Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

[andypopa]

Am pornit acest topic pentru ca utilizatorii de asa ceva sa ne poata da detalii si elemente de diferentiere intre aceste vehicule. Diesel sau benzina?

[RZV]

Re: Cherokee XJ vs KJ vs KK vs KL

 

Prima diferenta este ca-s serii diferite XJ seria veche,alta caroserie si seria K...KJ,KL,KK care este seria noua.Face-liftul care a schimbat total masina :grin: .

 

XJ fabricatie pana undeva in 2002-2003 cu 4000 benzin sau 2,5 benzin si alternativa 2100 D Renault si 2,5 diesel de VM parca si din 2004 cred noua serie K....alte motoare 2,8CRD si 3,7i,parca....

asta din memorie se poate ca info sa fie incompleta sau nefondata dar in mare asta-i situatia generala....XJ si KJ sunt complet diferite.

 

Punte fixa fata la XJ si foi lamelare spate VS punte fixa doar spate si solutie tehnica cu bascula (ba scula ,ba nu scula :ha: ) pe fata.

Asta din experienta citita studiind un pic modelul anii trecuti cand vroiam o schimbare....

 

Am avut un Xj cu 2,5 benzina fabricatie '98 cativa ani - cred ca din 2002 in 2005 si am fost foarte multumit de atelaj.nu a vazut decat forestier , zapada si asfalt, deci opinia este putin neconforma cu realitatea altor utilizatori, dar eu in afara de cateva probleme minore in utilizare (pompa apa,ceva semeringuri la puntea fata Dana 30) si discuri +placute eu am fost foarte incantat de masina si aspectul ei spartan.

 

Spor.

Editat Decembrie 3, 2015 de RZV

[Marius C alias Turagmes]

Re: Cherokee XJ vs KJ vs KK vs KL

 

am avut eu un xj din 94 cu motor de 2.5 benzina...l-am plimbat pe coclauri pe unde nu a visat mexicanu care l-a ansamblat ca va ajunge cazanul facut de el :grin:

 

si astea fara sa rup ceva la el...ca si consum...s-a tinut dstul de aproape de cel cu mot de 4.0....in teren...in oras(Brasov) mi-a luat cam 11-12 l/100...o fi mult...o fi putin...habar nu am...in orice caz mi-a placut masina

[adrianfd]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

in ordinea titlului:

off road ------- > on road

la fel si cu modificarile si piata aferenta.

 

ar fi bine daca ne-ai spune ce vrei sa faci cu masina. altfel evident unul e mai bun ca altul la diferite capitole.

 

la kl diesel-ul a devenit din VM Motori Multijet cu cilindree mai mica, practic un singur model capabil de ceva off road a mai ramas, benzinarul trailhawk. iar piata de modificari pentru kl a cam devenit mall crawler market.

http://www.rocky-road.com/jeep-cherokee-lift-kit.html

The Jeep was designed with an ultra-modern zero-tolerance front end alignment system which in essence means that beyond adjusting "toe", there are no other adjustments available in the alignment system. The only way to build alignment into the suspension would be to provide a new lower control arm system. Normally, this is no big deal and a lower arm can be changed out quickly.

 

However, to change the lower control arms on this Jeep, the front "cradle" which supports the engine, radiator, crash and impact systems would have to be removed. So to do a simple control arm swap to be able to install a lift kit turns into a full day long job for a mechanic... or possibly a several day long affair for a do it yourselfer. Essentially, installation of a lift kit on this Jeep would probably run in the $1000-2000 price range. Add in the cost of a lift kit on that and you're in the $1500-2500 price range to do a mild 1.5-2" lift on this Jeep.

 

This is why we had to make the call to not proceed with a suspension lift on this Jeep... the first Jeep in history we are not pursuing for a lift system

[andypopa]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

Ma gandeam la o oarecare evidentiere a capacitatilor si caracteristicilor masinilor in general (fapte, cifre, etc). Un fel de evolutie cu o oarecare tenta comparativa. Ce ne vine in minte cand ne gandim la fiecare model?

[hdragos]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

Daca vrem o masina mai mult decat decenta inafara asfaltului doar XJ-ul este de luat in considerare,am avut unul cca 3 ani si inafara de problemele specifice motorului 2,5td a fost o masina extraordinara.

Restul modeleor insirate de initiator nu sunt de luat in calcul decat daca vrei sa privesti mai de sus la un Renault Clio(sau alte de genul ala) cand stai la semafor sau sa nu ai grija spoilerului cand parchezi.

Am avut sub sezut si un KJ o perioada scurta,o tampenie de masina,inutila,scumpa la intretinere si nu este capabila de nimic in plus de ce poti face cu o Dacia Logan.

Editat Decembrie 8, 2015 de hdragos

[adrianfd]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

evident ca topicul nu poate duce decat intr-o singura directie, masurarea sculelor, adicatelea a masinilor. :grin:

mai ales ca se compara mere cu pere. cel mai important e sa stii ce vrei de la masina, fiecare din cele enumerate este superioara cu ceva celeilalte. se pot umple pagini cat de tare e una si cat de proasta e alta.

 

Dragos, premite-mi sa nu fiu de acord cu tine. :wink:

KJ-ul meu a intrat pe traseu unde doar Rubicon-urile JK pe 35'uri mergeau singure fara trolii, cele pe 32' sau 33 nu.

JK Sahara pe 35' a iesit din traseu pe platforma.

KJ-ul cu toate ca este mai batran si a fost prost intretinut a iesit pe roti. Mai pe burta, mai pe troliu, sifonat, avariat, dar pe roti, si pe roti m-a dus pana acasa.

Nici macar un Rubicon d-ala pe 35'-uri nu a iesit nesifonat de acolo.

Cine stie ce poate si cum poate un JK Rubicon modificat, intelege ce spun.

KJ-ul meu merge pe Orjogoaia cu gume de iarna cand chiar aici pe forum se punea de iesiri cu minim MT-uri, Simex, trolii si alte minunatii.

KJ-ul meu a mers singur singurel pe trasee unde multi nu intra decat cu masini mult mai capabile si numai in grup. Si nu sunt eu un mare off-roader.

