Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

[cos]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Nu vizual se verifica ca nu e deloc relevanta doar o privire - pe loc masina sta bine si fara bara panhard . La verificare trebuie urmarit daca bucsa permite miscari laterale mai mult decat cele din elasticitatea cauciucului . Daca se comprima mult are mijlocul strivit intre centru si bucsa exterioara , dar nu se observa pentru ca are si laterale care de obicei nu sunt deloc afectate exceptand cazul in care masina a flexat serios sau ( bucsa interioara e ruginita rau si a inflorit rugina pe sub cauciuc ) .

 

La Y61 capatul dinspre sasiu nu mai are bucsa de cauciuc ci o articulatie sferica de o marime respectabila care preia cu mult succes torsiunea si astfel bucsa de cauciuc de la punte se uzeaza mult mai greu . Articulatia respectiva are pe laterale burdufe de cauciuc ( daca nu sunt sparte sa apara uzura prematura din cauza contaminarii cu praf/apa ... sistemul in cauza rezista mult , prea mult ... ) .

 

Proba se face pe platourile mobile miscandu-le sincron la cursa maxima stg-dr . Se va misca puntea in lateral si asta va evidentia imediat eventualele uzuri .

 

Verificarea e simplu de facut si in parcare - doi baieti seriosi si neaparat bine alimentati balanseaza lateral masina de fata ( cu miscari motivate , energice si sustinute , demne de o cauza mai buna ) si un observator observa cu atentie daca e ceva de observat la bucsele de la panhard . Daca e ceva de observat se va observa ca bucsa respectiva are joc prea mare decat normal - jocul normal e mic , milimetric .

 

Valabil si la Y60 , nu numai pentru Y61 . Idem si la fel si pentru puntea spate , si la toate masinile cu bara panhard indiferent ca au bucse sau pivoti la panhard .

Editat Martie 29, 2016 de cos

[Ion_Bumbu]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Multumesc, ma ocup .

 

Grig

[Patrolator]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Nu gasesc în apropiere un atelier care sa aibe stand de verificat amortizoare. Le voi schimba pur si simplu si vad atunci daca se schimba ceva. Mîine-poimîine le primesc. Va tin la curent.

[Patrolator]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Schimbat ieri amortizoarele fata (de spate n-am avut timp). Nici o schimbare. :cn Asta referitor la "wobbling". Tinuta de mers pe drum, însa, mult superioara. Cele vechi înca mai lucreaza, dar pe departe nu asa ca cele noi. Urmeaza (mîine-poimîine) cele din spate si probabil sîmbata bucsele dinspre sasiu ale tendoanelor. Asta ar fi ultimul element neschimbat (pe fata). :ang3

 

va urma...

Editat Aprilie 5, 2016 de Patrolator

[cos]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Cauta bine . Undeva e o cauza ... e pur si muove !

[vortex]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

stiam ca este de la amortizorul de directie.

[cos]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Trebuie sa mearga si fara ...

[cos]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Trebuie sa mearga si fara ... il montezi dupa ... nu e Wrangler sa aiba neaparata nevoie de el ...

[Patrolator]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Trebuie sa mearga si fara ...

 

Am încercat deja... . Sapt. trecuta am demontat amortizorul. La proba "manuala" lucreaza bine. Am umblat doua zile fara el si nu este nici o diferenta între "cu" sau "fara" el.

 

Simt eu ca e ceva foarte simplu, la mintea cocosului, ceva la care nici nu ma gîndesc sa ma gîndesc. Cînd cazul va fi "istorie" voi rîde de ce simplu era de rezolvat. Nu e prima oara cînd mi se întîmpla cazuri "de neelucidat". E totusi Viata, nu Filmul.

 

...poate nu am apa care trebuie la stergatoare. :ha:

[ssrli]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Am încercat deja... . Sapt. trecuta am demontat amortizorul. La proba "manuala" lucreaza bine. Am umblat doua zile fara el si nu este nici o diferenta între "cu" sau "fara" el.

