Probleme suspensie D3

[shpagasinu]

salutare!

am si eu o problema cu compresorul pentru un LR 3, 2005.

Cand este frig afara, se aprinde martorul in bord iar masina nu se ridica.

Daca o pornesc si las sa se incalzeasca, scot cheia si dau contact din nou, functioneaza.

 

Am dus-o la reprezentanta in iasi si am pus-o pe diagnoza si in afara de o eroare la un modul, nu apărea nimic legat de compresor (valva, compresor, senzor).

Au resetat eroarea, m-au asigurat ca nu se va mai aprinde, doar ca s-a aprins din nou (afara fiind undeva la 11 grade)

 

Ceva păreri!?

Multumesc

Editat Septembrie 5, 2017 de sierrafery

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie pneumatica Range Rover Sport

 

In primul rand de ce ar trebui sa se ridice dimineata... se lasa jos peste noapte? poate are o scurgere de aer undeva de se lasa peste noapte si dimineata trebuie sa se umple prima data rezervorul de aer inainte sa se ridice....sau poate si bateria e slabita si din cauza ca sistemul se tot "trezeste" singur o data la 6 ore dimineata sa aiba sun 12V ceea ce da sistemul de suspensie peste cap... lasa un incarcator pe baterie peste noapte daca ai garaj si vezi daca se mai intampla sau daca nu ai garaj cumpara un voltmetru din ala de bagat la bricheta si vezi ce tensiune ai dimineata cand pui contactul, daca e sub 12V ai nevoie de baterie noua

[SkanderV]

Re: Probleme suspensie pneumatica Range Rover Sport

 

Separat de intrebarea ta:

Intr-adevar nu ar trebui sa coboare cand sta parcata deci nu are de sa se ridice. Poate doar sa se echilibreze.

Un Disco 3 fara scurgeri la sistemul de aer din suspensii sta la nivel un timp indelungat (luni).

 

Dimineata o gasesti cu toate rotile coborate la nivel minim sau doar unele?

Daca sunt toate jos dupa o stationare de >12h inseamna ca ai scurgeri prin perne sau, cel mai probabil, prin blocurile de valve.

 

Acum, intorcandu-ne la problema de fata:

O baterie slaba sau un alternator pe duca ar putea explica eroare in functie de temperatura dar nu e o chestie comuna.

Intr-adevar, in caz de tensiune joasa, masina opreste sisteme consumatoare ca sa se asigure ca motorul porneste dar in general sunt alte sisteme primele pana la suspensie.

 

Testeaza te rog voltajul dimineata fara sa pornesti masina si cu motorul mergand.

Daca nu ai voltmetru dar ai ecran de navigatie poti folosi Menu-ul de diagnoza: http://www.disco3.co.uk/wiki/Hidden_Menu pentru voltaj

 

Imi vine greu sa cred ca o aprindere de martor EAS (galben sau rosu) nu a marcat o eroare.

Poate a marcat eroare necomfirmata dar dealer-ul nu a facut un advanced read. Ceea ce nu m-ar surprinde. Doar ti-a luat doar 200 Ron sau cat mai costa acum

[SkanderV]

Re: Probleme suspensie pneumatica Range Rover Sport

 

Si inca un set de intrebari ca m-am mai gandit la ceva:

 

Odata cu martorul ce text apare in bord?

Martorul se aprinde: Cand pui contactul, imediat ce pornesti motorul sau dupa un timp dupa ce pornesti motorul?

 

PS: ar trebui sa mutam discutia pe aria de Discovery?

[shpagasinu]

Re: Probleme suspensie pneumatica Range Rover Sport

 

In legatura cu topicul, am deschis la un moment dat discutia si pe discovery, dar pare-se ca a prins mai mult aici!

 

Despre masina:

 

masina, de cand am luat-o (februarie 2017), in fiecare dimineata este coborata maxim, cu toate rotile.

Martorul rosu se aprinde cand pun contactul, doar cand este rece afara, undeva la 10-11 grade iar mesajul este ceva de genul "ca nu pot rula cu o viteza mai mare de 30 mph".

In vara, de exemplu, masina o gaseam tot jos dimineata, dar la contact si cheie, se ridica imediat.