De fiecare data m-a dus pe roti acasa. Asa e si singurul motiv pentru care nu l-am vandut pana acum.

Chiar si stoc, cu suspensia lasata a parcurs destule trasee off road singur singurel.

 

Ca sa comparam cu ceva ce poate tu consideri benchmark, da si modificat, KJ-ul e o masina mai slaba decat un JK Rubicon stoc in teren.

Si ca sa comparam altceva, KJ-ul e mai capabil in teren decat ce pot 80% din proprietarii de Wrangler cu toate ca masinile lor pot mai mult. :wink:

Cu toate ca, KJ-ul nu face in teren ce vreau eu, nu pot sa zic, ca sta slab acolo.

 

Nu prea poti compara la intretinere o masina veche cu una mai noua.

Cu preturile din afara, mecanici experimentati pe masina asta, cu piese de calitate, KJ-ul e o masina zdravana, mai ales daca stii sa o folosesti.

Prin state sunt multe duse la 300k mile, unde a cedat VM Motori-ul, ca masina mai ducea.

 

Comparatia cu loganul e total gratuita, masina e zece clase peste un duster in teren.

 

Da, KJ-ul nu o sa faca niciodata rock crawling, sta slab la capitolul asta, pe sleauri de taf si ravene sufera.

Dar cu independenta pe fata iti da confort pe drum.

La o iesire de multe ori 300km sunt pe asfalt, si doar 70 off.

Chiar si ultimul KL, te duce vara pe creasta in bai pe un transbai, pe strategica, si in multe alte locuri frumoase, iar restul te bucuri de el pe asfalt, celor care le place sa mearga cu un suv pe asfalt.

Depinde ce vrea fiecare de la masina. daca lui x ii place sa mearga pe asfalt cu suv-ul treaba lui, daca unul merge pe forestiere sau trasee usoare, e offroad-ul lui.

[symy139]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

Am pornit acest topic pentru ca utilizatorii de asa ceva sa ne poata da detalii si elemente de diferentiere intre aceste vehicule. Diesel sau benzina?

 

Andy, din cate stiu, chiar si tu poti da ceva detalii in privinta asta, nu?

Detii un KJ benzinar ( asta daca nu l-ai vandut) si un Nitro CRD, care din ce citisem are cutie de transfer de JK, asta insemnand ca il face foarte mult un KJ CRD putin mai potent ( doar din cauza ca are mai multi cai motorul, in rest e KJ CRD la baza).

 

Am mers cu KJ benzinar ( a se intelege 3.7 nu parjoala aia de 2.4 care e bun sa aspiri praful de pe forestiere cu el), si inafara faptului ca indicatorul de benzina pleaca in directie opusa si cu viteza egala cu deplasarea acului de la turometru, nu a putut sa stearga zambetul de copchil tamp de pe fata. Eram pe asfalt, faceam liniute cu a6 3.0 quatro. Eram in teren, ma tineam de TJ modificat de extrem ( cei drept nu mergea pe traseu de extrem, dar eram in spatele lui).

 

Din acel motiv am luat si eu un KJ, cei drept CRD-ul de 2.8. Multumit, buna masina ca si performante, consum etc. Dar nu mai am acel zambet pe fata cum il aveam cu benzinarul. In teren sunt adeptul benzinarelor, pe asfalt la fel, la fiabilitate si simplitate, de asemenea.

 

Daca as avea posibilitatea financiara, stii ce as face? As lua KJ-ul tau, asta in cazul in care motorul si transmisia e in mintile lor, as schimba CT cu Dana300, si as pune punti de patrol fata/spate (Deh, dana 60 si alte astfel de vise umede la noi in europa nu prea se gasesc).

 

Am mers cu alti colegi in teren, eu pe post de copilot la XJ, de asemenea motor 4.0 benzina. Super pe teren, pentru nivelul meu, bune pe asfalt.

 

Deja de la KJ in sus, e alta treaba, alte mofturi sunt indeplinite, alte performante in teren, care putin au un cuvant de spus.

 

La urma urmei, ceea ce o sa primesti pe acest topic, e memorium a fiecarui posesor de XJ, KJ poate daca ai noroc si de KK si KL, nimic mai mult. Nu cred ca este vreun coleg, obiectiv in discutie, si care sa fi detinut macar 3 din cele 4 modele enumerate de tine.

 

Vrei masina de teren: incepi cu XJ 4.0 HO, continui cu KJ 3.7 V6 si ce o mai fi cu progeniturile acestora ( KK si KL).

 

Iar ce zice Adrian, nu e de neglijat KJ-ul in teren, daca stie cine sa il manuiasca.

Editat Decembrie 8, 2015 de symy139

[hdragos]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

evident ca topicul nu poate duce decat intr-o singura directie, masurarea sculelor, adicatelea a masinilor. :grin:

mai ales ca se compara mere cu pere. cel mai important e sa stii ce vrei de la masina, fiecare din cele enumerate este superioara cu ceva celeilalte. se pot umple pagini cat de tare e una si cat de proasta e alta.

 

Dragos, premite-mi sa nu fiu de acord cu tine. :wink:

 

 

Da, KJ-ul nu o sa faca niciodata rock crawling, sta slab la capitolul asta, pe sleauri de taf si ravene sufera.

Dar cu independenta pe fata iti da confort pe drum.

La o iesire de multe ori 300km sunt pe asfalt, si doar 70 off.

Chiar si ultimul KL, te duce vara pe creasta in bai pe un transbai, pe strategica, si in multe alte locuri frumoase, iar restul te bucuri de el pe asfalt, celor care le place sa mearga cu un suv pe asfalt.

Depinde ce vrea fiecare de la masina. daca lui x ii place sa mearga pe asfalt cu suv-ul treaba lui, daca unul merge pe forestiere sau trasee usoare, e offroad-ul lui.

 

Normal ca iti permit sa nu fi de acord cu mine dar dami voie sa consider parerea ta partinitoare pentru ca nu faci comparatie cu modelele din discutie si nu ai avut tu experiente personala cu cel putin 2 dintre modelele in discutie.

Diferenta in teren este facut in multe cazuri de piesa dintre volan si spatar.

