probleme cutie automata

[Flash4x4]

Re: probleme cutie automata

 

Gata am rezolvat si eu cu senzorul, demontat, curatzat mufele, resetat, masurat,

Montat la loc cu mare grija, si surpriza BECUL de A/T nu se mai aprinde.

 

Masina schimba acum viteza 4 si a aparut o alta problema:

 

Se pare ca dupa viteza 4, masina mai are ceva, o treapta care cand este cuplata scade turatia cu vreo 100 rpm si masina parca se lanseaza ceva mai bine decat in viteza 4

 

Uneori motorul pentru cateva secunde de la sa zicem 2200 rpm, sare 2300 rpm, dupa care revine la 2200 rpm si masina se lanseaza iar!

CE SA FIE??????

[serpalo_ct]

Re: probleme cutie automata

 

si..?? unde ai rezolvat problema? dati-mi si mie un indiciu ceva unde sa ma duc!

multumesc

[Vizitator TOPY]

Re: probleme cutie automata

 

ceau,fierul meu are tot 4 viteze dar la 120 mai schimba o a 5 cea doar din turatia motorului.asi vrea si eu sa stiu ce e... :ban :ban

[Darius]

Re: probleme cutie automata

 

Renteam.... Bravo! Felicitari ca ai rezolvat-o! Nu era mare brinza si e bine ca ai scapat asa. Legat de ceea ce spuneai cu... lansarea... Este motivul pentru care eu am fost convins(si acum parca as crede) ca am 5 trepte de viteza! Toata lumea, inclusiv cei de la Mitsubishi, mi-a spus ca sunt nebun, ca nu e asa.... Ce sa zic, inseamna ca nu avem 5. DAR, la mine se simt patru schimbari, adica rezulta 5... trepte. Cam pe la 70 schimba ultima treapta, dar, apoi, cind viteza creste, se simte o noua schimbare, iar turometrul scade de 2.500 la 2.000 si, exact cum bine descriai, parca e lansata masina. Ce sa fie, ce sa fie?? Nu m-a lamurit nimeni... O fi a cincea viteza?O fi vreo electrovalva care deschide?Habar n-am... Poate ne lumineaza cineva! Ca e cazul sa stim si noi! Vorba aia, "succesuri"! :h5

[Vizitator fender]

Re: probleme cutie automata

 

Senzatia de treapta de viteza in plus e data de blocarea convertizorului (ambreiajului hidraulic).

Convertizorul "patineaza" intotdeauna. Intotdeauna viteza de rotatie a motorului e mai mare decat viteza arborelui primar din cutia automata. La viteze mari si constante convertizorul are un dispozitiv de blocare care duce la transmiterea miscarii de la motor la restul cutiei pe cale mecanica (fara pierderi) in loc de hidraulica (cu pierderi).

La mers constant convertizorul "patineaza" cam 5-10% (depinde de puterea transmisa).

De acolo vine scaderea de turatie a motorului, la blocarea convertizorului se egalizeaza turatiile intre motor si transmisie. Cum transmisia e mai "tare" (inertie mai mare pt. ca intra inertia intregii masini in calcul), motorul "cedeaza" si se aliniaza la turatia corespunzatoare transmisiei.

[Darius]

Re: probleme cutie automata

 

Eeee... in sfirsit m-a lamurit cineva! O explicatie clara si argumentata! Mersi ca m(ne)-ai scos din nebuloasa asta! :g Concluzia... sunt dus, nu am 5 viteze.... :ha: Mersi!

[Flash4x4]

Re: probleme cutie automata

 

@fender Ok, nu suntem nebuni, eu si Darius, nu avem 5 viteze dar??? Multumim de lamurire!

Acu fa-mi un hatar si spune-mi de ce:

De ce masina ba schimba ba nu "viteza a 5" ca la mine la viteza constanta scade si creste turatia fara variatie de pedala sa viteza

 

@serpalo_ct pai acasa in fata blocului cu aparatul de masura, am verificat parametri si am setat senzorul!!

[Vizitator fender]

Re: probleme cutie automata

 

Pe de o parte, trebuie sa dai mult mai multe date despre fenomenul in cauza.

 

De exemplu, am un Mits Pajero "nu stiu de care", an de fabr., nr. de km, cu motor diesel "de care o fi" si transmisie automata, merg cu 130 km/h viteza constanta pe autostrada, tin piciorul cat pot de intepenit pe accelaratie (si denivelarile drumului nu au influenta asupra pozitiei acceleratiei), drumul e perfect orizontal, am senzatia ca e in "treapta a V-a" (sau nu e), si turatia variaza pe turometru si nu variaza dupa ureche (sau invers sau amandoua).