 

Si inca ceva:am remarcat de curand ca imediat dupa ce inchid masina din telecomanda, se aude un fasait iar masina coboara.

 

Pe diagnoza de la reprezentanta aparea doar o roare legata de un modul, nimic legat de compresor, baterie, alternator.

Acum, intreb si eu, daca ar fi fost eroare la compresor sau valva, nu ar fi trebuit sa am un cod de eroare, ceva!

 

 

o sa verific bateria zilele astea si revin

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie pneumatica Range Rover Sport

 

Explicasem ca prima suspiciune e ca pierde aer pe undeva si asta nu se vede la diagnoza...sau daca eroarea aia de modul se refera la modulul de suspensie atunci acolo e buba, compresorul nu are nimic cu faptul ca masina coboara peste noapte, martorul si mesajul respectiv apare din cauza ca masina e sub nivel in momentul cand pui contactul si pentri asta sistemul te avertizeaza apoi dupa ce se umfla pernele si ajunge pe nivel totul revine la normal.

Mut discutia in alt topic

[shpagasinu]

Re: Probleme suspensie D3

 

ce ar trebui sa verific in sensul depistarii breşei pe unde scapa aer?

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie D3

 

la perne, furtune sau blocul de valve, asta in cazul in care nu e de la management si le dezumfla ala.... era bine de stiut ce cod de eroare pe ce modul era stocat

[SkanderV]

Re: Probleme suspensie D3

 

Ok hai sa luam pe rand.

 

Principiul de functionare, foarte pe larg, al suspensiei la Disco 3:

 

Compresorul impinge aer printr-un valve-bloc intr-un rezervor de stocare si dupa prin alte doua valve-bloc-uri, fata si spate, catre cele doua perne de la roti aferente valve-bloc-ului respectiv, 2 fata, 2 spate evident :)

 

Dupa inchiderea masinii un fasait este normal. Goleste automat galeria pentru ca la urmatoarea pornire compresorul sa nu lucreze impotriva unei presiuni mari de galerie. E un feature adaugat mai nou sa opreasca uzura extrema a compresoarelor ce cadeau des in 2004-2006 si a venit odata cu trecerea la compresoarele AMK de la cele Hitachi/Dunlop din primii ani ai modelului.

 

Cat masina este in repaos, ECU-ul de EAS se trezeste o data la 6 ore si verifica inaltimea fiecarei suspesii si daca masina nu e dreapta elibereaza aer pana ajunge la nivel.

 

Daca exista scurgeri pe la unul sau mai multe "colturi" EAS-ul va tot cobora masina caci o tot va gasi neechilibrata pana ajunge la minim. De asemenea, daca unul sau mai multi senzori de inaltime raporteaza date incorecte (in general zero), se va intampla la fel.

 

Acum la tine:

 

1. Daca masina e coborata complet = o problema. Ori scurgeri ori senzori ori amandoua. Revenim la asta.

 

2. Eroarea ta, fiindca apare la punerea contactului ma duce cu gandul la o problema electrica ca prim pas.

O problema "mecanica" sa zic asa, adica compresor pe duca de exemplu ar aparea dupa pornirea motorului.

Din pacate nu e o regula, si fara access cu testerul la masina ta nu pot sa zic sigur pt ca nu stiu exact ce erori sunt salvate si in ce "error states". Doar scurgerile de aer nu ar trebui sa dea aceasta eroare. Dupa cum spui si tu cand e cald se ridica ok. Din pacate, daca masina a fost condusa asa mult timp e foarte posibil sa se fi adunat uzura extrema a compresorului.

 

Ce poti face tu:

 

1. Nu uita de testul de voltaj, ori cu meniul din ecran daca ai, sau cu voltmetru. Sa scapam de probleme date de baterie/alternator.

 

2. Testarea scurgerilor. Deschide cutia de sigurante de la motor si scoate F26 ( de 20A) dupa ce ai parcat si oprit masina si ai scos cheia din contact de cel putin 5 min. Ai aici locatia si schema: http://knigaproavto.ru/shemy/en/land-rover/discovery/139-land-rover-discovery-3-fuse-box-diagram-2004-2009.html

Masoara si noteaza distantele cu ruleta dintre partea de jos a aripii si centrul jantei la toate 4 rotile.

