Recomandari achizitie 4x4 (de buget)

[bursyllac]

Salut.

 

Incerc sa ma documentez si sa ma pregatesc pentru o excursie in zona Asiei Centrale, cu masina. Prin urmare, va trebui sa achizitionez masina.

 

Probabil partile mai dificile ar arata cam asa: https://www.youtube.com/watch?v=GyfuVyTpt_Y.

O sa cuprinda cam toate tipurile de drum: forestier, de munte, nisip, de tara, etc.

Nu intentionez sa ma abat de la drum sa fac offroad de dragul offroad-ului, dar o sa fie cam 15000 de km, din care o buna parte o sa fie neasfaltata, washboard, gropi, pietroaie, etc.

 

Nu am mai avut pana acum masina 4x4, deci orice sfat este binevenit.

 

Cam astea ar fi constrangerile:

 

- BUGET: in jur de 5000 de euro. Poate urca daca e nevoie, dar as prefera sa nu. Ma intereseaza gama mai mica a masinilor 4x4. (Pinin, Grand Vitara)

- musai motor benzina. e greu de gasit motorina in zona vizata. de preferat pana in 2 litri, maxim 2.5

- de preferat 4x4 decuplabil.

- de preferat cutie automata

- aer conditionat.

- intentionez sa pun anvelope AT.

 

 

Initial, eram inclinat sa cumpar un Pajero Pinin, alternativa fiind Grand Vitara, dar tot citind, imi da impresia ca Pininul nu e chiar cea mai robusta masina.

 

Ce recomandati?

 

Multumesc.

 

[OvidiuSG]

Salutare, din ce am citit mai sus incerci sa faci un lucru foarte frumos dar greu de realizat la bugetul asta. Eu as lua in calcul si Toyota Rav 4, este mult mai comoda decat Pinin si Grand Vitara si la 15 000 km asta e un lucru care conteaza destul de mult, nu este la fel de fiabila ca suratele ei mai mari, dar pusa bine la punct te poate aduce acasa fara probleme.

[bursyllac]

OvidiuSG, multumesc de sfat.

 

Legat de buget, ma gandeam ca ala ar fi pentru achizitia masinii. Apoi ar urma o verificare amanuntita si punere la punct. Ma astept sa mai coste si partea asta vreo 1000 de euro plus anvelopele.

 

Zici bine legat de confort, la RAV4 ma ingrijoreaza un pic fiabilitatea si posibilitatea ca in caz ca se strica ceva, sa gasesc acolo pe cineva care sa ma ajute. M-as astepta ca la Pinin sau Grand Vitara sa gasesc mult mai usor.

 

In plus, am auzit ca sistemul 4x4 la RAV4 ar fi foarte slab in ceea ce priveste performanta. Ar fi suficient pentru lucrurile prezentate mai sus?

 

Mersi de sugestie

[OvidiuSG]

Am avut Rav 4 2.0 VVTI, pentru ceea ce vrei tu sa faci este ok, legat de fiabilitate sincer cred ca este cel putin la fel ca cele enumerate de tine daca nu o folosesti la offroad extrem, eu acolo am reusit sa o dovedesc. In principiu nu este greu de reparat, este doar scump. Daca pleci de acasa cu masina pusa bine la punct si nu incerci sa ajungi la destinatie mergand drept nu vei avea probleme.

[OvidiuSG]

Legat de 4x4 nu am avut probleme, nu am ramas pe nicaieri intepenit, s-a descurcat bine avand in vedere ca nu avea blocanti.

[bursyllac]

O alta problema ar fi calitatea benzinei. As avea nevoie de ceva cat mai putin pretentios. Cum e RAV4 la aspectul asta? Editat Februarie 25, 2019 de bursyllac

[OvidiuSG]

Am avut GPL pe masina si nu am avut probleme cu motorul, am reusit sa ard pompa de benzina, am adaptat una de Opel si inca mai merge. Motoarele, cutiile si diferentialul sunt ok , eu am avut probleme cu suspensia si atat, aici e destul de firava si foarte scumpa la piese(originale).Nu e o masina foarte comoda sau cu o tinuta de drum exemplara, dar este peste ce variante ai prezentat pana acum.

[bursyllac]

Recomanzi cutia automata de la RAV4?

Mersi pentru detalii

[OvidiuSG]

Eu am avut manuala, daca as fi la 5.000 km de casa as prefera sa functioneze macar o treapta decat sa se opreasca totul de la un senzor. Personal prefer cutiile automate, dar nu as risca la un drum asa lung.