Eu am vazut situatie cand GHE-O Predator lui Bogdan Oprea nu a reusit sa urce o ravena fara troliu iar un Mitsubishi a trecut,putem spune ca caci prima masina este mai proasta decat cealalta,eu zic ca nu, a fost situatia de asa natura.

Faptul ca o masina iese din traseu pe platforma nu este decat vina soferului,aparte cazurile cand ai ghinion si te lasa o piesa care te putea lasa oriunde.

La o iesire in traseu cu forumul este normal sa se ia orice masura de precautie si sa se puna problema simex-urilor chiar daca nu este impetuos necesar,pentru ca vin multe masini si multe tipuri de persoane,iar ca organizator iti doresti sa nu ai probleme de niciun fel.

Faptul ca tu te aventurazi de unul singur in traseu din punctul meu de vedere dai dovada de inconstienta,asa ca nu ma mira ca te bagi pe unde nu ar trebuii si sper sa nu am dreptate niciodata si sa nu ti-se intample nimic.

Nu subestima tu propietarii de KJ caci nu toti sunt la fel si in mare parte le dau dreptate,o punte de Jk este mai scumpa decat KJ-ul tau cu tot cu preparari,deci e normal sa il menajeze in oarecare masura,pe tine te costa max 500euro o punte la dezmembrari,la Jk doar o planetara costa mai mult.

 

Intre XJ si KJ nu este mare diferenta de ani,unul il succede pe celalalt,dar diferenta de pret la intretinere este mare.

Lasa statele ca noi nu ne comparam cu aia nici la brichete si gamalii de ac.

 

Vara multe drumuri forestiere le faci cu un Logan,eu vara trecuta am facut cateva.

 

Eu cand mi-am cumparat prima data Jeep a fost pentru ca incepusem constructia la casa si aveam o portiune de 500m de drum care nu era dezapezit si amenajeat si ma saturasem sa car la mana cate un portbagaj plin de scule,materiale,cumparaturi,etc.

Si a fost un XJ de care am fost foarte multumit(mai putin de motor) am vazut ca poate mai mult si am inceput sa indragesc off road-ul,a venit vremea sa il schimb si varul meu avea un KJ pe care intentiona sa il vanda,asa ca l-am luat cateva luni sa vad cum e masina si eventual sa o cumpar,am tinut-o 3-4luni pentru ca nu imi gaseam masina pe care o vroiam dar a fost deajuns cateva zile si o iesire in teren ca sa realizez ce porcarie de masina este pentru mine in confront cu XJ.

Eu am facut confrontul XJ vs KJ pentru ca pe astea le-am avut sub sezut iar dupa umila mea parere diferentele sunt urmatoarele:

- Confort - ambele se incadreaza la fel ca si tinuta de drum,sa zicem ca Xj scutura ceva mai tare cand treci peste o sina de tramvai,scunele la XJ model 99 mai mari/confortabile,la Xj pina in 92 sunt si mai confortabile.

- Spatiu - la sofer inghesuiala mare in KJ,Bancheta spate mult mai incomoda la KJ iar de 3 personae nu se pune problema,de portbagaj nu are rost sa discutam,avantaj net pentru XJ.

- Motorizare - XJ un minus imens cu VM de 2.5 in confront cu 2.8 la KJ,cele pe benzina cel de 2.5L este cel mai echilibrat ca si costuri(impozit,consum,intretinere) cel de 4.0L este o desfatare dar a avut grija conducatorii nostri sa se transforme in cosmar,cel de 2.4L pe KJ este complicat si mai costisitor fara sa ofere nimic palpabil fata de 2.5L,cel de 3.7L este un motor foarte bun dar exagerat si inutil pentru KJ,aici ar fi o egalitate unde KJ este mai bun pe diesel si XJ pe benzina.

- Off-Road - la capitolul asta nu are rost sa mai discutam caci XJ este premiant fata de KJ,singurul plus este puntea Chrysler 8.25 care se gaseste in numar mult mai mare pe KJ decat pe XJ dar sa te fereasca sfantul sa ai nevoie de niste rapoarte mai mari pentru puntea asta caci plangi in chinezeste si nu le gasesti.

Cam asa am simtit eu diferentele intre KJ si XJ.

 

Despre celelalte modele nu ma pot pronunta pentru ca nu mi-au trecut prin mana decat la modul de cativa km prin oras.

[ssrli]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

Ia uite Dragos cate rapoarte sunt pentru 8.25:

http://www.justdifferentials.com/category-s/1880.htm

 

:ha:

 

Daca comparam masini stock, fara bielete antiruliu decuplabile, la capitolul flex sunt cam pe acolo. Poate mai bine spatele KJ-ului, fiind pe elicoidale. Ca sa nu mai vorbim de axle wrap la XJ (cu topaiala asociata).

Reductoarele sunt la fel

Amandoua au un cel mai bun caz un LSD pe spate.

Editat Decembrie 9, 2015 de ssrli

[adrianfd]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

domnu' Dragos iar te aprinzi :wink:

las-o mai usurel, ca ai cam jignit o intreaga comunitate de posesori de KJ pe care i-ai facut tampiti si le-ai comparat masina cu un logan.

poate tie nu iti place masina, dar nu e frumos deloc ce zici matale acolo.

 

tocmai ca sunt nepartinitor pentru ca nu incerc sa le compar, daca le-as compara ar fi doar din punctul meu de vedere care e mai buna.

la mine e simplu, ales cu inima, XJ 4.0.

 

apoi ma iei pe mine la tinta, ma faci inconstient.

pai cei care au plecat singuri cu un Aro in siberia cum sunt?

tipul care are canalul asta de youtube cum e, umbla el asa de nebun singur prin Africa?

https://www.youtube.com/user/4xforum

hai sa-ti explic cum e cu iesitul singur. in primul rand cam peste tot la noi in 15-20km dai de oameni, asa ca, chiar daca dai cu bata in balta, nu e o mare problema.

pui mana pe telefon si suni pe la cine ai pe acolo, putin probabil sa vina cineva dupa tine. asa ca o iei frumusel pe jos impreunu cu Caragiale/Vlaicu si meri dupa taf/tractor.

in al doilea rand inveti sa fii umil, sa nu faci pe zmeul. inveti sa intorci masina si sa o iei prin alta parte.

in al treilea rand inveti ca pedala nu e prietena ta, ci doar ce poate masina. ca trebuie sa ai grija de masina sa aiba si ea grija de tine.

in al patrulea rand inveti ca intotdeauna continui sa inveti si mereu nu ai habar de ceva.

lasa iesirile in grup, sunt crucile si epavele sus pe munte de la organizarea lor. iesirea in grup nu iti garanteaza nimic.