 

Pe de alta parte, eu nu ma pricep la "Mitsibushi" decat ca notiuni generale, comune tuturor masinilor. Dac-o fi vorba de ceva specific marcii sau modelului in cauza atunci n-am de unde sti.

Dar tu scrie povestea de la cap la coada poate am vreo idee sau stie altcineva. Datele pe care le-ai dat pana acum nu sunt suficiente.

[Vizitator TOPY]

Re: probleme cutie automata

 

Senzatia de treapta de viteza in plus e data de blocarea convertizorului (ambreiajului hidraulic).

Convertizorul "patineaza" intotdeauna. Intotdeauna viteza de rotatie a motorului e mai mare decat viteza arborelui primar din cutia automata. La viteze mari si constante convertizorul are un dispozitiv de blocare care duce la transmiterea miscarii de la motor la restul cutiei pe cale mecanica (fara pierderi) in loc de hidraulica (cu pierderi).

La mers constant convertizorul "patineaza" cam 5-10% (depinde de puterea transmisa).

De acolo vine scaderea de turatie a motorului, la blocarea convertizorului se egalizeaza turatiile intre motor si transmisie. Cum transmisia e mai "tare" (inertie mai mare pt. ca intra inertia intregii masini in calcul), motorul "cedeaza" si se aliniaza la turatia corespunzatoare transmisiei.

mii de multumiri... sint multe ce nu le stiu.

[Flash4x4]

Re: probleme cutie automata

 

Pai hai sa incepem:

 

Masina este un Mitsubishi Pajero cu motor de 2,8 Turbo Intercooler din anul 1999 octombrie.

Cutie automata cu 4 rapoarte, ulei si filtru (cutie) schimbate de 2000 de km

 

De ce am specificat luna? Pentru ca am gasit multe manuale pe net si toata lumea spune ca motorul este 4M40 dar pompa nu seamana nici batuta cu cea din manual. Este tot un Zexler dar nu cel care apare in manual.

 

Ca sa concluzionez simptomele:

Pana mai ieri aveam probleme cu senzorul TPS. Cand masina era rece martorul A/T clipea neintrerupt. Dupa ce se incalzea masinutza, martorul se oprea din clipocit la relanti, in accelerare si decelerare. Masina mergea normal, cutia schimba 4 rapoarte. Daca viteza era constanta, pedala la acelasi nivel, martorul se aprindea clipind, masina schimba rapid viteza 3, motorul se tura !!

 

Am verificat senzorul TPS, curatat contacte, strans papuci, am modificat pozitia senzorului, acum martorul nu mai clipeste, masina schimba toate cele 4 rapoarte. DAR:

 

La viteza constanta, 80-90 Kmh, (nu am incerca pe cruise control dar am sa revin azi) masina are cam 2200 de ture, cand apare fenomenul de blocare a convertizorului cum s-a spus mai sus, turatia scade la 1900-2000 de ture, dupa care pentru scurt timp masina oscileaza 2,3 secunde la 2200 ture, 2,3 secunde la 2000 de ture. Mai merge ceva timp, iar se repeta fenomenul.

 

Mentionez ca am masina de mult timp si pana la aparitia fenomenului TPS, masina mergea super OK, dupa fenomenul TPS a aparut si o problema cu pornirea la rece. Cand porneam dimineatza pe vreme rece, motorul pornea la sfert de cheie iar dupa cateva sec se oprea. Daca pompam manual la pompa de amorsare de pe filtrul de motorina motorul se mentinea turat la relanti si nu se mai oprea. Dupa ce se incalzea motorul, masina mergea ok.

Zis si facut am dus pompa la un specialist pentru curatare si recalibrare, dupa montaj masina nu se mai oprea la rece, dar a aparut un alt fenomen usor deranjabil:

Cand pornesc motorul masina are cam 900 rpm, cand bag cutia in Drive, turatia motorului scade cu vreo 200 de ture.

 

Asa se prezinta momentan masina, CE O FI?? Ce sa fie defect???

[Vizitator fender]

Re: probleme cutie automata

 

Ok. Fa test si pe cruise control si incearca si la viteze mai mari. Eu as testa la fix 80, fix 90, 100, 110 (eventual si mai mult dar trebuie sa iesi pe autostrada pt. asta). Noteaza si turatiile corespunzatoare.