[crispus]

Un articol destul de bun si actualizat in februarie anul asta (2019): https://caravanistan.com/tajikistan/pamir-highway/

Riding the Pamir Highway in a sedan 2-wheel drive is possible all the way, although some parts will be a struggle. You will see that most local vehicles are 2-wheel drives, and very old ones at that. Of course, chances of a breakdown increase, and certain off-road side trips will be impossible in a sedan.

Deci nu ar trebui sa iti face prea mult grija despre cat de performant e 4x4, ci cat de fiabila e masina sau cat de usor poti s-o repari...

Sau mai degraba, cat abuz poate sa indure pana sa te lase in drum.

 

Editat Februarie 26, 2019 de crispus

[tommy crocodilu]

Eu am achizitionat anul trecut in primavara o Toyota Rav 4 -2005 diesel motor d4d-116cp...cu 150000km in bord(km reali...stiam masina de la zero km)...de atunci am facut 25000km si nu am schimbat decat uleiuri si filtre.

Legat de comfort...eu am195cm ...daca mai merge cineva mai maricel in spate si esti nevoit sa dai scaunul mai in fata...devine un pic incomodă pozitia de conducere. Chiar daca are doar 116cp se descurca foarte bine la depasiri in scurt, iar la drum intins este o placere.

Consumul in Bucuresti este undeva la 8,5 -9 iar la drum intins 6 - 7 ...depinde de talpa.

Eu sunt foarte multumit de ea.

Daca vrei sa faci un test drive ma poti suna cand vrei.

0723.842.660

[tommy crocodilu]

Am uitat sa zic si de partea offroad...cu cauciucurile adecvate se descurca mai mult decat decent offroad mediu.

[pacaliciossu]

Sa nu vorbesc prostii , insa daca iei in considerare o rav 4 poti lua in considerare si un subaru SF .

Nah...orice cioara isi lauda puiul ...dar eu am luat masina pe la 280k parca si actualmente are 360k fara absolut nici o interventie la motor/cutie/rulare.

De ramas intepenit ...nu am ramas decat cand am pus-o pe burta ...si masina mea este chiar chinuita prin noroaie, zapada ...etc.

Saptamana trecuta inca i-am dat 180+ pe autostrada si merge bine .....asta ca o paranteza pentru fiabilitate .

Are si minusuri ....nu prea este inalta , si am inteles ca nici mare lucru nu prea poti sa faci pe aici .

Discurile de frana s-au ovalizat foarte repede ( cele after market - doua randuri )

Discul de ambreiaj pare subdimensionat si daca te dai la ea in off ...incepe sa miroasa .

Altfel , dpmdv , masina asta a meritat cu varf si indesat.

 

Un SF gasesti pe la 1500 euro . Mai bagi inca 500-800 in distributie completa + curele+bujii+pompa apa si ce mai gasesti tu pe acolo ...si aia e

Ai zis ca nu vrei ofroad extrem...deci cred ca incaltata corespunzator , este un model care te poate aduce acasa fara emotii.

 

Bafta in alegeri :)

[bursyllac]

@tommy crocodilu mersi pentru oferta de test ride si pentru detalii. cat de curand :D

 

[bursyllac]

@pacaliciossu chiar azi ma uitam pe oferte de Subaru Forrester. Intr-adevar este mai putin inalta, dar mi-ar da posibilitatea sa dorm in ea, in loc sa dorm in cort. A ajuns si asta pe lista. Mai ales ca pe masura ce citesc, imi dau seama, asa cum zicea @crispus ca nu am nevoie de performante offroad ci doar sa faca fata la niste noroi pe drum, traversari de balti si posibilitatea de a merge pe drumuri cu pietroaie fara teama foarte mare de a agata peste tot.

 

Cum rezista un SF la drumuri cu gropi, pietroaie, etc? Ma gandesc la articulatii / suspensii in principal

[pacaliciossu]

Evident ca sunt subiectiv....

Dar in afara de a-mi indoi pragurile , de a-mi zmulge ornamentele de pe stanga + aparatoare noroi stanga , a-mi smulge scutul ....nu am avut probleme cu ea in off de nici o culoare

Paduri, sleauri facute de carute si tractoare , iarba , zapada ......etc ..... pentru offroad moderat , eu zic ca se preteaza .

Depinde doar de norocul tau si de ce anume vei prinde prin calatoria propusa.

Totusi , daca simti ca ai avea nevoie de ceva mai inalt ...atunci trebuie sa te reorientezi.

 

Si apropo , ca nu am vazut mentionat de tine ....neaparat un troliu sa-ti pui ...indiferent ce iei . Este suficient sa-l folosesti 1 data si si-a scos banii ...totusi nu pleci prin spatele casei :)

Editat Februarie 27, 2019 de pacaliciossu

[crispus]

@pacaliciossu Cat de rezonabil e sa il repari in drum?