 

ceea ce vreau eu sa spun e ca nu iti trebuie nu stiu ce utilaj sa faci off road si sa te simti bine.

degeaba ai nu stiu ce masina cu nu stiu ce pe ea si esti kul fata de amaratul ala cu suvuletul lui (sau te crezi kul), daca nu o folosesti la valoare ei, in teren face exact atat cat una mai slaba. pe unde treci si tu, trece si amaratul ala. daca pune si troliul, usurel tot in capatul alalalt al traseului ajunge.

KJ-ul face off road bine mersi si termina pe roti traseele.

cu el stoc am mers pe unde nu poti merge cu un turism din simplul punct al lipsei garzii la sol, tractiunii integrale si al lipsei reductorului. si m-am simtit foarte bine, in orice anotimp.

nu e off roader pur, si nici nu o sa fie daca nu ii pui punte solida pe fata. dar nici nu are nevoie sa fie.

cum nici XJ-ul nu o sa fie wrangler niciodata, nici KJ-ul nu o sa fie.

 

ia uite-ti premiantul cum e luat la sufa de un KJ:

stai ca, sa vezi, pai nu, ca, nu ca, ca.

povesti.

 

nu trebuie sa le conduc pe toate sa imi dau seama in mare ce si cum. lucrurile sunt destul de clare cam ce e facut fiecare sa faca.

premiantul tau in teren daca ajunge intr-o situatie cu o mica incrucisare de punti peste care nu poate trece mentinand momentul acolo ramane, iar KL-ul trailhawk va trece. pentru ca are si blocant spate.

unghiurile de atac ale KL-ului sunt mai bune decat ale XJ-ului.

crawl ratio la KL e 56 : 1, la XJ rusinica... atata vreme cat nu ajunge pe burta, KL-ul face cerculete in jurul XJ-ului in teren. stoc vs stoc.

irelevant, XJ-ul ramane masina mai buna off road pentru ca sunt multe alte aspecte aici.

 

totul e extrem de relativ. la fel ca si terenul si off road-ul.

umplem zeci de pagini. si daca le umplem, hai sa nu jignim gratuit.

 

nu e nimeni obligat sa cumpere piese din ro, multi au renuntat sa o mai faca. deci iar totul relativ.

singura cam obligata sa cumpere e masina noua in garantie/leasing.

XJ-ul a inceput sa fie produs in 1984, iar KJ-ul in 2002. 8 ani diferenta, deloc neglijabil.

si oricum ieftin, neieftin, e buzunarul fiecaruia si ambitia fiecaruia. e usor sa modifici un XJ, iar un KJ nu. pentru unul asta poate conta cel mai mult. tocmai ambitia, placerea. arunca un ochi peste ocean, sa vezi ce au facut unii cu KJ-ul.

 

@ ssrli

la KK e si mai bine fata de KJ, ca si pe fata ai nu stiu cate rapoarte. numai KJ-ul e limitat la maxim 4.10 daca nu schimbi puntea.

la KK intra si gume mai mari decat la KJ, dar flexul e mai mic ca la KJ.

KK-ul are puntea mai zdravana pe fata decat KJ.

totusi off road a fost folosit mai putin decat un KJ, in trend-ul pietei, fiind mai noua, mai scumpa. probabil si d-asta Jeep a facut ce-a facut cu KL-ul. oricum trailhawk deja ofera capabilitati off road mult peste ce va fi utilizat de marea majoritate a posesorilor sai.

iar entuziastii le au pe cele vechi la dispozitie si de nou Wrangler-ul.

si cel mai important, marea majoritate nu o sa cumpere o masina de noua sa faca nu stiu ce off road cu ea. sunt doar cateva modele ramase cumparate noi pentru a fi folosite off road. asta-i piata, asta vrea lumea.

Editat Decembrie 9, 2015 de adrianfd

[rdk84]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

XJ-ul a inceput sa fie produs in 1984, iar KJ-ul in 2002. 8 ani diferenta

 

Matematica asta ... inseamna ca sunt cu 10 ani mai tanar! :wink:

[hdragos]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

domnu' Dragos iar te aprinzi :wink:

las-o mai usurel, ca ai cam jignit o intreaga comunitate de posesori de KJ pe care i-ai facut tampiti si le-ai comparat masina cu un logan.

poate tie nu iti place masina, dar nu e frumos deloc ce zici matale acolo.

 

 

Nu ma aprind sunt doar un latin balcanic,asa suntem noi :wink:

Nu te avanta prea tare in invinuiri ca nu este frumos pentru o persoana care tocmai reproseaza neste chestiuni.

Unde am jignit eu pe cineva perasonal?

Nu te-am facut eu inconstient,o spune regula de baza a off-road-ului care pentru foarte multi adepti este regula nr.1 in absolut.

Aia cu ARO sunt nebuni,da nebuni,nu este o jignire ci o constatre.

Pe urma trebuie mobilizati sute de oameni,utilaje,bani si timp pierdut ca sa caute cate un destept plecat teleleu in pustietate,si cand il gaseste mort e vina altora ca nu la gasit in timp util?Nu,e vina "constientului" plecat singur pe pustiuri care a murit de sete pentru ca nu ia mai pornit masina si avea un picior fracturat si nu putea ajunge la rau.

SI daca le-am comparat masina cu un Logan ce?Inseamna jignire asta,ba da finuti mai sunteti,pe de alta parte e oarecum firesc,KJ o vad ca pe o masina de barbatei finuti :banana.

Nu o fi frumos ce zic eu acolo,este doar realist,cel putin din prizma experientei mele,daca vrei niste postari cu ridicari in slavi de masini doar pentru egoul personal al unora atunci ai gresit persoana,de la mine nu vei vedea asa ceva.