 

Simt eu ca e ceva foarte simplu, la mintea cocosului, ceva la care nici nu ma gîndesc sa ma gîndesc. Cînd cazul va fi "istorie" voi rîde de ce simplu era de rezolvat. Nu e prima oara cînd mi se întîmpla cazuri "de neelucidat". E totusi Viata, nu Filmul.

 

...poate nu am apa care trebuie la stergatoare. :ha:

 

E de la lichidul de semnalizare. Cand am luat WJ-ul abia am ajuns acasa din cauza voblajului si, surpriza, lichidul de semnalizare era lisa :beat Am completat cu lichid, am schimbat capetele de bara si s-a rezolvat. :ha:

 

Ceva nu se impaca acolo la tine...sunt curios de la ce e pana la urma

[giorgel]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Inainte de a schimba cele bucse rupte/cu joc/lipsa, promit ca fac intai un test.

Scot masina pe strada, pun un chituc de lemn si trec peste el, sa vedem ce se intampla.

Cineva va filma de afara, altcineva va filma volanul/bordul din interior.

Sunt tare curios, pentru ca altfel masina merge satisfacator pe strada.

[Patrolator]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Inainte de a schimba cele bucse rupte/cu joc/lipsa, promit ca fac intai un test.

Scot masina pe strada, pun un chituc de lemn si trec peste el, sa vedem ce se intampla.

Cineva va filma de afara, altcineva va filma volanul/bordul din interior.

Sunt tare curios, pentru ca altfel masina merge satisfacator pe strada.

 

Sa înteleg ca suferi si tu de sindromul asta?

[Patrolator]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

O metoda simpla si ieftina (nu e preferata mea) de a scapa de death wobble :

 

 

:ha:

[giorgel]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Vio, tocmai ca nu. A mea nu face, desi o bucsa lipseste si are jocuri si pe la altele. Vezi pe topicul meu.

[doctoru]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Tot ansamblul cauciucuri, amortizoare, bucsi, capete de bara e un sistem care poate intra in oscilatie. De aceea la unii se repara cu alte roti, la altii cu alte capete de bara, la altii cu bucsi etc etc. TOTUL trebuie sa fie ok ca sa nu intre in oscilatie. O bucsa destransa la track-bar? S-a schimbat "elasticitatea" sistemului si poate intra in oscilatie. Roti cu talon mai rigid? La fel, poate intra in oscilatie.

 

Foarte de acord!! Nu exista un singur vinovat!!

Dupa o luna de zile cu 265 AT si bineinteles fara vibratii, am trecut iar la simexul 35. Death wobble a reaparut in intervalul 70-80/h.

[KAROLOKW]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

DOCTORE :) nu cumva tu ai jantele de la simex-uri strambe?

[robertz]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Am gasit mai demult, tot pe un forum, urmatoarea informatie legata de DW atentie este un post lung sper sa ajute:

"Here's an engineering description of DW. I get tired of seeing people guessing at what's causing their DW, so here goes. Hope it helps someone.

First, you've got to realize that the front suspensions on many of the vehicles we're working on were marginally stable, at best, from the factory. DW is a fundamental dynamic response mode of the entire front end...as a system. Lift and larger tires change (increase) the 'gain' associated with what becomes (or even starts out as) a marginally stable dynamic system. The damping factor (lambda) is also affected by larger tires...it decreases as a function of sidewall height/thickness ratio. Hysteresis in any control path (loose tie rod, steering box, track bar bushing) reduces the ultimate stability margin further. The fundamental frequency of DW is determined by the superposition principle where all springs involved are resolved (frame, tire resilience, hub bending, bushing deflection, etc, etc.) into one global spring constant, and all damping factors associated with friction, elastic elements, viscous damping (steering damper and shocks) are resolved into one damping factor. The natural frequency, damped natural frequency, and damping coefficient are then known. Now, if the system is overdamped and the gain is low...no problems...no oscillation. Increase the gain without increasing the damping and you go toward the critically damped, and beyond, specturm of responses. Critically damped means that DW would only 'hint' at being there, but would die out on its own without going totally unstable. This is also known as a decaying response.