 

Intrebari:

1. De cand anume ai masina (luna/anul)?

2. Referitor la "Cand pornesc motorul masina are cam 900 rpm, cand bag cutia in Drive, turatia motorului scade cu vreo 200 de ture.". Se intampla numai cand motorul+cutia sunt reci sau si la cald (dupa o stationare scurta, de exemplu)?

3. Zilele trecute temperaturile au fost mai scazute. Azi noapte a fost mai cald. Ai observat vreo diferenta in ceea ce priveste scaderea cu 200 rpm a turatiei cand introduci in Drive (poate a scazut numai cu 100, de exemplu)?

4. Cand spui ca variaza turatia motorului la 80-90 km/h e vorba numai de indicatia turometrului sau se si simte/aude motorul ca-si schimba turatia?

[Flash4x4]

Re: probleme cutie automata

 

Ok, o sa fac testul pe autostrada zilele astea!!

 

1. Masina o am din vara 2005, nu mai stiu exact luna

2. Nu are nici o legatura daca e cald sau rece, vara e mai rau, cand bag in drive aproape se opreste motorul, Vara trecuta tineam relantiul pe la 1200 ca sa nu se opreasca motorul!!

3. Nu e nici o diferenta fata de temperatura de afara!!

4. La 80-90 kmh, turatia variaza si pe turometru da se si simte o mica infranare cand creste turatia si o lansare cand scade turatia!!!!

 

Inca odata iti multumesc tare mult pentru consultatie, la viitoarele intalniri raman dator cu multe :x :x :x :x

[Vizitator fender]

Re: probleme cutie automata

 

Daca in loc de Drive introduci cutia in Reverse sau intr-una din treptele fixe are loc acelasi fenomen al scaderii turatiei de ralanti cand motorul e rece?

[pepi3103]

Re: probleme cutie automata

 

Pai hai sa incepem:

 

Masina este un Mitsubishi Pajero cu motor de 2,8 Turbo Intercooler din anul 1999 octombrie.

Cutie automata cu 4 rapoarte, ulei si filtru (cutie) schimbate de 2000 de km

 

De ce am specificat luna? Pentru ca am gasit multe manuale pe net si toata lumea spune ca motorul este 4M40 dar pompa nu seamana nici batuta cu cea din manual. Este tot un Zexler dar nu cel care apare in manual.

 

Ca sa concluzionez simptomele:

Pana mai ieri aveam probleme cu senzorul TPS. Cand masina era rece martorul A/T clipea neintrerupt. Dupa ce se incalzea masinutza, martorul se oprea din clipocit la relanti, in accelerare si decelerare. Masina mergea normal, cutia schimba 4 rapoarte. Daca viteza era constanta, pedala la acelasi nivel, martorul se aprindea clipind, masina schimba rapid viteza 3, motorul se tura !!

 

Am verificat senzorul TPS, curatat contacte, strans papuci, am modificat pozitia senzorului, acum martorul nu mai clipeste, masina schimba toate cele 4 rapoarte. DAR:

 

La viteza constanta, 80-90 Kmh, (nu am incerca pe cruise control dar am sa revin azi) masina are cam 2200 de ture, cand apare fenomenul de blocare a convertizorului cum s-a spus mai sus, turatia scade la 1900-2000 de ture, dupa care pentru scurt timp masina oscileaza 2,3 secunde la 2200 ture, 2,3 secunde la 2000 de ture. Mai merge ceva timp, iar se repeta fenomenul.

 

Mentionez ca am masina de mult timp si pana la aparitia fenomenului TPS, masina mergea super OK, dupa fenomenul TPS a aparut si o problema cu pornirea la rece. Cand porneam dimineatza pe vreme rece, motorul pornea la sfert de cheie iar dupa cateva sec se oprea. Daca pompam manual la pompa de amorsare de pe filtrul de motorina motorul se mentinea turat la relanti si nu se mai oprea. Dupa ce se incalzea motorul, masina mergea ok.

Zis si facut am dus pompa la un specialist pentru curatare si recalibrare, dupa montaj masina nu se mai oprea la rece, dar a aparut un alt fenomen usor deranjabil:

Cand pornesc motorul masina are cam 900 rpm, cand bag cutia in Drive, turatia motorului scade cu vreo 200 de ture.

 

Asa se prezinta momentan masina, CE O FI?? Ce sa fie defect???