Repeta masuratoarea la 7 ore pe o perioada de cel putin 24 ore timp in care nu introduci cheia in contact.

Evident pui la loc siguranta inainte sa pornesti din nou dupa.

F26 dezactiveaza auto leveling-ul "peste noapte" si vom vedea pe unde scapa, plus ne putem da seama daca scapa pe la perne sau pe la valve-bloc-uri (o punte coboara la fel stanga dreapta).

 

3. Releu de suspensie. In aceeasi cutie de sigurante scoate R7 si inspecteaza-l vizual. Negreala, umflat? Putin probabil dar na incercam

 

4. O combinatie care explica ambele probleme sunt senzorii. Din pacate fara un tester nu ii poti verifica. Daca la pasul 1 nu exista DELOC coborari atunci stim sigur ca sunt senzorii. Dar Disco 3-uri fara scapari de aer sunt mai rare ca politicienii cinstiti, mai ales daca nu s-a facut o intretinere regulata a valve-blocurilor

 

5. O problema comuna ce da simptomele tale (doar partea cu eroarea) sunt fire atinse si conectori lezati ce merg catre compresor. Punctele cu probleme sunt sub aripa stanga (daca masina e pana in 2008) sau sub farul stanga la masinile mai noi. Aici iar nu prea ai ce face daca nu vrei sa te apuci sa desfaci chestii la masina singur

 

6. Poti sa spui exact ce eroare era salvata? Iar, imi vine greu sa cred ca o eroare cu MIL request nu salveaza nimic in ECU. Nu ai pe nimeni cu tester in partea ta de tara?

 

7. In final e posibil compresorul sa fie de vina si aici intervine cumpararea unuia nou. Din pacate e putin probabil sa fie ceva ce se poate reconditiona dupa tipul de eroare si dupa cum apare. Dealer-ul este in general foooarte dispus sa-ti vanda un compresor nou de 4000 RON. Daca ajungi la un compresor nou si problema reapare sa nu uiti sa ceri banii inapoi :) si ii pui sa verifice 4 si 5.

Editat Septembrie 5, 2017 de SkanderV

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie D3

 

Toate bune si frumoase doar ca prin testarile astea cu sigurante scoase o sa se umple de coduri de eroare si dupa aia nu o sa se stie care e cel care a cauzat problema sau in caz ca in acest moment nu e nici un cod de eroare pt EAS inseamna ca problema e de la o scurgere fizica de aer, cat timp se "scufunda" peste noapte compresorul nu are nici o implicare totodata daca era de la un senzor facea figuri si in mers si ramanea martorul aprins ... din pounctul meu de vedere senzorii si compresorul sunt scosi din ecuatie

 

daca se vrea o identificare a scurgerii (presupunand ca e doar pe o parte) mai simplu si curat e sa fie deconectata bateria peste noapte, atunci in caz ca numai un colt coboara atunci e izolata problema

Editat Septembrie 5, 2017 de sierrafery

[shpagasinu]

Re: Probleme suspensie D3

 

am sunat la reprezentanta si astept sa-mi trimita hartia cu erorile. revin cu un atasament.

 

Voi inspecta astazi R7 urmand ca punctul 2 sa-l fac in weekend, cand pot sa las masina acasa.

 

multumesc pentru sfaturi!

[SkanderV]

Re: Probleme suspensie D3

 

Toate bune si frumoase doar ca prin testarile astea cu sigurante scoase o sa se umple de coduri de eroare si dupa aia nu o sa se stie care e cel care a cauzat problema sau in caz ca in acest moment nu e nici un cod de eroare pt EAS inseamna ca problema e de la o scurgere fizica de aer, cat timp se "scufunda" peste noapte compresorul nu are nici o implicare totodata daca era de la un senzor facea figuri si in mers si ramanea martorul aprins ... din pounctul meu de vedere senzorii si compresorul sunt scosi din ecuatie

 

daca se vrea o identificare a scurgerii (presupunand ca e doar pe o parte) mai simplu si curat e sa fie deconectata bateria peste noapte, atunci in caz ca numai un colt coboara atunci e izolata problema

 

Evident zic din ce stiu si nu sustin ca ce spun eu e bine.

Colegul nostru decide pana la urma.

 

Astea fiind zise, te contrazic la numite puncte daca imi permiti.

 

1. Scoaterea sigurantei si a releului, daca se respecta ce am scris mai sus nu da erori in plus. Mai mult, deconectarea bateriei VA DA garantat multe erori. Eu un motiv de ce procedura ce am scris-o e recomandata pentru testerea initiala a scurgerilor.

 

2. Doar scurgeri si pornirea masinii "de jos" nu da, in sine, eroarea de mai sus. Poate o faciliteaza in timp.

Multi posesori considera (eronat) ca e normal sa coboare si o conduc asa zeci de mii de km. Dupa care schimba compresorul.

 

3. Partea cu erorile ma nedumereste si pe mine. Un MIL (malfunction indicator lamp) request rosu, din ce stiu eu garantat inseamna eroare salvata in ECU cu flag de MIL atasat in status bit-ul din eroare. Din nou, daca ECU nu a considerat eroarea "confirmed" nu se vede la o citire superificiala. SDD-ul dealer-ului ar trebui sa citeasca si restul de erori daca se vrea.

 

iarasi, informatii cum se zice "to the best of my knowledge"

[acristi]

Re: Probleme suspensie D3

 

Salut,

 

Pot sa confirm ca doar scoaterea sigurantei nu genereaza erori suplimentare (am facut si eu testul pe masina mea).

 

Cristi

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie D3

 

Poti sa ma contrazici ca invatam amandoi cat timp vii cu date corecte ceea ce in cazul de fata nu siu cat de corecte sau incorecte sunt, eu nu am vehicul ca acesta dar am ajutat un prieten la o diagnoza a suspensiei si am studiat cam ce si cum cu el ceea ce presupun ca ai facut si tu sper din carte nu de pe net

1. Scoaterea bateriei nu are ce coduri sa genereze ca e o procedura normala exact ca si cand ar fi schimbata cu una noua, important e sa se respecte procedura

2. nu stiu de cine e recomandata procedura cu scos sigurante si relee dar prietenul pe care l-am ajutat a incercat inainte sa vina la mine si el ceva smecherie vazuta pe net cu scos sigurante si calculatorul a fost plin de erori, ceea ce mie mi e pare normal cat timp sistemul devine activ din 6 in 6 ore iar scoaterea unei sigurante chiar de e de alimentare a sistemului respectiv va fi sesizata de modulul de supraveghere generala prin CAN, nu pot garanta ca omul a scos ce siguranta trebuie sau nu a si pus contactul cu siguranta scoasa deci aici nu insist

3. procedura de verificare scurgeri exista in cartea tehnica si se face cu tester si STC1090(GOTEC LDS) fara a scoate nici o siguranta sau releu.

4. Din pacate colegul nu ne-a spus ce martor se aprinde, eu am presupus ca cel de suspensie, sa vorbim aici de MIL e inutil ca MIL se refera doar la motorizare

Editat Septembrie 5, 2017 de sierrafery

[SkanderV]

Re: Probleme suspensie D3

 

Recomandarea primita de mine (de la un specialist LR) a fost ca deconectarea bateriei sa se faca doar pe timpul schimbarii bateriei. Nu lasata deconectata o noapte intreaga. De aici si alternativa cu siguranta. Pentru ca folosirea procedurii "legale" cu spray ar fi foarte greoaie in urmarirea unui traiect asa de lung ca cel de suspensie, fara sa stii de unde sa incepi.

 

Din nou, nu e perfect si nu recomandat de producator si toata lumea incearca pe barba lui. Dar si din experienta pe masina mea nu se vor genera coduri de eroare cu aceasta operatiune.

 

In final, prin MIL request ma refeream la erori ce au generat aprinderea unui bec din bord. Sunt marcate special in cod si in general prioritare si de aceea ma mira sa lipsesca din memoria ECU

Editat Septembrie 5, 2017 de SkanderV

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie D3

 

Deci chestia cu scos sigurante/relee e stabilita, nu genereaza coduri, daca doi imi spun ca sunt beat ma duc la culcare:grin: ... multre chestii ilogice cu LR-rile astea, as vrea sa aud de la cineva o explicatie logica la faza cu bateria care genereaza coduri daca e scoasa peste noapte ca asta chiar e interesant.