 

L.E: ma refer de fapt la cat de usor e sa il repari singur, cat de complex, cat de multa electronica are (de ex. daca ai nevoie de reprezentanta sa ii reseteze nush ce chestie ca sa porneasca), etc

Editat Februarie 27, 2019 de crispus
completare

[pacaliciossu]

Nu stiu ...in afara de oloi si bujii , nu am schimbat absolut niciodata nimic .

Nu stiu sa-ti raspund , dar nici nu am citit ca ar trebui sa -i faci ceva anume ( sa intrii pe calc sau mai stiu eu ce )

Eu zic ca odata revizionat complet motorul, este buletproof .

[DKW]

In aceeasi idee pot recomanda Subaru Legacy Outback 2.5 l benzina turbo, este mai lung decat Forester si o idee mai coborat, dar se poate inalta cu suspensii de la Pedders. In poza este unul stock, plimbat de un prieten prin toata Mongolia, plecand din Olanda. Acum masina este la mine, si exceptand cateva probleme minore masina merge ok.

[OvidiuSG]

Daca tot nu se cer performante prea mari in offroad pentru acest obiectiv, de prima generatie de Honda CR-V ce parere aveti?

[emanoeladrian]

Salutare, din ce am citit mai sus incerci sa faci un lucru foarte frumos dar greu de realizat la bugetul asta. Eu as lua in calcul si Toyota Rav 4, este mult mai comoda decat Pinin si Grand Vitara si la 15 000 km asta e un lucru care conteaza destul de mult, nu este la fel de fiabila ca suratele ei mai mari, dar pusa bine la punct te poate aduce acasa fara probleme.

 

Esti tare Ovidiu !:ha: De unde ai scos-o pe asta cu fiabilitatea ? Ia uite ce spun revistele de specialitate despre fiabilitatea suv-urilor..un clasament !

[emanoeladrian]

@ Bursyllac . Ma aflu in Nepal la Kathmandu.sunt tehnic specialist de aviatie si lucrez pe aeroportul din Kathmandu..Toyota este peste tot...in toata Asia este omniprezenta deci ai asigurare ca orice s-ar intampla gasesti piese si cine sa o repare. Recomandarea mea : RAV4 motor VVTI sau Valvetec , musai 4x4 si cutie manuala . Am avut una de noua an 2012 si am vandut-o acum 2 ani la 140.000km fara interventii in garantie sau probleme(un colier de la toba de esapament rupt si o rechemare pentru prinderea centurilor bancheta spate..ca sa fiu sincer pana la capat). Dupa cum vezi in 'icon-ul' meu sunt la a 2-a RAV4 noua..de aproape 2 luni cumparata. Despre RAV4 benzina ....100% numai de bine !

PS. O revizie la 'sange' inainte de drum prinde mai mult decat bine, uleiurile schimbate la cutie,diferentiale..etc. Iti dau cel mai bun si mai experimentat mecanic de la Toyota Pipera..pe maestrul Titi. Daca el spune ca masina poate 50.000 km fara probleme..atunci asa este.

Bafta !

Editat Martie 6, 2019 de emanoeladrian

[OvidiuSG]

Revistele spun multe, eu vorbesc despre ce am avut, nu e o masina rea, dar nu exceleaza la fiabilitate cat sa se ridice la nivelul marcii in sine. Tot din propria experienta iti spun, poate o sa rada cativa de mine, ca am fost mai multumit de Frontera B decat de a doua generatie de Rav4 la capitolul fiabilitate.

[misca]

Drumurile aratate la inceput in video-ul de pe youtube le poti face lejer si cu o Dacie MCV(o pereche de lanturi, lopata si o pompa manuala/compresor pentru situatiile mai delicate). Incapi sa dormi si daca ai 200cm(in modelul ala vechi din 2007-2008). Suspensie super rezistenta pentru drumuri proaste. Dar insonorizare si confort 4 din 10! :)) Sau o duba mai inalta cu motor pe benzina (nu stiu daca exista asa ceva). Cum scria un coleg mai sus, se poate traversa Pamir-ul si cu un sedan.

 

Orce masina SH nu ai lua(de la 1000-5000eu la 10000eu) ar trebui sa iei in calcul minim 2000-2500 euro pentru revizia completa si ceva imbunatatiri(bari plafon+cutii daca vrei sa dormi in masina, poate un scut, cauciucuri bune etc.).

