Probleme motor TD42

[maxian paul]

Re: Probleme motor TD42

 

Din ce se vede in poza par niste gropite si material indepartat de pe suprafata cuzinetului. Cred ca cauza este accelerari bruste sau mers indelungat subturat, filmul de ulei dintre arbore si cuzinet fiind in situatiile astea redus si apare frecare mare in zona respectiva ducand la obosirea materialului. Cum se simte la mana suprafata? Daca ai desfacut motorul si ai posibilitatea verifica cotele si toleranta tuturor pieselor interne.

Editat Februarie 14, 2018 de maxian paul

[soimu]

Re: Probleme motor TD42

 

Soimule, baga un ochi, cam pe la minutul 5:13.... Sa nu te oftici, le gasesti si tu pana la urma...

 

 

"So I won't need to make any....."

 

le-am desfacut de 2 ori pana acum... prima data cand am gasit teava mica de la pistonul 1 in baie, motiv pentru care am si schimbat biela, ca avea joc pe bolt.

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

Din ce se vede in poza par niste gropite si material indepartat de pe suprafata cuzinetului. Cred ca cauza este accelerari bruste sau mers indelungat subturat, filmul de ulei dintre arbore si cuzinet fiind in situatiile astea redus si apare frecare mare in zona respectiva ducand la obosirea materialului. Cum se simte la mana suprafata? Daca ai desfacut motorul si ai posibilitatea verifica cotele si toleranta tuturor pieselor interne.

 

Mulțam de răspuns. Pare a fi o variantă dar nu pot să-ți dau un răspuns privind regimul în care a funcționat motorul, eu am mers prea puțin cu mașina, de când am luat-o. Are logică ce spui, dată fiind problema existentă, respectiv presiunea redusă la ralanti.

Totuși, alea nu sunt protruzii, cel puțin la mână nu se simt, ci mai mult pete. Oareșice aciditate a uleiului care să fi atacat cuzinetul?

Doar ce m-am întors de la atelier, munca de dezmembrat e în desfășurare.

Probabil luni se va trece la spălatul fiecărei piese/bloc motor/etc, verificat traseele de ulei de resturi/ocluzii/etc, măsurat cote/ovalizări/etc.

Ce nu știu/nu găsesc, sunt referințe privind rezistența la compresie a arcurilor valvelor de ulei (atât de pe răcitor cât și relief valve). Nu știu cât de definitoriu ar fi acest lucru dar prefer să știu că și respectivele piese sunt în parametri.

Revin cu constatări, după caz.

[soimu]

Re: Probleme motor TD42

 

Mulțam de răspuns. Pare a fi o variantă dar nu pot să-ți dau un răspuns privind regimul în care a funcționat motorul, eu am mers prea puțin cu mașina, de când am luat-o. Are logică ce spui, dată fiind problema existentă, respectiv presiunea redusă la ralanti.

Totuși, alea nu sunt protruzii, cel puțin la mână nu se simt, ci mai mult pete. Oareșice aciditate a uleiului care să fi atacat cuzinetul?

Doar ce m-am întors de la atelier, munca de dezmembrat e în desfășurare.

Probabil luni se va trece la spălatul fiecărei piese/bloc motor/etc, verificat traseele de ulei de resturi/ocluzii/etc, măsurat cote/ovalizări/etc.

Ce nu știu/nu găsesc, sunt referințe privind rezistența la compresie a arcurilor valvelor de ulei (atât de pe răcitor cât și relief valve). Nu știu cât de definitoriu ar fi acest lucru dar prefer să știu că și respectivele piese sunt în parametri.

Revin cu constatări, după caz.

 

exact care este tipul de motor al tau?

Este TD42? Sau este alt motor, asemanator?

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

Exact TD42, de ce?

[maxian paul]

Re: Probleme motor TD42

 

ceb-2-1114-engine-bearing-failures-brochure (1) Mahle lagare motor.pdf Poate te ajuta brosura asta in diagnosticarea si montarea corecta.

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

Astăzi s-au făcut ceva măsurători: arbore la standard, cămăși și pistoane la standard.

Am comandat deja seturile de garnituri, cel de bloc din Dubai și cel de chiulasă (supape & all) din Germania.

De luni se ia la spălat/verificat tot.

Am așa o senzație nașpa, sper, totuși, să găsim ceva nelalocul lui care să fi cauzat problema cu presiunea......

[cos]

Re: Probleme motor TD42

 

... ce-i mai interesant - s-a bagat micrometru in lagare fus si maneton pentru cilindricitate la latime si ovalitate cu capacele montate si stranse ?