 

 

Daca motorul merge perfect,,,CV AT merge perfect si totul e OK atunci sunt numai probleme de ne- sincronizare intre motor si AT uita-te cu mare atentie la toate furtunasele de vaacum si la comanda de la butonul de pe levierul de comanda a Over-Drive(OD) ..bec la bord...!!! este o kestie minora insesizabila la toate testele din lume pentru ca ...este pana la urma MECANICA...!!!

Daca nici asa nu mere ...fa-ti o delegatie la Cluj Napoca Romania si nu pleci de aici fara rezolvare...garantat 100%

[Flash4x4]

Re: probleme cutie automata

 

@Pepi Ce sa iti spun fratica, se pare ca exista un dumnezeu al Mitsubishi, nu stiu cum se face dar toate merg perfect acum, se pare ca masina merge PERFECT

 

Nu mi-a mai facut nici o problema dpdv al motorului.

 

Singurul lucru pe care l-am detectat, este ca atunci cand se incalzestemotorul, creste relantiul pe la 1100 de ture fapt ce sa rezolvat f simplu: am tras de cablul de acceleratie si a revenit.

Am sa montez un arc ca sa traga acceleratia innapoi pana fac rost de un cablu nou de acceleratie.

oate odata cu asta imi spune cineva de unde sa il cumpar in afara de Al Padrelul

 

Multam fain inca odata de ajutor

 

Pe la tine Pepi, am sa trec sigur sa aruncati o privire pe la cabluri si furtune sa fiu sigur ca toate sunt la locul lor si sa incingem o :x

[Flash4x4]

Re: probleme cutie automata

 

Acu, mai am o intrebare pentru cei mai priceputi mecanici de pe forum:

 

uite aici un grafic: http://www.4x4offroads.com/gear-ratio-chart.html

 

Eu nestiind ce rapoarte finale am, am zis sa fac testul

Si l-am facut: la 65Mph motorul are 2500 de ture, cauciucuri AT GoodYear 31/10,5/R15

buun, toate bune si frumoase dar eu ce raport am????? ca pe net zice ceva de 4,9, dupa grafic zice 3,55???????????

 

Care e nebun, eu?? sau graficul?????? Care e adevarul??

[Miron Sorin]

Re: probleme cutie automata

 

cum am fost si eu invatat la rindul meu:

suspenzi rotile spate si invirti de ele si incepi sa numeri ....la o turatie completa a rotii (ambele) trebuie sa se invirta cardanul de 4,90 ori adica de aproape 5 ori :h5

[Klez]

Re: probleme cutie automata

 

Ai sub capota, la compartimentul motor, intre motor si bord, prinsa cu nituri o tablita din aluminiu, prinsa din fabrica. Are seria la sasiu, la motor si raportul in diferential. Este raportul cel de fabrica, daca intre timp s-a schimbat (cum e la mine) ... asta e....

Mai este varianta sa desfaci grupul spate (ca e mai usor) si sa numeri dintii coroanei si a pinionului de atac. Imparti numarul dintilor de pe coroana la numarul celor de la pinionul de atac si iti da raportul exact. De exemplu la mine am 37 pe coroana si 7 pe pinion, rezulta 5.285

[NeRv1]

Re: probleme cutie automata

 

Salutare baieti.

