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Vă salut!

Deunăzi mașina n-a vrut să mai pornească nici cu mătănii, asta după ce în aceeași zi mi s-a oprit de 2 ori la ralanti.

Pompa de la motor funcționa dar se manifesta parcă ar fi prins aer sau ar fi mers întrerupt, începusem deja să caut pompă de schimb dar cautând pe forum am dat de discuțiile de aici și am văzut că ar trebui să mai fie o pompă în rezervor.

Azi m-am pus pe treabă, dat capacul de tablă la o parte și văd mufă cu 4 fire, clară treaba. Pus contact, nu se aude nimic dinspre rezervor.

Am demontat chestia aia cu totul, mizerie foarte puțină, am văzut care sunt firele de la pompă și am alimentat pe direct pompa, nimic.

Am măsurat cu un ohmetru la bornele pompei, avea continuitate și nici spre zero nu era așa că am inceput să demontez bucată cu bucată până am scos pompa în sine de acolo, am alimentat-o de câteva ori schimbând polaritatea de fiecare dată și a început să se deblocheze, mai întâi în șuturi ca apoi să zbârnâie de nu aveai treabă, am probat-o într-un vas și parfum, mai întâi direct printr-un furtun, apoi și prin supapa aia de refulare cred, debitul mult mai mic cu supapa în circuit și parcă și emulsionată mi s-a părut. Cu ceva emoții, dar am reușit să remontez totul la loc și, minune, mașina pornește brici, să vedem cât ține.

Mulțumiri celor care au dezbătut problema înainte, sursă de inspirație pentru mine!

[teddybear]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Vă salut!

Deunăzi mașina n-a vrut să mai pornească nici cu mătănii, asta după ce în aceeași zi mi s-a oprit de 2 ori la ralanti.

Pompa de la motor funcționa dar se manifesta parcă ar fi prins aer sau ar fi mers întrerupt, începusem deja să caut pompă de schimb dar cautând pe forum am dat de discuțiile de aici și am văzut că ar trebui să mai fie o pompă în rezervor.

Azi m-am pus pe treabă, dat capacul de tablă la o parte și văd mufă cu 4 fire, clară treaba. Pus contact, nu se aude nimic dinspre rezervor.

Am demontat chestia aia cu totul, mizerie foarte puțină, am văzut care sunt firele de la pompă și am alimentat pe direct pompa, nimic.

Am măsurat cu un ohmetru la bornele pompei, avea continuitate și nici spre zero nu era așa că am inceput să demontez bucată cu bucată până am scos pompa în sine de acolo, am alimentat-o de câteva ori schimbând polaritatea de fiecare dată și a început să se deblocheze, mai întâi în șuturi ca apoi să zbârnâie de nu aveai treabă, am probat-o într-un vas și parfum, mai întâi direct printr-un furtun, apoi și prin supapa aia de refulare cred, debitul mult mai mic cu supapa în circuit și parcă și emulsionată mi s-a părut. Cu ceva emoții, dar am reușit să remontez totul la loc și, minune, mașina pornește brici, să vedem cât ține.

Mulțumiri celor care au dezbătut problema înainte, sursă de inspirație pentru mine!

 

Ai in vedere inlocuirea pompei, nu va tine mult in situatia asta!

[catalindinu]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Asta mi-e clar, dar am o presimțire că va duce mult și bine.

Trebuie să gândim pozitiv, nu fatidic, și așa mă bate nevasta la cap să scap de ea.

De mașină, normal!

[teddybear]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Asta mi-e clar, dar am o presimțire că va duce mult și bine.

Trebuie să gândim pozitiv, nu fatidic, și așa mă bate nevasta la cap să scap de ea.

De mașină, normal!

 

In mod normal, pompele alea cedeaza foarte rar! Dar, cu motorina de pe la noi, nu se stie niciodata! Iar daca a apucat sa-ti dea semne, schimb-o urgent... sa nu te lase cand ti-e lumea mai draga!

Si cauta sa bagi motorina de calitate!

[jantorero]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Stiu cazuri de participanti la trafic care alimenteaza doar cu doi litri!

[DKW]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Asta mi-e clar, dar am o presimțire că va duce mult și bine.

 

Asa am zis si eu,si ghici ce? Masina sotiei e trasa pe dreapta asteptand un translant de pompa. :ha:

[catalindinu]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

Chiar azi? Nu e de bine, sper că nu era în drum spre coafor.

O să le schimb pe amândouă, nu vreau să rămân de căruță pe undeva.

O prefer p-asta la drum lung, deși cealaltă mașină e încă nerodată.