Daca te uiti prin postarile mele de pe vremea cand aveam Xj o sa vezi ca o ridicam in slavi cand era cazul dar o si faceam de ras in targ(ca in bancul cu vaca) atunci cand era cazul.

Cine esti dumneata sa imi interzici sau sa imi bati obrazul pentru faptul caci critic o masina printre care si dumneata esti posesor.

Ia uitate matale mai incolo si sa vezi ce mistouri si ce renume are Jeep pe acest forum si in comunitatile de off-road,uite ca pe mine nu ma suparat sau lezat nici in cea mai mica masura mistourile si criticile adresate unei marci sau model de masina,indiferent care,ce dracu parca am fi copii mici.

 

Spor la joaca cu masinicile voastre va doresc.

Editat Decembrie 10, 2015 de hdragos

[adrianfd]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

Restul modeleor insirate de initiator nu sunt de luat in calcul decat daca vrei sa privesti mai de sus la un Renault Clio(sau alte de genul ala) cand stai la semafor sau sa nu ai grija spoilerului cand parchezi.

Am avut sub sezut si un KJ o perioada scurta,o tampenie de masina,inutila,scumpa la intretinere si nu este capabila de nimic in plus de ce poti face cu o Dacia Logan.

 

domnu' domnu', nu e frumos deloc cum te exprimi matale acolo :no1, nu o mai intoarce ca la Ploiesti. eu doar atat ti-am atras atentia, faci masina tampenie, cam faci proprietarul tampit. cum te exprimi, de asta ai parte, desi dupa cum vezi nu se inghesuie nimeni sa te injure, doar te ia la misto. :ha:

iar cu experienta matale, mai usurel ca e cam lipsa din ce scrii pe acolo :grin:. in afara de umplut topicul cu afirmatii inutile despre KJ, mai bine ia explica-ne matale cum decuplezi bara fata stabilizatoare la KJ, si cat e cursa pe fata a suspensiei inainte si dupa, de ce schimba unii basculele pe fata (stai nitel, ca doar ai stat in ea la semafor langa un clio :ha:).

nu iti fa matale griji, nu merge masina, se merge cum se mergea inainte, adica per pedes. unii sunt capabili sa mearga si pe jos, nu doar in gip :wink:

nu suntem in nici o pustietate, in nici o jungla. doar prin mintea unor vanatori d-aia care reusesc sa se impuste singuri :grin:

traseele pe unde merge masina sunt in general trasee batute la picior de multi. de fapt e mai usor de mers pe jos pe multe decat cu gip-ul. iar subsemnatul pe marea majoritate pe care a fost cu masina, le-a batut si pe jos, sau cel putin portiuni bune din ele.

'geaba mergi in grup daca nu e unul cu experienta sau macar cumpatat care sa spuna gata, nu pe aici. vezi ca e mai la vale topicul cu ce se intampla..

'geaba mergi in grup daca grupul nu are grija de tine.

[hdragos]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

Fi-ti-ar coaja de ras sa iti fie.

Pentru mine este o porcarie de masina,inutila si fara sens,pot avea parerea mea sau musai trebuie sa avem toti aceeasi parere si sa ne adresam cu "Sa traiti Tovarasu"?

Tu matale chiar crezi ca eu nu stiu cu ce se mananca masina dumitale?Gresesti amarnic,mie masinici ca a dumitale imi aduc o paine pe masa asa ca nu imi permit sa nu le cunosc,chiar daca nu imi plac nu am incotro,trebuie sa le cunosc bine,mai bine decat propietarii lor.

 

Lasa ca mai stiu si altii cum e cu grupul,sau matale ai impresia ca le stii chiar pe toate,daca e asa atunci permite-mi sa ma retrag.

Editat Decembrie 10, 2015 de hdragos

[adrianfd]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

foarte bine faci ca te retragi. :wink:

nu le-oi stii eu pe toate, dar la KJ am invatat vreo cateva, l-am lasat pe munte, l-am rupt, l-am modificat, am facut prostii.

si am vazut cat de bine te pricepi matale si altii in practica la masina asta, ca la tastatura asi. :grin:

si au mai vazut si altii. dar stam toti in banca noastra si nu prea dam afara din casa. sezi si matale bland colo-sea si nu te mai incrancena asa.

se notase parerea de prima data, era vorba de altceva.

 

poate ce vrea sa vada initiatorul topicului despre KJ ca vorbe goale am tot vorbit.

 

in poze mai jos masina cu lift OME 1.5'. de la 2.5' in sus lift planetarele stoc in teren pot ceda.

et cu 2.5cm mai in afara. gume 245/75R16, in loc de 235/70R16. singurele care intra cat de cat fara mari modificari. diferenta cu ele fata de dimensiunea stoc in teren e mare.

coltul de la sasiu a fost taiat din spatele rotilor fata, fusta de pe fata a disparut pentru a face loc gumelor.

fara et modificat gumele mai maricele ating in viraj maxim in bara fata stabilizatoare.

dezavantajul et-ului modificat este pe spate, unde masina vrea sa flexeze mai mult si nu are unde.

jeep practic a ignorat dorinta evidenta a unui proprietar de jeep de a pune roti mai mari si a lasat un spatiu de rasu-plansu.

pe fata flexul este practic inexistent. de aceea de multe ori in teren iti vine sa te dai jos sa verifici daca fata mai trage si masina sufera pe catarari cu trepte de nivel.

tot pe fata, e dana 30a, la care grupul mai are obiceiul sa crape.

tot aceasta dana limiteaza rapoartele la 4.10 maxim, si alea custom. se poate schimba grupul cu unul custom care "elibereaza" rapoartele, dar este costisitor.

inaltimea gumei si inaltarea data de lift limiteaza garda masinii, care nu e suficienta pentru un off road mai serios.

 

la KK, jeep a ascultat de supararea utilizatorilor, si a intarit grupul fata pe care intra rapoarte "standard" acum, oamenii avand de unde alege.

tot la kk intra roti mai mari fata de kj, dar masina a pierdut pe flex.

 

cum se vede mai jos, KJ-ul sufera din pricina latimii in teren, care ii limiteaza traseele pe care le poate aborda, se mai poate modifica nitel ET-ul, unii au facut-o cu 4cm nu cu 2.5 ca mine.

masina nu este destul de lata si cum se vede pica in sleaul din mijlocul ravenei.

cu 2.5 capetele de bara si consumul lor a fost relativ ok.