Am si eu o problema cu A/T asta. Duminica pe 24 Mai dupa ce am fost la BORC am plecat si eu la un gratarel la Campulung aprox 35km de la Borc. Acolo am lasat masina vreo 1-2 ore. Dupa ce am mancat bine ne-am dus intr-o mica excursie pe munte..adik am urcat pe un deal cam 1,5 km cu panta ..cum sa zic..intre..nici extrema dar nici nu urcai cu o masina mica- am stat acolo vreo 15 min dupa care am coborat si am mers prin padure vreo 3km..acolo iar am urcat vreo 500m pe o panta mai mare dar fara problema..derapari etc..pe care dupa am coborat-o. La baza erau niste urme facute cel mai probabil de taf (e drum forestier inchis) si nu am vrut sa ma bag pe urme mergeam pe langa, apoi pe partea dreapta pamantul s-a surpat si am aterizat cu rotile in gaurile alea ramanand suspendat :P Cam asta a fost..nu mai puteam sa fac nimic rotile dreapta fata- dreapta spate se invarteau in gol. Am inceput sa bagam pietre, lemne si tot ce mai gaseam pe acolo sa umplem spatiul dar tot nu vroia sa plece...plus ca incercam sa ies cu spatele ca nu vroiam sa tarai grupu-punte spate pe jos ca poate ramanea prin urma, problema e ca fiind pe urmele alea nici nu puteam vira stanga dreapta. Nu ma intrebati va rog de troliu ca inca nu posed unul..astept infuzie de capital :grin: Asa ne-am chinuit cateva minute dupa care cand ma uit in bord...hopa ..mi se aprinsese A/T . Am oprit motorul l-am lasat vreo 10 minute sa se raceasca oleaca dupa care da-i din nou..sa mai incercam odata. Ma despartisem de Klez cu vreo 2 ore inainte si nu vroiam sa-l sun sa ma trolieze ca sa rada de mine :P dar daca trebuia..n-aveam ce face...oricum era.. trebuia sa mai incerc. Apoi tot incercand sa-l scot am auzit cum a inceput sa-mi fiarba si apa in motor, l-am oprit din nou. Dupa alte 15-20 min am facut o ultima incercare. I-am pus pe cei cu care eram in masina sa se suie pe partea dreapta -pe praguri si in masina- dupa 2-3 incercari am reusit sa o scot. :ypu :bravo Gata..scapasem..totusi becul ala ma ingrijora..am mers 10 min pana la pensiune si am lasat-o asa vreo 1-2 ore..cand m-am suit si am pornit motorul...buun A/T disparuse. Bucuros foc am dat sa plecam..surpriza cand am inceput sa intorc volanul..scrasnea si pocnea de ziceai ca raman cu el in mana...ce sa-i fac?! trebuia sa ajungem si noi acasa, asa ca am plecat la drum. La drum s-a comportat ok..adik volanul nu mai facea zgomot si becul nu s-a mai aprins. Dupa stationare cand invarteam de volan (in oricare directie) a continuat sa scoata zgomote (ma refer zgomote la roti). Dupa vreo 3 zile cand am pornit-o iar si am inceput sa invart de volan..surpriza..se comporta perfect normal. :p

Ce sa-i mai fac acuma? Oare am solicitat-o prea mult si de aia s-a aprins becul? Oare am virat prea tare de roti cand incercam s-o scot si am stricat ceva pe acolo? Imi pare bine ca si-a revenit dar daca plec iar undeva si raman pe cine stie unde ce-i fac atunci??

Stiu ca v-am spus o intreaga poveste ..dar nah..asa ca sa intelegeti cam cum a fost :sr

Va doresc o saptamana buna

Bafta

[Flash4x4]

Re: probleme cutie automata

 

Senzorul de temperatura de la cutia automata este pe undeva in dreapta cutiei, chiar dupa motor, undeva destul de jos.

E foarte posibil sa te fi lovit cu el in noroi, sau sa chiar fi incins cutia si de aia sa se fi aprins, daca nu mai apare, poti fi linistit.

In trivinta zgomotului de la directi, e posibil sa fi fost vre un pietroi, care s-a despartit mai greu de masina ta.

 

Fa si tu o inspectie vizuala si cu o ranga ceva la directie si vezi daca misca ceva in front!!! Sper sa fi fost doar bolovanul!!!!

[Vizitator triple_x30]

Re: probleme cutie automata

 

sal baieti! stie cineva unde se repara o cutie hidramata de mitsubishi pajero tdi an 93,(daca se repara?)ms,si astept sfaturi,pareri!!

[Miron Sorin]

Re: probleme cutie automata

 

ce motor?

[Vizitator triple_x30]

Re: probleme cutie automata

 

ce motor?

motor de 2,5!! am gasit un service specializat in crangasi care asigura constatarea gratis apoi pt piese ,manopera etc le discuti,mentioneaza k au aparatura de ultima generatie inclusiv personal scolarizat in germania!! zilele astea ajung la ei si va tin la curent!

[Vizitator neke]

Re: probleme cutie automata

 

nu prea se merita reparata, eu am scapat mai ieftin cu una sh.am avut noroc ca am putut sa testez cutia pe masina inainte sa o cumpar.

[Vizitator triple_x30]

Re: probleme cutie automata

 

nu prea se merita reparata, eu am scapat mai ieftin cu una sh.am avut noroc ca am putut sa testez cutia pe masina inainte sa o cumpar.

asa este! dupa multe cautari si informatii am ajuns la concluzia k tre sa cumpar una sh intr-o stare buna daca nu ff buna!!! nu se merita sa o repari pt k este fff costisitor!!