 

Cu toate ca sunt fan Jeep, votez pentru Toyota. In Africa, Asia si Australia sunt cele mai folosite masini utilitare. Mai mult de jumate din calatoriile lungi cu masina vizionate pe youtube, sunt facute cu Toyote. Banuiesc ca sunt alese pentru fiabilitate si piesele accesibile.

In Rav4 se poate dormi comod daca ai sub 180, si mai inghesuit in rest. Daca e slaba la suspensie, sunt sigur ca in schimbul a 500-1000 euro se poate schimba toata suspensia. Sau schimbi ce este evident uzat si cumperi cateva repere despre care te documentezi ca cedeaza cel mai des si daca nu le folosesti, le vinzi la intoarcere :)

 

La Subaru nici sa nu te gandesti, daca are motorul boxer. Are resursa limitata la 180k-250k km, si in acest buget poti sa o nimeresti. Si orce problema la motoarele astea se rezolva cu motorul pe masa. Macar la motoarele in linie si V ai access pe sus si jos la multe chestii care pot fi rezolvate. Sa nu credeti ca am ceva cu Subaru, imi place marca si modelele lor. Pentru asfalt si viteza mare sunt excelente (motor de turatie mare, sistem AWD bun).

 

Eu sunt adeptul motoarelor mari, asa ca votez pentru un motor de minim 2.5, ideal un 3. Dar si motoarele de Dacie 1.4 - 1.6 benzina tin peste 800k, deci adevaraul e undeva la mijloc :)

 

O idee pentru alimentarile la benzinarii obscure, sa-ti faci buson de scurgere la rezervor. Daca, dupa alimentare se ineaca motorul, dai totul jos usor. Evident 1 filtru de rezerva.

 

Automata vs Manuala. Sunt fan automata, dar manuala e mai simpla, ieftina, mai usoara, mai economica si usor de reparat. La fiabilitate sunt multe de discutat, dar avand in vedere avantajele de mai sus...manuala. Mai recuperezi pe drumuri bune daca ai cruise control :)

 

Alta idee de imbunatatire pe care as face-o eu la un SUV, este macar un scut la motor. Nu neaparat unul sa tina orce abuz, dar macar sa scapi ieftin la primele cateva greseli, pana inveti ce nu trebuie sa faci.

 

P.S. Acum daca stau si ma gandesc, cel mai bun sfat pe care pot sa ti-l dau este sa te opresti din cautat si sa bagi cateva sute de euro in niste plimbari in afara asfaltului pe la noi pe aici. Sunt oameni care organizeaza tot felul de excursii prin muntii patriei, nu de offroad, dar plimbari extraordinare si frumoase prin sate de munte, pe forestiere si drumuri apline. Eventual toamna tarziu, acum primavara devreme. Asa o sa mai acumulezi experienta. Plimbari de cateva zile, eventual cu stat la cort. In loc sa scoti masina din balta-namol cu troliul, sa incerci cu lopata, lemne, cric. Cum se pune un lant: inainte sa intri in rahat sau dupa ce jumate de roata e in namol. Sa vezi ce inseamna sa dezumfli roti, eventual sa iti arate cum se repara o dejantare pe munte si tot felul de skill-uri din astea practice. Sa intelegi daca iti trebuie 4x4 decuplabil sau nu :)) Dupa ce intelegi un pic, decizi ce masina vrei, o cumperi si o testezi pe niste drumuri light neasfaltate in cateva excursii pe la noi, macar un 5000 km cu tot cu asfalt. O repari/prepari si o iei spre est.

Multe inveti si daca citesti absolut tot forumul, incepand cu cele mai vechi postari pana azi, toate categoriile, mai putin alea de divertisment si multele discutii/controverse fara sens(sigur iti ia mai multe luni, citit cate 2-3 ore pe zi) + ceva youtube sa vezi cum se fac anumite lucruri. Dar cei 5000km tre sa-i faci in teren, ca practica nu ai cum sa o eviti si s-o faci de acasa. Si toata revizia\prepararea sa o faci personal + gentuta cu scule + cateva zeci de ore de video cu practica pe care nu ai avut onoarea sa o faci cu mana ta. Asa o sa afli si raspunsul la intrebarea daca masina se poate repara in teren sau nu.

Spor!

[misca]

Tocmai am vazut un filmulet cu o calatorie in Asia Centrala, partea funny e la minutul 38:33

[video=youtube_share;IN750_Gj-3U]

 

Mi-am amintit de alt baiat cu un Duster a facut jumate de Africa. Tot e un 4x4 de luat in seama, destul de simplu si fiabil. Orce roman tre sa se priceapa sa repare o Dacie! :)