 

ce n-am apucat eu sa ii fac inca, pasul urmator la modificari, a fost sa ii schimb bratele pe fata cu unele mai mari cu capete gresabile, sa-i pun sistem de decuplare a barii stabilizatoare fata, planetare hd, sa ii schimb rapoartele in punti si sa ii pun gume 32x10.5R16.

mai mult de atat, costurile sunt foarte mari. insa se mai pot face multe.

se gasesc vreo cateva modele de lift, mai ieftine, mai scumpe. masina nu are sasiu ca XJ-ul.

benzinarul are fata de diesel niste avantaje la modificari.

 

cateva lucruri care imi vin repede acum in minte la modelul meu.

personal am luat masina pentru off road mediu constient ca o sa merg mult si pe asfalt cu ea (pana in 1000km pe zi).

am facut de multe ori peste 400km pe zi pe asfalt cu ea.

singurul lucru care m-a obosit a fost huruitul motorului, care la viteze mai mari este deranjant cu toate ca manuala are 6 trepte.

CRD-ul a fost optiunea din cauza taxelor de neam prost ale statului roman. in 2005 a fost un facelift, si motorul diesel a devenit 2.8 din 2.5.

in off road dat fiindca usor-usor am vrut mai mult, m-a frustrat rau de cateva ori.

avantaje ale masinii, pretul destul de mic de achizitie si multe KJ-uri fiind autoutilitare cu 4 locuri.

un dezavantaj al ei este ca fiind o masina relativ nepopulara la noi, nu prea e cunoscuta de mecanicii de pe noi, impreuna cu problemele specifice fiecarui model. repararea si intretinerea ei pot deveni frustrante.

iar altul este pretul de neam prost al pieselor la noi, practic o piesa de la un producator foarte slab ajunge sa coste mai mult decat una de la unul foarte bun.

multe piese OEM sunt zdravene, planetarele, distributia, rulmentii, bucsele, etc.

turbina e facuta sa tina vreo 450k km fara reconditionare.

pivotul de pe spate e asa si asa. VM Motori-ul e un punct slab, desi de tras trage bine, are cuplu bun.

la manuala, ambreiajul e sub dimensionat.

arcurile standard ale masinii, mai ales la diesel se lasa rapid sub greutatea masinii.

bujiile la CRD (2005-2006) au fost initial ceramice, de 7V, dar se rupeau in chiulasa. au fost inlocuite cu normale de 5V, ce necesitau un flash la ecu. au mai aparut unele normale de 7v, pentru a nu se mai face flash la ecu.

VM Motori-ul se poate incalzi sub load in zilele fierbinti de vara. o posibila solutie este inlocuirea vasco-cuplei cu una HD, cea stoc oricum e cunoscuta ca dand semne de oboseala pe la 100-150k km.

la cardane, cruci nu e nimic de gresat.

 

http://i172.photobucket.com/albums/w9/adrianfd/Flex/th_20141005_162214_zpsgmvjnpca.jpg http://i172.photobucket.com/albums/w9/adrianfd/Flex/th_20141005_162156_zps3n0g8qgk.jpg http://i172.photobucket.com/albums/w9/adrianfd/Flex/th_IMG_20150705_113922_zps7vsewlou.jpg http://i172.photobucket.com/albums/w9/adrianfd/Flex/th_IMG_20150628_165746_zpsx2ziv1j9.jpg http://i172.photobucket.com/albums/w9/adrianfd/Flex/th_20141005_161616_zps9jom4f74.jpg http://i172.photobucket.com/albums/w9/adrianfd/Flex/th_IMG_20150705_103540_zpstdzf9c5j.jpg http://i172.photobucket.com/albums/w9/adrianfd/Flex/th_IMG_20150705_103512_zpsizbqdbps.jpg

Editat Decembrie 10, 2015 de adrianfd

[alin-jeep]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

Uauuuuuuuuuu va invidiez - ce mult timp aveti de stat la taclale :grin:

 

 

....la sarbatori sper sa am timp si eu sa citesc toata povestea ...

 

 

 

 

in rest... nu poti sa compari mere cu cozonac :ha::ha::ha::ha:

Editat Decembrie 10, 2015 de alin-jeep

[hdragos]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

foarte bine faci ca te retragi. :wink:

 

 

nu le-oi stii eu pe toate, dar la KJ am invatat vreo cateva, l-am lasat pe munte, l-am rupt, l-am modificat, am facut prostii.

si am vazut cat de bine te pricepi matale si altii in practica la masina asta, ca la tastatura asi. :grin:

si au mai vazut si altii. dar stam toti in banca noastra si nu prea dam afara din casa. sezi si matale bland colo-sea si nu te mai incrancena asa.

se notase parerea de prima data, era vorba de altceva.

La KJ poate sti ceva in rest nu ai treaba cu niciunul din modelele din topic,tocmai de aceea am zis ca parerea ta este partinitoare,"cunosti"doar un singur model,deci esti partinitor far sa vrei,sau poate vrei.

Daca matale le vezi pe toate asa cum vezi KJ-ul matele e clar ce vedere slaba ai,asa ca lasa cu ce vezi si stii matale.

Nu sunt incrancenat deloc,ba chiar ma distreaza discutia cu matale.

 

poate ce vrea sa vada initiatorul topicului despre KJ ca vorbe goale am tot vorbit.

Pai si ce te face sa crezi ca vorbele altora sunt goale in schimb ale matale sunt pline de adevar absolut,am observat ca ai un dar aproape unic de a sustine ca detii adevarul absolut:al,spor.

 

 

jeep practic a ignorat dorinta evidenta a unui proprietar de jeep de a pune roti mai mari si a lasat un spatiu de rasu-plansu.