Once the system goes beyond critically damped, any excitation, be it unbalanced tire, bent wheel, bumps in the road, etc. can set it off and the response will not decay...it will grow in amplitude, quite quickly in some cases, and may be limited only be physical non-linearities like hard stops...or breakage. That's classic Death Wobble.

A truck suspension is designed to stay in the overdamped to critically damped range. That is generally why a truck rides "rough". A Cadillac on the other hand is designed to stay in the undersprung range. It just "floats" down the road. Any change in the basic design parameters that affect the gain (lift, tire size), damping (tire size, steering damper, steering box condition), and hysteresis ( any wear point that creates any slop) can push it over the edge and create DW. ANY ONE OR TWO of the factors discussed can do that...which is why everybody then thinks that whatever problem THEY found and fixed is the cause of all DW; it is not. It is plain and simply a marginally stable system in its original form that is easily made unstable by any of the myriad causes discussed already.

If your front end is loose (bushings, bearings, etc.) then you have a situation where your stiffness is removed and any jarring sensation (potholes, unbalanced tires, misaligned wheels, etc.) will cause the suspension to go crazy. It is no longer functioning where it is designed.

On the other hand, your suspension could be very tight but an imbalanced tire would be spinning at just the right speed to throw the suspension into a unstable situation.

So unfortunately there isn't only one root cause to the problem of DW. The underlying problem is instability in the front suspension, the root causes can be a multitude of things ranging from bad/loose bushings, to loose bearings, to caster angles, to imbalanced tires, etc.

A steering damper only hides (maybe) the effect, it does nothing to fix the root cause.

drueg, this doesn't really answer your question about what's causing YOUR DW, but it should give you something to think about in your search for the root cause(s). I'd check the trac bar bushings, make sure your wheel bearings are in spec, make sure your tires are balanced, make sure your alignment is in spec - especially caster, make sure your ball joints & TREs are tight, see if you have play in your steering box, etc.

I could go into the calculus needed to model the entire front end as a system, but I've probably lost most of you already so I'll stop now. Someone needs to do a full modal analysis of all of the factors involved; just not me. "

[Patrolator]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Am gasit mai demult, tot pe un forum, urmatoarea informatie legata de DW atentie este un post lung sper sa ajute:...

 

Daca era în româna sau germana poate ajuta; asa... . :sc

[robertz]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Ai dreptate, sorry, din ratiuni ce tin de timp voi incerca sa traduc o doar parte pe care eu o consider esentiala multe din cele descrise acolo sunt incluse in relatarile colegilor, iar pentru traducerea termenilor tehnici in limba romana sunt poate colegi mult mai in masura pe aici sa ne asiste

Ideea este ca

"Mai întâi, trebuie să realizezi că suspensia față (punte rigida) pe multe dintre vehiculele care lucrăm este sau a fost in sine un sistem marginal stabil, in cel mai bun caz - varianta fabricantului

DW este un mod fundamental de răspuns dinamic al întregului ansamblu al puntii fata... ca sistem.

Ridicarea din suspensie cat și anvelopele mai mari (creșterea) câștigul "" asociat cu ceea ce devine (sau chiar începe ca) un sistem dinamic marginal stabil.

[cos]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Foarte util si foarte corect .

 

Poate traduce Gogu' ... eu nu scriu atata , azi la ora asta nu ... am detalonat cu biaxul toata ziua ... am mainile moi ...

[KAROLOKW]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Foarte util si foarte corect .

 

Poate traduce Gogu' ... eu nu scriu atata , azi la ora asta nu ... am detalonat cu biaxul toata ziua ... am mainile moi ...

 

ce facusi meistere?:)

te dadusi la portari chiulase?:) lustruit evacuari sau admisii?:D:D:D

[Patrolator]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Foarte util si foarte corect .

 

Poate traduce Gogu' ... eu nu scriu atata , azi la ora asta nu ... am detalonat cu biaxul toata ziua ... am mainile moi ...

 

Am încercat, dar din traducerea lu`Gogu`înteleg si mai putin decît în engleza.

[cos]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Am facut manual cu mana detalonarile cu biaxul mic la o nemernica de freza de degrosare si un nemernic de alezor finisor dupa un con nemernic de la Y61 pentru un nemernic de highsteer ... Freza avea numai patru dinti dar alezorul toti zece ... si cum le-am vrut torsadate , mi-a iesit pe nas ca masina de ascutit n-avea cum ...

Hai ca fac eu un rezumat - se explica mai stiintos si foarte corect ca un sistem oscilant ( tot ce misca la masina dar si impreuna cu geometria directiei/suspensiei ) e controlat de inertia sistemului fix ( tot ce nu misca la masina ) cata vreme nu este nici o posibilitate de a intra in oscilatie . Daca exista un joc ( care poate fi unul sau/si suma mai multor jocuri mai mici ) se indeplineste conditia manifestarii DW .

[robertz]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Am cautat multa vreme o explicatie exacta pentru aceasta problema la masinile mele, iar in postul respectiv eu am regasit un raspuns care justifica experientele practice avute de mine chiar daca in majoritatea cazurilor problema era legata de jocuri la bara Panhard -odata am gasit slabite suruburile de la caseta de directie...

Voi sari partea de "teoria tehnica a sistemului" nu stiu cum sa traduc exact termenii in romana

Concluzia din final arata cam asa:

"Ideea este ca din pacate nu este o singura cauza care genereaza DW.

Problema principala este este instabilitatea suspensiei iar cauza "radacina" poate fi generata de o multitudine de factori de la bucse defecte/slabe la rulmenti cu joc, geometrie (in special unghiul de cadere) sau roti dezechilibrate.

Un amortizor de directie "ascunde" (sau ar putea ascunde DW), insa nu face nimic pentru a elimina cauza generatoare.

Chiar daca acestea nu raspund cocret la intrebarea cu privire la cauza ce genereaza DW, macar ai putea sa iti faci o idee cam la ce anume sa te gandesti in cautarea factorilor...

Eu as verifica bucsile de la Panhard, trebuie sa te asiguri ca rulmentii de la roata sunt in buni, trebuie sa te asiguri ca rotile sunt echilibrate, trebuie sa te asiguri ca geometria este facuta bine, verifica capetele de bara / rulmentii pivot ca sunt ok, verifica daca nu ai joc in caseta de directie etc. "

[Ion_Bumbu]

Re: Cum sa scap de WOBBLING? " death wobble "

 

Draft traducere :

 

Aceasta este o descriere a woblajului din punct de vedere ingineresc. Am obosit sa vad persoane incercind sa ghiceasca ce cauzeaza woblajul la masina lor, deci sa`i dam drumul.Sper sa ajute cuiva.In primul rind trebuie inteles ca suspensia fata a multor masini de care ne ocupam este la limita stabilitatii inca din fabricatie, asta in cel mai bun caz. Woblajul este in esenta raspunsul dinamic a intregii suspensii fata... privita ca un sistem. Marirea garzii la sol, anvelopele mai mari maresc

"amplificarea" asociata cu ceea ce poate deveni sau chiar este deja un sistem dinamic la limita stabilitatii. Factorul de atenuare (lanbda) este de asemenea afectat de anvelope mari , el descreste in functie de raportul inaltime latime a anvelopei, (acel /80/75/..55/). Histereza in orice bucla de control ( bara de directie , cap de bara , caseta, bucse bara Panhard slabite) reduce rezerva de stabilitate si mai mult.Frecventa fundamentala de oscilatie a woblajului este determinata cu ajutorul

