Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

[Max]

Pe Landcruiser HJ61 am acest motor de 4L turbo diesel cod 12H-T.

 

De mai multa vreme stiam ca turbina e defecta, axul turbinei are joc mare iar uleiul de ungere care vine din motor se pierdea pe esapament. Completam periodic ulei.

Am simtit de la o vreme si lipsa de putere impreuna cu fulm albastrui de ulei pe esapament. Am dat vina tot pe turbina, ma gandeam ca s-a deteriorat mai tare si nu mai are eficienta.

Nu am gasit o turbina dar am comandat un kit de reparatie a turbinei, kit pe care l-am gasit doar in state.

 

Pana sa vina kit-ul, la un drum care impunea tractarea unei platforme, nu am mai verificat uleiul in motor si motorul a inceput sa aiba o bataie urata si chiar se oprea la relanti. Bataia era insotita si de fum gros pe esapament.

 

Am oprit, am verificat uleiul si am vazut ca lipseste mult. Am comnpletat aproape 3 litri de ulei sperand sa scap de bataie.

Degeaba.

M-am gandit ca e gata de el, linia de arbore e dusa.

Am desfacut baia de ulei si am constata ca, cuzinetii de la biele sunt in stare excelenta, fara urme evidente de uzura. In ulei nu am gasit nici pilitura. Uleiul are o culoare gri inchis ciudat (desi nu e schimbat de multa vreme si mai ales ca ultima data am completat aproape 3 litri)

 

Deci, linia de arbore pare ok. Nu am desfacut inca si cuzinetii de la palier.

 

M-am gandit in felul urmator. Daca motorul avea doar bataie, atunci cel mai probabil e linia de arbore cu probleme.

Faptul ca bataia e insotita si de fum plus ca motorul tremura si se oprea la turatie mica si relanti, mi-a dat de gandit ca problema e mai de sus, de la vreun posibil piston crapat, segmenti rupti sau chiulasa.

 

Am dat jos chiulasa si am constata ca garnitura de chiulasa era arsa intre pistoanele 1 si 2. Arsa adica rupta efectiv pe latime de aproximativ 1 cm.

 

Chiuloasa nu pare fisurata. Doar depuneri de calamina in jurul injectoarelor de la 3 pistoane.

Pistoanele si cilindri arata bine (vizual fara sa ii scot din bloc)

 

Alte detalii: ceasul de presiune de ulei imi indica presiune foarte buna (mi-a indicat asa si atunci cand lipseau aproape 3 litri de ulei din motor), pornirea motorului IMPECABILA, instanta.

 

Ce sugestii aveti legat de posibile probleme?

Garnitura de chiulasa arsa putea sa genereze bataile motorului?

 

 

Oricum voi da jos motorul si il voi repara dar asta numai la primavara dupa ce termin cu masinile clientilor pe care le am in lucru acum.

Acum as vrea doar sa ii fac un diagnostic cat mai corect ca sa stiu ce piese sa adun pana la primavara.

Edited November 10, 2015 by Astral

[cipri778]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

"There goes the myth"...

Daca si al meu face talente d-astea, eu trec din nou la Hilux. Sper sa nu ai parte de o reparatie capitala a motorului.

Bafta!

[Miron Sorin]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

 

Am dat jos chiuloasa si am constata ca garnitura de chiuloasa era arsa intre pistoanele 1 si 2. Arsa adica rupta efectiv pe latime de aproximativ 1 cm.

 

Chiuloasa nu pare fisurata. Doar depuneri de calamina in jurul injectoarelor de la 3 pistoane.

Pistoanele si cilindri arata bine (vizual fara sa ii scot din bloc)

 

Alte detalii: ceasul de presiune de ulei imi indica presiune foarte buna (mi-a indicat asa si atunci cand lipseau aproape 3 litri de ulei din motor), pornirea motorului IMPECABILA, instanta.

 

Ce sugestii aveti legat de posibile probleme?

Garnitura de chiuloasa arsa putea sa genereze bataile motorului?

.

Maxule...normal compresia trebuia tinuta in cilindru. In schimb ea se tot plimba de la un cilindru la altul prin spartura din garnitura. Iar ceilalti cilindri munceau si pentru cei doi cilindri bagabonti. Eu zic sa schimbi repede garnitura si sa-i dai talpa. Intre cilindri stiam ca sint gauri de lichid de racire. Poate de acolo vine problema legata de schimbarea culorii uleiului.

[cos]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Sustin aceasi idee , uleiul s-a emulsionat cu apa , nu-i trebuie multa .

 

In plus , daca e nevoie si de planarea chiulasei si daca tot e desfacuta , revizia la chiulasa , e un cost mare doar in timp dar relativ putine cheltuieli la inlocuirea simeringurilor de supapa si rectificarea supapelor si a scaunelor , inlocuirea simeringului de la axa si ce mai e nevoie ...

[air_wolf]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

"There goes the myth"...

Daca si al meu face talente d-astea, eu trec din nou la Hilux. Sper sa nu ai parte de o reparatie capitala a motorului.

Bafta!

 

iti dau 4runner-ul meu si o diferenta? :grin:

 

Max, nu cred ca e grav. dar merita sa-l dai jos pe tot si sa verifici toate cotele, mai ales daca este ceea ce suspecteaza si cos. si daca tot il dai jos si ai cea mai mica urma de indoiala, treci la urmatoarea cota, nu fa ca mine care in loc sa trec la urmatoarea cota am zis ca merge si asa. si costurile erau aceleasi.

[Max]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Asa e, nu e atat de grava situatia cum am crezut.

 

Se pare ca voi scapa ieftin.

Garnitura de chiuloasa

Daca tot e data jos chiuloasa voi slefui scaunele supapelor si voi schimba simeringurile de supapa.

Voi face si o planare a chiuloasei.

Cu ocazia asta voi scoate si niste prezoane rupte de la prindere galeriei de evacuare.

[Yonutz]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

In urma cu ceva timp a ajuns la noi un ZD30 (Y61) cu o problema similara ...si cu jumatate de motor in portbagaj...

 

Garnitura de chilasa intre pistonul 3 si 4 era mierlita pe o suprafata de 1-1.5cm si scapa compresia printre pistoane. Posesorul ei ne-a spus ca motorul batea anterior iar in urma diagnosticarii la un service acestia i-au spus ca motorul e praf, compresie zero pe ultimele doua pistoane si trebuie schimbat. Mai mult decat atat iau mai dat si cu spray de pornire in nas ... sa fie treaba socotita.

 

Ptr ca noi in partea de sud suntem mai necredinciosi ...am trimis omul cu cateva chestii (chiulasa, injectoare) sa le verifice si am comandat setul de garnituri ptr motor (care oricum trebuiau inlocuite) si garnitura de la chiulasa.

 

S-a montat garnitura si restul de piese din lazile din porbagaj pe acaret si omul a plecat dupa cateva zile cu masina pe roti.

 

Nu vreau sa insinuez ca as fi mecanicul lui peste prajit ca nu sunt (am avut doar sansa sa stau aproape de niste oameni cu experienta in domeniu), dar de cele mai multe ori am rezolvat probleme grave cu minim de efort financiar folosind o chestie banala ...logica.

 

De asemenea am invatat ca servisarea la timp a masinii folosind produse de calitate (medii de filtrare, uleiuri si alte zemuri) taie multe dintre necunoscutele ulterioare.

[Miron Sorin]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Eu credeam ca ii face un pret:banana:banana

[Max]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Am facut operatiile de care ziceam mai sus respectiv planat chiulasa, slefuit scaune supape si supape, inlocuit simeringuri supapa.

Am montat garnitura de chiulasa originala Toyota (nu am avut alta alternativa pentru acest motor deoarece nu am gasit nici un feld e garnitura after market).

 

Am reconditionat turbina

 

Ca de obicei, motorul porneste instant, suna excelent si nu mai fumega.

 

Am insa o mare si mai veche problema care ma roade de imi vine sa ma urc pe pereti.

Nu am caldura in habitaclu decat foarte putina si doar cand e mai accelerat motorul. La relanti imi baga aer rece.

 

Ceasul de temperatura a motorului urca foarte putin peste prima linie.

Am aerisit circuitul cum am putut mai bine cu palnie pusa mai sus decat nivelul instalatiei si cu botul masinii ridicat.

Degeaba.

Am schimbat vreo doua termostate.

Degeaba.

Am verificat si curatat cu solutie detartranta radiatorul din interiorul masinii.

Degeaba.

Am testat masina cu vascocupla si elicea date jos.

Degeaba.

Am pus carton in fata radiatorului.

Degeaba.

 

Orice fac, furtunele de la circuitul mic sunt doar caldute, nu fierbinti.

Pur si simplu motorul nu vrea sa se incalzeasca.

 

Mor de ciuda pentru ca stiu ce caldura am avut la celelate Toyote.

 

E posibil ca termostatele pe care le iau (after market) sa nu lucreze corect?

[Big.Ursu]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Este foarte posibil. Sunt patit la Patrol, dupa ce am luat Gates si vreo 2 frantuzesti, tot la original Nissan am ajuns. Pe de alta parte, vezi ce zice la carte despre temperatura de deschidere a termostatului (la Patrol sunt parca 72^O si 79^O daca-mi aduc bine aminte). Insa la 4 litri motorul ... banui ca e ceva antigel de incalzit, pe putin 10-12 litri, poate chiar mai mult....

 

La temperaturile astea de acum , la Patrol, la mers prin oras, nu creste apa mai mult de 56^O-58^O si asta cu 10-15 minute de relanti....

Edited January 22, 2016 by Big.Ursu

[cos]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

In multe cazuri am gasit cate o depunere care obtura aproape total cate un stut . De multe ori am gasit si furtunele incarcate cu 'rumegus' folosit anterior pentru cate o scurgere . Daca caloriferul sau robinetul lui este partial obturat iarasi nu circula ( sau deschis partial la robinet ) , acelasi simptom .

 

 

In ideea ca e motorul in regula si se incalzeste normal ... asta as verifica prima data ... si daca vine cum trebuie apa pe retur la calorifer .

Edited January 22, 2016 by cos

[giorgel]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

90% caloriferul. Chestia cu detartrant nu este relevanta.

 

Pana sa dai bordul jos, eu as face alt test:

Daca as avea un calorifer, l-as lega la motor si as constata daca se incalzeste bine sau nu.

[cipri778]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Si la al meu tot acelasi fenomen (la Hilux nici webasto nu incalzea la fel de repede). Si eu am curatat sistemul de 3 ori dar nici odata nu am reusit sa scot mai mult de 8-9 litri din instalatie. Undeva ramane blocata apa. Mai are un "buson" de scurgere in stanga motorului, eu nu l-am descoperit. Am citit pe ih8mud despre problema si cei mai multi au scos caloriferul din interior si l-au curatat. Este acolo si un tutorial cu operatia, nu pare complicat.

[zep]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

max ''Ceasul de temperatura a motorului urca foarte putin peste prima linie.''

 

inainte sa dai jos radiatoare ca sa nu lucrezi aiurea , masoara exact temperatura apei din motor mai mult ca sigur termostatul nu isi face treaba .

[Max]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

max ''Ceasul de temperatura a motorului urca foarte putin peste prima linie.''

 

inainte sa dai jos radiatoare ca sa nu lucrezi aiurea , masoara exact temperatura apei din motor mai mult ca sigur termostatul nu isi face treaba .

 

Aici e cheia, faptul ca nu urca temperatura motorului.

 

Caloriferul l-am spalat si asa cum intra apa in el, tot la fel si iese. Deci nu e obturat.

 

Imi voi comanda un termostat original ca sa fiu sigur.

[air_wolf]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Max, asa facea si la mine. n-am putut sa urc masina aia spre cald decit in lunile calde de vara. altfel mergea spre rece. de fiert nici nu se punea problema. totusi, caldura parca baga iar iarna mergeam cu obturator ca la dacie... tu ai aeroterma si pentru locurile din spate?

[FordRanger]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Sunteaza radiatorul din masina ( pui un furtun in locul lui ) si vezi cum sunt in aceast situatie furtunele de calde. Daca sunt la fel , ai eliminat posibilitatea ca radiatorul original sa aiba probleme .

In carte , care este regimul termic al motorului ? Daca masina o fi gandita pentru Africani se poate ca circuitul sa fie supradimensionat si sa contina intentional mai multa apa pentru a evita supraincalzirea .

[Max]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Am rezolvat problema.

Radiatorul din instaltia de climatizare, desi nu era infundat, pur si simplu nu facea transferul termic. Am bagat apa calda in el si a iesit la fel de calda fara sa faca transferul termic.

L-am inlocuit cu altul care, atunci cand bagam apa calda in el, in cateva secunde era cald tot.

 

Acum e ok.

 

Se pare ca radiatorul vechi avea ceva depuneri pe peretii interiori ai celulelor, depuneri care nu permitea schimbul de caldura intre antigel si suprafata de cupru.

 

In stanga e radiatorul vechi si neeficient.

 

 

Mai ramane problema incalzirii motorului. Temperatura e foarte mica. Sper sa o rezolv cu un termostat original.

[l_stoian79]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

nu merge curata radiatorul vechi cu un detartrant? Depunerile de piatra de la expresor le curat cu otet...

[sean70]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

Da radiatorul unora care curata centrale termice si ti-l fac ca nou.

[Max]

Re: Bataie motor - 12H-T - 4 Litri turbo diesel

 

nu merge curata radiatorul vechi cu un detartrant? Depunerile de piatra de la expresor le curat cu otet...

 

Am bagat detartrant in el can era inca pe masina dar degeaba.

Oricum o sa il curat si jos, inclusiv il vibrez putin si daca iese ceva, il las de rezerva.