Nu au ignorat ei nimic,au ignorat unii ca matale ca masinica asta este destinata mamicilor si pitipoancelor sa nu rupa spoilerul in bordura si sa poata iesii din parcare cand sunt 5cm de zapada.:ha:

pe fata flexul este practic inexistent. de aceea de multe ori in teren iti vine sa te dai jos sa verifici daca fata mai trage si masina sufera pe catarari cu trepte de nivel.

tot pe fata, e dana 30a, la care grupul mai are obiceiul sa crape.

tot aceasta dana limiteaza rapoartele la 4.10 maxim, si alea custom. se poate schimba grupul cu unul custom care "elibereaza" rapoartele, dar este costisitor.

inaltimea gumei si inaltarea data de lift limiteaza garda masinii, care nu e suficienta pentru un off road mai serios.

Astea matale le numesti calitati ?

cum se vede mai jos, KJ-ul sufera din pricina latimii in teren, care ii limiteaza traseele pe care le poate aborda, se mai poate modifica nitel ET-ul, unii au facut-o cu 4cm nu cu 2.5 ca mine.

masina nu este destul de lata si cum se vede pica in sleaul din mijlocul ravenei.

cu 2.5 capetele de bara si consumul lor a fost relativ ok.

Numai atuuri si calitati:ha:

 

ce n-am apucat eu sa ii fac inca, pasul urmator la modificari, a fost sa ii schimb bratele pe fata cu unele mai mari cu capete gresabile, sa-i pun sistem de decuplare a barii stabilizatoare fata, planetare hd, sa ii schimb rapoartele in punti si sa ii pun gume 32x10.5R16.

mai mult de atat, costurile sunt foarte mari. insa se mai pot face multe.

se gasesc vreo cateva modele de lift, mai ieftine, mai scumpe. masina nu are sasiu ca XJ-ul.Aici ai atins apogeul cunoasterii matale a masinilor Jeep,deci matale sti ca XJ are sasiu dar in acelasi timp ne dai lectii?

Adica sa mai investesti un TJ intr-o coaja de KJ ca sa ce? Sa para si mai penibila sau cum?

 

avantaje ale masinii, pretul destul de mic de achizitie si multe KJ-uri fiind autoutilitare cu 4 locuri.

un dezavantaj al ei este ca fiind o masina relativ nepopulara la noi, nu prea e cunoscuta de mecanicii de pe noi, impreuna cu problemele specifice fiecarui model. repararea si intretinerea ei pot deveni frustrante.

iar altul este pretul de neam prost al pieselor la noi, practic o piesa de la un producator foarte slab ajunge sa coste mai mult decat una de la unul foarte bun.

multe piese OEM sunt zdravene, planetarele, distributia, rulmentii, bucsele, etc.

turbina e facuta sa tina vreo 450k km fara reconditionare.

Pretul reflecta capacitatile masinii.Cum iti explici matale ca o caruta ca ale mele de YJ care iti provoaca dezordine la organele interne,cea mai de anvargada optiune este culisarea volanului sus-jos cca 20cm si potentiometru pentru iluminarea in bord dar cea mai rapandul costa cat un KJ iar unul reconditionat cat 3 KJ-uri?

Daca tu ai patit un singur episod neplacut din cauza pieselor nu inseamna ca este o regula,tot te bati cu caramida in cap pe aici ca sti si cunosti dar ai platit un rulment aftermaket de proasta calitate mai scump decat unul original la reprezentant.

Si eu am Jeep si voi mai avea si atunci cand tu vei parasii marca asta dar sunt realist si recunosc defectele si avantajele acestei marci ceea ce te invit sa faci si matale,asa ca ocoleste subiectul planetare Jeep,cel putin aici pe forum unde sunt baieti care se tavalesc pe jos de ras pe buna dreptate:ha:

 

arcurile standard ale masinii, mai ales la diesel se lasa rapid sub greutatea masinii.

bujiile la CRD (2005-2006) au fost initial ceramice, de 7V, dar se rupeau in chiulasa. au fost inlocuite cu normale de 5V, ce necesitau un flash la ecu. au mai aparut unele normale de 7v, pentru a nu se mai face flash la ecu.

VM Motori-ul se poate incalzi sub load in zilele fierbinti de vara. o posibila solutie este inlocuirea vasco-cuplei cu una HD, cea stoc oricum e cunoscuta ca dand semne de oboseala pe la 100-150k km.

la cardane, cruci nu e nimic de gresat.Pe bune,adica crucile la cardanul spate nu se greseaza?

Ma distreaza la culme cand vad cat patos pui in a scoate intr-o lumina favorabila un lucru ce iti apartine,nu este un lucru tocmai rau,indiferent de ce junghi de masina avem pentru fiecare masina lui este un Bugatti,dar totusi e bine sa ramanem rezonabili.

Pozele alea spun totul despre ce poate masina,pe urma fiecare le interpreteaza cum crede de cuvinta.

Multa sanatate si fericire alaturi de masina ta iti doaresc.

[symy139]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

Sunteti penibili, amandoi. Comentati fiecare in directii diferite, dar nici unu nu cititeste ce scrie celalalt, sau nu intelegeti ce scrie celalalt. Vedeti doar un orgoliu atins in fata ochilor. Nu sunteti Jeep-isti doar pentru ca detineti o masina care are logo Jeep pe capota. Intotdeauna, dar intotdeauna, unde se doreste a se porni/dezbate un topic, de informare, de dezbatere tehnica, de comparatie, se ajunge inevitabil, dar inevitabil, la jicniri, tatonari, impunsaturi, si pentru ce? Nu ma intereseaza comenturile voaste vis a vis "ce cred eu ca stie celalt". Nu te condamna nimeni ca ai idei, pareri diferite de ale celuilalt. Vorbiti domnilor la subiect, e asa greu de intretinut? Motiv pentru care, de multe ori, intra cineva, citeste 1-2-4 postari cu pareri pertinente, poate o gluma pe tema unei masini sau experiente sau mai stiu ce alt lucru, si cand se incep tatonarile, deja iti lasa un gust amar, nu mai e nimic de calitate de citit.

 

Daca eu posed un KJ, si Dragos crede ca e o masina proasta in teren, ar trebui sa ma afecteze? Nu.

Daca el zice ca e pentru pitipoance sau mosnegi, ar trebui sa ma deranjeze? Pai, si mosnegii si pitipoancele trebuie sa aiba o masina cu care sa circule si ei, nu? Daca pitipoancele si mosnegii prefera acest model, inseamna ca au aceleasi gusturi ca mine in materie de masina, fie ea 4x4, fie ea Jeep fie ea nu stiu ce alta marca.