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

Cos, nu, pentru că doar arborele a plecat, în alt atelier, la măsurat.

La cât de masive sunt lagărele, crezi că ar fi putut apărea vreo problemă?

[cos]

Re: Probleme motor TD42

 

Orice masurare se face cu ambele piese in fata , nici nu conteaza diametrul , numai interstitiul si cilindricitatea si ovalizarea . Se masoara cu rabdare si atentie , ca la camasi /pistoane - sase masurari pe diametru , la intrare , centru si iesire . Se trece fiecare masurare pe un cerc cu sase diametre , dupa care se face la fel si la fusuri , rezultand o oglinda clara a cotelor actuale . Cu toate aceste masurari in fata se analizeaza discordantele , de obicei se mai masoara inca o data cotele descoperite suspecte .

Se subintelege ca sunt capacele montate si stranse corect si totul spalat la curat , comparatorul si micrometrul in buna stare , preferabil din familia celor nescapate din mana pe langa bocanci .

 

 

Blocul motor poate fi de 3 tone , turnat din invar in imponderabilitate , din pacate totul se rezuma la cuzineti si ungere corecta ... poza aia de mai sus nu e o imagine idilica pentru un cuzinet ... Nu pare atac chimic , mai mult uzura normala a unui cuzinet in conditii de schimburi de ulei necorespunzatoare . e prea adevarat ca normele PD cu care a fost conceput motorul sunt de mult apuse dar uleiurile actuale combinate cu schimbarea pe la 12-15 mii km sau/si 2 ani sunt o reteta sigura de defectare a unui cuzinet .

 

Motor cu istoric necunoscut , cam asta e ... Fa-l nou si reseteaza km , eu asa am facut si mi-am scos capitolul asta din lista ... din pacate nu-i un sfat usor digerabil , costul reparatiei capitale la motor a fost mai mult decat pretul de achizitie al masinii care n-a fost mic ...

 

 

 

 

 

Dar fiecare pornire si accelerare sunt o rasplata suficienta , pentru mine ....

 

 

 

 

 

Revenind la ungere , si sistemul de filtrare e cam ciudatel cu cele doua filtre ( cam micute ... ) in paralel , ar fi fost ceva mai bine daca aveau un sistem de egalizare presostatic , dar nu au si filtrarea e suportata inegal ( din cauza asta un filtru e plin si unul gol , mara dilema a schimbului de filtre la TD 42 ) , pana se colmateaza filtrul mai incarcat si isi deschide supapa interna , apoi ungerea devine deficitara la filtrare . Un filtru mare ca la merc 12(ish) era mai potrivit ... zic ... doar zic ...

Sau filtre fara supapa , dar astea se descarca ...

Editat Februarie 18, 2018 de cos

[soimu]

Re: Probleme motor TD42

 

Revenind la ungere , si sistemul de filtrare e cam ciudatel cu cele doua filtre ( cam micute ... ) in paralel , ar fi fost ceva mai bine daca aveau un sistem de egalizare presostatic , dar nu au si filtrarea e suportata inegal ( din cauza asta un filtru e plin si unul gol , mara dilema a schimbului de filtre la TD 42 ) , pana se colmateaza filtrul mai incarcat si isi deschide supapa interna , apoi ungerea devine deficitara la filtrare . Un filtru mare ca la merc 12(ish) era mai potrivit ... zic ... doar zic ...

Sau filtre fara supapa , dar astea se descarca ...

 

Eu montez pe el DOAR filtre fara supapa, de cand am gasit la un schimb de ulei ( fac shimbul la 4500-5500 km fara exceptie), al doi-lea filtru uscat.

Plus ca a face motorul nou NU este o solutie sigura.

Am schimbat in al meu: pompa ulei, cuzineti palier, cuzineti lagar, cuzineti biela, bucse ax cu came, culbutori plus toat garniturile noi . Totul pe original. Nema presiune la cald.

Ax cucame si vibrochen masurat bine, nu ce zici tu, ca aia cred ca numaitu ai putea masura, dar, pana mea, nu discutam de piese de avion.

[cos]

Re: Probleme motor TD42

 

... ce ai alege , sa masori ca sa stii sau sa nu masori si sa traiesti cu incertitudinea ... ? ...

Editat Februarie 19, 2018 de cos

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

N-am reușit să găsesc vreo informație privind ”semnul” ăsta de pe cuzinetul de bielă. Are cineva vreo idee ce reprezintă?

Mulțam.

 

[maxian paul]

Re: Probleme motor TD42

 

Cred ca uzura pronuntata in punctul acela e din cauza unui corp strain intre biela si cuzinet, cineva nu a curatat bine piesele. Pur si simplu s-a ajuns la baza din cupru a cuzinetului. Ceilalti cuzineti au acelasi semn? Daca arunci o privire peste brosura de mai sus te vei lamuri mult mai usor cu ce trebuie sa faci. Asculta sfatul lui Cos si masoara corect cu dispozitive calibrate daca doresti o reparatie asa cum trebuie, altfel nu vei obtine decat o carpeala si nu cred ca asta doresti.

Editat Februarie 21, 2018 de maxian paul

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

Abia acum mi-am dat seama că poza aia este de fapt un link.

Mulțam, bun material. Așa este, pare că acel cuzinet a suferit din cauza mizeriei dintre el și bielă. Mulțumesc încă o dată.

Mă cert cu mecanicul pe tema măsurătorilor, el n-are scule eu nu găsesc pe alții în zonă. Că de luat scule, inclusiv banc de probe, chiar că nu vreau să mă mai bag.....

[cos]

Re: Probleme motor TD42

 

E o urma de uzura normala la un cuzinet , ar fi fost si mai bine daca urmele erau egale si simetrice ... acum chiar trebuie sa masori cu mare atentie , iar premiul nou aparut cu coronita e verificarea bielelor , si montate in piston , si singure . caz in apare un nou SDV pe lista celor lipsa - placa plana cu cep - care probabil ca va trebui confectionat , noroc ca e simplu ( o placa plana si un cilindru pe care se monteaza biela fara cuzinet , daca e dreapta sta aliniata cu placa plana , daca e curba ridica sau coboara capul ... se verifica pe ambele parti .... ) .

 

E pe lista ( scurta ) de piese si pompa de oloi ?

Editat Februarie 21, 2018 de cos

[soimu]

Re: Probleme motor TD42

 

[ATTACH=CONFIG]286558[/ATTACH] Poate te ajuta brosura asta in diagnosticarea si montarea corecta.

 

la mine nu se deschide

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

Ia de aici:

 

[ATTACH=CONFIG]286684[/ATTACH]

 

L.E.: Se dă jos automat la click pe poză. Verifică dosarul de descărcări.

ceb-2-1114-engine-bearing-failures-brochure (1) Mahle lagare motor.pdf

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

 

E pe lista ( scurta ) de piese si pompa de oloi ?

 

Au adus băieții, pentru comparație, și o pompă nouă de ulei. Ochiometric și evaluată rapid de unii care au mai pus mâna pe așa ceva, aia nouă pare că are jocuri mai mari decât aia de pe mașină. În mod particular, jocul dintre pinioane (backlash-ul)....

[maxian paul]

Re: Probleme motor TD42

 

Din pacate exista situatii cand o piesa noua chiar originala produsa in ziua de azi nu are calitatea uneia vechi produsa acum 25 ani sau mai mult. Incearca sa imprumuti sau sa mergi cu piesele unde se pot face masuratorile mecesare. Macar sa faci rost de un micrometru(interior - exterior) si un ceas comparator pentru gauri (cilindri, interiorul bielelor). Daca nu reusesti sa masori cotele, macar la montaj sa fie piesele curate si montate corect. Multa bafta

Editat Februarie 22, 2018 de maxian paul

[soimu]

Re: Probleme motor TD42

 

Au adus băieții, pentru comparație, și o pompă nouă de ulei. Ochiometric și evaluată rapid de unii care au mai pus mâna pe așa ceva, aia nouă pare că are jocuri mai mari decât aia de pe mașină. În mod particular, jocul dintre pinioane (backlash-ul)....

 

da, si a mea, originala Nissan, cea noua era cu joc mai mare decat cea demontata.

Nu pompa a fost problema la mine. Posibil nici la tine. Ca sa scape presiune pompa aia pe pinioane, trebuie sa aibe probleme vizibile. Mai cauta

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

Arborele în cote standard. Cămăşile cu ovalizare dar, după carte, în cote. Meşterul mi-a spus că clar, dată fiind experienţa lui, ovalizările de 0,06/0,08/0,09mm necesită schimbatul setului. Când i-am spus că în manualul producătorului toleranţa maximă acceptată este de 0,2mm mi-a replicat că e greşit, sigur!! Serios!?!

Deci, pe aici totul pare în regulă.

Pistoanele cu uşoare urme de încins dar sunt în cote.

De mâine începe curăţarea temeinică a motorului, cu precădere pe canalele de ungere. Un mic semn de întrebare există la biele (aparent au o ovalizare de o sutime la cuzinet dar măsurătoarea nu s-a făcut cu ele strânse la cuplu). În orice caz, aceste verificări au fost făcute mai mult pentru că am avut desfăcut motorul şi mai puţin având legătură cu presiunea scăzută a uleiului la ralanti.

Şaga (sic!) continuă dar numai distracţie nu e.....

[soimu]

Re: Probleme motor TD42

 

Arborele în cote standard. Cămăşile cu ovalizare dar, după carte, în cote. Meşterul mi-a spus că clar, dată fiind experienţa lui, ovalizările de 0,06/0,08/0,09mm necesită schimbatul setului. Când i-am spus că în manualul producătorului toleranţa maximă acceptată este de 0,2mm mi-a replicat că e greşit, sigur!! Serios!?!

Deci, pe aici totul pare în regulă.

Pistoanele cu uşoare urme de încins dar sunt în cote.

De mâine începe curăţarea temeinică a motorului, cu precădere pe canalele de ungere. Un mic semn de întrebare există la biele (aparent au o ovalizare de o sutime la cuzinet dar măsurătoarea nu s-a făcut cu ele strânse la cuplu). În orice caz, aceste verificări au fost făcute mai mult pentru că am avut desfăcut motorul şi mai puţin având legătură cu presiunea scăzută a uleiului la ralanti.

Şaga (sic!) continuă dar numai distracţie nu e.....

 

verifica cum stai la axul cu came...

[pmstancu]

Re: Probleme motor TD42

 

Sfârșit de sagă, de fapt mai degrabă șagă....

 

Pentru toți cei care vor întâmpina aceeași problemă de presiune scăzută a uleiului la ralanti, pentru motorul TD42, la mine pus pe un Y60 LWB cu sistem de control (și oprire) a pompei de injecție. Cazul în care deteriorarea situației se întâmplă într-un timp scurt (adică acum două ieșiri lucrurile erau în regulă, astăzi nu mai aveți presiune):

 

Prima variantă:

Faceți tot ceea ce am făcut eu, și am descris în topic, respectiv desfaceți motorul, verificați toate componentele, schimbați (chiar dacă nu era cazul)/rectificați, ambielați, îmbucșați, cheltuiți, scărpinați și înjurați. Veți reuși să faceți o revizie capitală a motorului, ceea ce, până la urmă, nu-i lucru rău ci doar costisitor.

La sfârșit, pot anticipa că aveți șanse de 10% să rezolvați problema presiunii scăzute a uleiului la ralanti....

 

A doua variantă:

Dacă mecanicul nu are și este refractar la cererea voastră de a achiziționa unul, cumpărați un manometru și montați-l în locul sondei de presiune ulei (după ce i-ați decuplat și mufa electrică). Căutați un manometru care să măsoare până-n 6 bari, pentru ca să aveți acuratețe la citirea presiunilor mici. În acest caz, veți avea șanse de 90% să constatați că presiunea uleiului la ralanti se încadrează în specificațiile producătorului, adică minim 0,78 bari. De fapt, s-ar putea să aveți surpriza ca, în condițiile în care motorul este bine încălzit, să aveți chiar și până în 1,8 bari.

În acest caz, verificați care din codurile de mai jos se potrivesc la voi, dați comandă și, cu un cost de vreo 220 de lei + 2 beri, schimbați sonda de ulei, dați cheie și o puneți la drum.

 

 

I-am cerut mecanicului să decapsuleze sonda veche (am un fetiș legat de cunoașterea modurilor și motivelor pentru care lucrurile funcționează, chiar dacă asta asta înseamnă și distrugerea unor lucruri care funcționau la momentul ăla): membrana care acționa levierul, care la rândul lui acționa cursorul reostatului, a fost străpunsă și uleiul a intrat după ea (egalizând presiunea pe ambele fețe), inclusiv în zona electrică (cu reostatul). Prin urmare, reostatul nu mai funcționa și transmitea semnal electric de presiune nada către controlerul pompei de injecție, luându-i piuitul.

 

 

În loc de concluzie:

Cine-o mai păți ca mine, să nu pătimească la fel!

[grizzlee]

Re: Probleme motor TD42

 

Deci in concluzie ai desfacut tot motorul pentru o sonda de ulei?

Imi pare rau ca ai avut atata necaz, dar trebuie sa te uiti la partea buna. Ai rezolvat problema si ai un motor bun :)