[catalindinu]

Re: Posibil problema pompa motorina

 

A mers, mult și bine, vreo 2 săptămâni!

Înlocuită cu ce-am găsit pe loc, meat&doria, dracu știe cât o fi de bună.

[alex01]

Salut, ma raliez si eu topicului desi cu ceva intarziere si va pot confirma cateva chestiuni legate de pompele de TD4, cel putin la vers 2001/2002 cum este masina mea.

Sunt 2 buc. una in rezervor si una in compartimentul motor in aceeasi carcasa de plastic care tine si filtrul de motorina. la modelele post 2003 cred ca a fost mutata in aripa dreapta spate, in arcul rotii in spatele

 

Dpdv importanta pt functionare mi se pare cea de a 2a din comp motor/aripa, pt ca fara ea motorul nu porneste / se opreste daca aceasta se intrerupe/se scoate mufa de alimentare a pompei, pe cand cu motorul pornit, daca scot mufa de alimentare a pompei din rezervor (cea cu sorb, filtru de sorb si indicator de nivel) motorul continua sa functioneze nestingherit la ralanti. Aici este posibil insa sa se limiteze in putere in sarcina fara debit suficient de motorina in circuitul de joasa presiune (nu am incercat inca). Iar de pornit porneste intr-adevar putin mai greu (20-30 sec demaror) daca functioneaza doar 2a pompa cea de la filtru, pana trage motorina si face presiune in sistem.

 

Astfel ma gandesc ca daca sunt probleme de alimentare cu motorina, trebuie schimbata prima, pompa de langa filtrul de motorina (fie ca se afla in comp motor fie in aripa spate). Apoi trebuie curat sorbul si sita sorbului din rezervor precum si golit rezervorul si curatat si fundul rezervorului de depuneri de mal/apa etc.

Functionarea lor este continua atata timp cat contactul de aprindere este pus (sunt conectate amandoua pe acelasi releu de pompa) si merg sa bage presiune in sistem astfel ca verificarea se face auditiv (daca functioneaza) sau se masoara intr -un recipient gradat debitul de iesire al pompei pt 1min trebuie sa fie cca. 3l (sau 160l/h @ 2.4bari la 12v alimentare) si/sau pt cine are, se intercaleaza un manometru de combustibil in circuit si se masoara si presiunea.

 

Chestia cu pornirea grea la rece trebuie verific suplimentar, in afara de pompele de alimentare, la masina mea posibil sa am o problema de presiune prea mica in rampa la pornirea asa lunga (pana face presiune de 250bari) si datorita neetanseitatii regulatorului de presiune din pompa de injectie (oring schimbate necorespunzatoare / fixarea mecanica / strangerea incorecta) si/sau contactele la senzorul de presiune din rampa...

[alex01]

Am revenit cu un update astazi am testat pompele din nou astfel: ambele pompe conectate (si cea din rezervor si cea din compartiment motor), am testat tensiune de alimentare 12.7V pe contact de cheie. Testat debit @10 sec, 520g =>0.620ml => debit orar 220 l/h vs. 240 l/h capacitate nominala (@12V alim) => uzura de cca. 9%! deci in principiu pompa din comp motor este ok/ ambele sunt. Din pacate nu am nici tester pt presiunea rampa si nici manometru de combustibil pt joasa, astfel ca nu am putut testa presiunea de alimentare (2.5bar) insa judecand dupa debit si dupa cm porneste acum ar trebui sa fie ok

 

Astfel problema de pornire extrem de grea am rezolvat-o, curatand mufa de alimentare a pompei principale (din comp motor), repozitionand tot ansamblul cu pompa si filtrul de motorina sa stea fixat in suportul de pe peretele comp motor (statea agatat mai mult in mufa si posibil sa intrerupa de acolo), curatand si reconectand toate conexiunile / furtunele de la filtru si de la pompa (strans coliere etc).

 

cu ocazia asta am observat ca am si o crapatura in capacul filtrului (cel cu senzorul de presiune joasa) la iesirea din filtru spre pompa de injectie, sper sa nu fie grava si nu pare sa curga dar trebuie monitorizata. atasez foto.

 

Acum porneste "la sfert" (1-2 sec invartire demaror vs 40 sec inainte!!) si sper sa functioneze asa cat mai mult :)

 

Insa trebuie de monitorizat in continuare daca mai creeaza probleme si verificat ceea ce spuneam in post anterior (curatat si refixat / reetansat regulator presiune, si curatat/refacut contactele de la senzorul de inalta presiune din rampa, intrucat ambele sunt cauze majore de nepornire "crank no start").