[shpagasinu]

Re: Probleme suspensie D3

 

atasez documentul de la reprezentanta

IonutG_20170906_095731.pdf

[shpagasinu]

Re: Probleme suspensie D3

 

event 7

[SkanderV]

Re: Probleme suspensie D3

 

event 7

 

Suspectez event 5 ca fiind cel care solicita aprinderea martorului si eroare afisata.

 

C1A00 49 Air suspension control module failure

 

Cauze:

• Water ingress to valve wiring harness or connector(s)
  
• Valve supply circuit(s): short circuit to power
  
• Air suspension control module, internal electrical failure
  

Rezolvare conform manual

Visually inspect the wiring harness and connectors for water ingress. Refer to the guided diagnostic routine for this code on the approved diagnostic system. Refer to the warranty policy and procedures manual if a module is suspect.

 

De aici:050_Diagnosis_and_Testing_Vehicle_Dynamic_Suspension_.pdfPagina 4.

 

Deci trebuie urmat ce scrie mai sus:

- inspectie sub aripa stanga fata pentru fire roase, contacte slabite.

- inspectie in restul circuitului legat la Control module (componenta 3 din diagrama din pdf-ul de mai jos) si inspectia modulului in sine.

 

Daca ai noroc, fir/contact pe duca. Daca nu, control module nou approx 500 EUR. Ai intrat prin ape adanci? Locatia din spatele bateriei unde se afla modulul in sine este cunoscuta pentru intrarea apei.

 

Pentru informare generala, descrierea sistemului de suspensie cu diagrame cu tot poate mai are cineva nevoie: Land Rover factory D3 air suspension description.pdf

[SkanderV]

Re: Probleme suspensie D3

 

Dar, in continuare ramane problema scaparilor de aer. Fa testul si hai sa le gasim. Rezolvarea ar putea fi o simpla curatare a valve-bloc-urilor, operatie de 1/2 ora care te scapa de probleme ulterioare

[shpagasinu]

Re: Probleme suspensie D3

 

deci..se mai impune verificarea bateriei

 

sau trec direct la :

 

inspectie sub aripa stanga fata pentru fire roase, contacte slabite.

- inspectie in restul circuitului legat la Control module (componenta 3 din diagrama din pdf-ul de mai jos) si inspectia modulului in sine.

[SkanderV]

Re: Probleme suspensie D3

 

deci..se mai impune verificarea bateriei

 

sau trec direct la :

 

inspectie sub aripa stanga fata pentru fire roase, contacte slabite.

- inspectie in restul circuitului legat la Control module (componenta 3 din diagrama din pdf-ul de mai jos) si inspectia modulului in sine.

 

Putin probabil bateria in momentul asta. Dar nu strica. O baterie pe duca da simptome foarte variate la aceasta masina si e usor de eliminat ca nu ia mult o masuratoare

[SkanderV]

Re: Probleme suspensie D3

 

deci..se mai impune verificarea bateriei

 

sau trec direct la :

 

inspectie sub aripa stanga fata pentru fire roase, contacte slabite.

- inspectie in restul circuitului legat la Control module (componenta 3 din diagrama din pdf-ul de mai jos) si inspectia modulului in sine.

 

Ah, si daca tot o sa ai masina cu matzele afara cautand fire rupte :) spune-le sa curete si valve blocurile fata/spate.

E o operatiune simpla si cel mai des de vina pentru scapari. Praf de silica gel din dryer-ul compresorului se opreste in o-ring uri si nu se mai inchid bine.

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie D3

 

Suspectez event 5 ca fiind cel care solicita aprinderea martorului si eroare afisata.

 

:g doar vreau sa intaresc afirmatia de mai sus, in rest nu ma mai bag ca situatia pare sub control si bine gestionata de un posesor cu experienta:wink:

[shpagasinu]

Re: Probleme suspensie D3

 

m-am programat in service.

revin cu detalii dupa ce scot masina!

merci mult pentru implicare!!