principiului superpozitiei in care sint inglobate toate elementele elastice ( sasiu , jocul bucselor, torsiunea cadrelor, elasticitatea anvelopelor....) intr-o constantaelastica globala si toti factorii de atenuare asociati cu frictiunea, elementele elastice, amortizoarele ( amortizorul de directie si cele de rulare) sint inglobate intr`un factor de atenuare. Frecventa naturala de oscilatie , frecventa de atenuare si coeficientul de atenuare sint in acest fel cunoscute. Acum, daca sistemul este supraatenuat si cistigul ( amplificarea) este mic ... nici o problema.. nici o oscilatie. Cresterea cistigului fara cresterea factorului de atenuare si se trece de dincolo de punctul critic de atenuare , punctul critic de atenuare inseamna ca woblajul este doar atins, este acolo dar nu porneste de unu singur si nu ajunge la pragul de instabilitate totala. Acesta este cunoscut ca raspuns cazator ( In meseria mea (electronica) asta inseamna ca oscilatia se atenueaza de una singura). O data ce sistemul trece dincolo de pragul critic, orice stimul extern, roata dezechilibrata,indoita,neuniformitati ale drumului, etc poate declansa un raspuns care de data asta nu se va atenua... va creste in amplitudine, destul de rapid in unele cazuri si poate fi limitat doar de neliniaritati fizice precum frina sau blocajele ( probabii de cap cursa directie) Acesta este clasicul DW.Suspensia unui camion( cred ca de fapt daca`i american autorul se refera mai repede la pick-up-uri 4x4 mai repede)este proiectata sa stea in zona subcritica pina la maximum zona critic atenuata.Din cauza aceasta camionetele au tinuta de drum mai "dura". In alta ordine de idei un Cadillac este proiectat sa stea in zona "moale"a suspensiei si in felul acesta "pluteste" pe drum.

Orice schimbare in parametrii de baza a proiectului modifica cistigul ( garda la sol, marimea anvelopelor), factorul de atenuare( marimea anvelopelor,amortizorul de directie, starea casetei de directie) si histereza ( orice punct de uzura ce creaza joc) pot reduce pragul de stabilitate sa creeze woblajul. Oricare din factori sau ambii ( in fapt sint 3 ) discutati pot conduce la woblaj.. acesta este pina la urma motivul din care cei ce rezolva woblajul cred ca problema gasita de ei este cea care rezolva toate cauzele woblajului, si in fapt nu este asa.

Este pur si simplu sistemul la limita stabilitatii in forma originala care poate fi usor impins in instabilitate de oricare din numeroasele cauze deja discutate. Daca suspensia fata este cu joc( bucse, rulmenti...) atunci aveti o situatei in care rigiditatea este redusa si orice incident neplacut( gropi,roata neechilibrata,directie nealiniata ( convergenta cum zicem noi),etc) va impinge suspensia sa o ia razna. Functionalitatea ei este compromisa.Pe de alta parte suspensia poate fi fara jocuri dar o roata dezechilibrata se poate invirti cu exact viteza necesara sa impinga suspensia intr`o stare de instabilitate.

Din nedericire nu exista doar o cauza principala a woblajului.Cauza care sta la baza problemei este instabilitatea din suspensia fata, cauzele principale pot fi o multitudine de lucruri pornind de la bucse defecte sau cu joc, foc la rulmenti, unghiul de fuga pina la roti neechilibrate, etc.

Amortizorul de directie doar ascunde ( in unele cazuri ) efectul, nu face nimic sa corecteze cauza principala .

dueg, ( posibil un user) acesta probabil nu`i rasppunsul pe care`l asteptai la problema ta insa ar trebui sa`ti dea ceva idei in cautarea cauzei(lor) principale.

As verifica bucsele barei Panhard, verifica sa ai rulmentii buni, rotile echilibrate, convergenta conform specificatiilor, in special unghiul de fuga, articulatiile fara joc anvelopele strinse, verifica sa nu ai joc la caseta, etc...

As putea sa fac calculul necesar sa modelez intreaga "fata" ca sistem dar probabil ca deja v`am "pierdut" pe majoritatea asa ca ma opresc aici.

Cineva trebuie sa faca intrega simulare cu toti factorii implicati, dar nu voi fi eu.

 

Specialitatea mea nu`i auto deci va rog corectati, nici cu scrisul nu`i ff bine deci scuze...

 

Grig

Editat Aprilie 11, 2016 de Ion_Bumbu