Daca am 200kg si nu imi mai incape fundul in KJ, si trec la o masina mai spatioasa, poate WG sau XJ ca sa incapa 2 ca mine pe bancheta din spate (care la KJ e prost gandita), toate celelalte masini mai mici sunt proaste? Pentru mine da, pt ca am 200kg si nu ma simt bine in KJ, care e mic.

 

Daca Adrian a facut ce a facut cu masina, singur, pe unde eu nu as fi bagaj KJ-ul meu singur, ever, deacum este inconstient? Pentru unii da, pentru alti nu, pentru el nu. Trebuie sa il afecteze lucru asta? Parerea mea nu.

Daca a bagat bani in masina cat ai fi luat un TJ gata preparat, asta insemna ca e prost investitor? Asta nu ar trebui sa intereseze pe nimeni, fiecare investeste, cum crede el, cand crede el, si ce crede el. Daca am investit de 3 ori valoarea masinii, am facto ca am vrut eu. Iti place, bine, nu, chiar mi se falfaie. Apreciaza ceea ce am facut eu, daca nu, mergi mai departe.

 

Toate astea sunt argumente si pareri personale, tratatile ca atare. Nu sunt atac asupra persoanei care detine acest model de masina, sunt critici directe asupra masinii. Nu tot timpul ce ma multumeste pe mine, va multumi pe toata lumea.

 

Asa ca, hai sa incheiem discutiile pe langa subiect, ramaneti sa prezentati pareri care le puteti JUSTIFICA din experienta, din ce ati citit ( spunand si sursa de unde ati citit ) etc.

[hdragos]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

Symy,eu am spus de la bun inceput ca este parerea mea personala despre ambele masini,cum am vazut si simtit eu masinile,ceea ce ma deranjat pe mine la ele,am relatat plusuri si minusuri la fiecare in parte.

Am injurat de toti sfintii VM-ul de 2.5 chiar si aici pe forum si am renuntat la XJ tocmai din cauza motorului si am recunoscut ca pe partea de motorizare diesel KJ este cu totul altceva,deci nu am ridicat in slavi o masina la toate capitolele,am fost echidistant prin experienta mea la volanul acestor 2 masini si la ce asteptari aveam eu de la ele.

Este pur parerea mea personala si nu cer la nimeni sa fie de acord cu ea,atunci cand eu spun ca pentru mine o anumita masina este un tiriplici inseamna ca pentru mine asa este si nu imi schimb parerea doar pentru ca altcineva ma contrazice,chiar daca o face si el la fel de bine argumentat.

Asa cum bine ai spus mie imi este insuficient spatiul in KJ iar pentru altul este foarte bun,pentru altul o flexare de 5 cm este deajuns pentru mine nu,samd.

Argumentatia mea de la inceput a fost destul de echilibrata si argumentata,initiatorul topicului o citeste si filtreaza informatia si parerile cum crede dumnealui mai bine de cuvinta,la fel cum si Adrian putea sa vina sa isi impartaseasca parerea lui cu argumentatiile lui fara sa atace parerea altuia cum ca altul e prost,dezinformat sau mai stiu eu cum.

Ajungem sa ne legam de greselile de scriere doar pentru ca a scris ceva urat despre o anumita masina,asta este comportament infantil.

Eu am scris o postare cu plusuri si minusuri pe capitole si cu asta basta,am terminat definitiv cu topicul asta.

 

Dar cand vad anumite comportamente nu ma pot abtine,e mai presus de mine,asa sunt eu.

 

Sa aveti un sfarsit de saptamana cat mai frumos.

[adrianfd]

Re: Cherokee XJ versus KJ versus KK versus KL

 

e foarte trist cand ajungi pe topicul unui om, posesor de o anumita masina, si altceva nu ai sa ii spui decat ca are o tampenie si o porcarie de masina.

si repeti asta. trebuie sa fi un om foarte trist si frustrat.

doar asta spun, si asta am vrut sa spun initial. te poti exprima si echilibrat, mai ales cand vorbesti pe langa subiect si nici macar nu ii cunosti pe marea majoritate a oamenilor de acolo.

si cand esti luat la misto, raspunzi cu atac la persoana.

cum se vede clar eu nu ridic nici o masina in slavi. si nu am nici un orgoliu atins, acesta a fost atins cand eram cu KJ-ul in teren.

 

domnu' dragos, hai sa-ti dau si eu nitel la persoana.

cand era un KJ in curte la voi cu suspensia de modificat unde suna George?

la tine expertule din tastatura?

ia zi, cand mi-ai dat prostia de pompa de apa crown de era sa imi sara cureaua si sa imi faca praf motorul desi se stia bine in lumea posesorilor de KJ orice numai pompa de apa crown nu la CRD, unde era marea ta experienta?

te-ai bagat tu sub un KJ sa vezi ce gresezi la ea? dai cu vaselina la crucea OEM de pe spate ca-i dai bine.

de unde stii tu ce tangenta am avut eu cu celelalte masini?

nici macar nu ma cunosti. da-i cu rosu pe font, nici nu mi-am batut capul sa citesc tot ce ai scris pe acolo.

 

si on topic, unde am dus eu KJ-ul, e nimic unde au dus-o multi altii.

KL-ul trailhawk e trail rated, a fost dus pe Rubicon Trail de Jeep, fara troliu si altele. ca o fi masina de strada, o fi.

KJ-ul a fost dus pe Rubicon trail de asemenea, e drept de un sofer experimentat. nu a facut tot traseul.

XJ-ul stoc a fost dus de asemenea pe acolo. si WJ-ul, si ZJ-ul.

Toate si-au luat-o in freza, facand mai mult sau mai putin din traseu, si recomandarea a fost ca traseul nu e pentru ele. proaste masini dom'le.

*irelevant*, ceea ce tot repet eu. fiecare e facuta sa faca ceva. trebuie sa stii ce vrei de la masina, altfel toate "e proaste".

am mai luat-o pe aratura si eu, dar macar am mai zis si la obiect.

 

si poti sa faci si cozonac cu mere daca vrei si e bun tare. :ha: