GOGANU24cm Postat Octombrie 1, 2009 Partajează Postat Octombrie 1, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri @pitonul......esti off topic :ha: ...sa inteleg ca ai GIP de esti asa suparat ? :h5 P.S.....referitor la fiabilitate : IMI MENTIN CELE SPUSE MAI SUS :ha: :ha: Folosirea excesiva a tastaturii dauneaza grav off roadului. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Yonutz Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri Mai oameni buni ... orice masina e "fiabila" daca o intretii corespunzator si nu o duci peste limitele ei! Punct. @pitonul Sunt de acord cu ceea ce spuneti, domnul Petru ca Rubiconul e altceva! Ca si aspect exterior si confort bate la cur multe masini din clasa ei! Au remediat multe probleme ale modelelor anterioare, asta este clar ...De fapt orice masina noua este ok! :grin: Sa vorbim insa peste vreo 20 de ani cat de fiabila este! Are si acest model din cate stiu cateva puncte slabe desi e "top of the top"! :grin: Desi uneori am dori sa fim altceva ... tot romani ramanem! Diferenta intre politisti, politicieni, judecatori si noi ar fi ...ca aia o ard pe bani grei pe cand noi o ardem pe ...timpul nostru liber! :grin: :rsp consiliere - diagnoza - evaluare - recovery Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
CYO Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri jeep cherokee 4l e fiabila? S-ar preta pt. off-road extrem ? As dori sa achizitionez una nenmatriculta si sa o bag in :twisted: :twisted: :twisted: Ceva de genu....... Shake N' Bake !!! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Yonutz Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri ...stii de ce nu mai are usi si de ce probabil nu mai are si nici haionul? :grin: consiliere - diagnoza - evaluare - recovery Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
CYO Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri ...stii de ce nu mai are usi si de ce probabil nu mai are si nici haionul? :grin: O fi din cauza lipsei de sasiu??? Cred, ca dupa cateva incrucisari de punti, usile nu se mai deschid/inchid bine. Shake N' Bake !!! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Yonutz Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri da, foarte corect! La incrucisari de punti ...caroseria se contorsioneaza horror ... si te trezesti ca daca vrei sa iesi din masina trebuie sa iei o cheie sa spargi un geam, acu depinde care ... in functie de gabaritul tau! :grin: consiliere - diagnoza - evaluare - recovery Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
CYO Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri da, foarte corect! La incrucisari de punti ...caroseria se contorsioneaza horror ... si te trezesti ca daca vrei sa iesi din masina trebuie sa iei o cheie sa spargi un geam, acu depinde care ... in functie de gabaritul tau! :grin: In rest e ok pentru tavaleala , chiar si fara usi? Dupa parerea mea avantajele sunt: -motor mare 4l aprox 185 cp -greurate redusa aprox. 1,7 T -piese aftermarket o gramada la preturi accesibile -punti rigide Marele dezavantaj este lipsa sasiului. Si ca sa fim on topic , e fiabila? Shake N' Bake !!! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
blast Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri shit ! daca citeam asta anul trecut, nu-mi mai luam wrangler. abia acum m-am dumirit si eu ca am aruncat banii pe-un jaf de wrangler din 2008, cind puteam sa-mi iau un patrol sh. siti vorba aia : tot tiganu' isi lauda ciocanu' (nu c-am fi tigani). fiecare si-a luat masina care-i place, si e normal ca fiecare s-o laude. eu nu mi-as cumpara alta masina, si-mi place wrangler-ul la nebunie. nu ma lasa inima s-o terfelesc prin toate baltoacele si prin toti boschetii ca sa-mi dovedesc ce poate masina (stiu ca daca voi avea vreodata nevoie ma va scoate cu fata curata). daca mi-as fi luat un sh cu citeva mii de euro, mi-as fi batut joc de ea fara mila. observ ca sint mai multi posesori de wrangler-e modele mai vechi, pe care le-au cumparat dupa ce bietele masini au fost hingherite in ultimul hal. ca posesor de wrangler jk 2008 n-am de facut nici-o obiectiune in ceea ce priveste tinuta de drum pe asfalt. pe drumurile forestiere se comporta foarte bine, cu exceptia faptului ca te "zguduie" un pic cam tare (adica pui roata pe-un bolovan iar masina se ridica de parca ar trece peste cine stie ce stinca). pe zapada n-am avut inca ocazia s-o dau, poate in iarna asta. aaa, si da, tin masina curata in permanenta. sint un fraier care are senzatia ca noroiul are o actiune nociva asupra caroseriei. prieteni, dati un semn de viata daca mai traiti / si hai sa bem, ca va iau banii de la piept daca muriti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Flow Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri Si ca sa fim on topic , e fiabila? Are si plusuri si minusuri dar am vazut ca practica depaseste teoria Stiu cel putin 2 exemplare care merg minunat Una peste alta vot pozitiv din partea mea shit ! daca citeam asta anul trecut, nu-mi mai luam wrangler. abia acum m-am dumirit si eu ca am aruncat banii pe-un jaf de wrangler din 2008, cind puteam sa-mi iau un patrol sh. siti vorba aia : tot tiganu' isi lauda ciocanu' (nu c-am fi tigani). fiecare si-a luat masina care-i place, si e normal ca fiecare s-o laude. eu nu mi-as cumpara alta masina, si-mi place wrangler-ul la nebunie. nu ma lasa inima s-o terfelesc prin toate baltoacele si prin toti boschetii ca sa-mi dovedesc ce poate masina (stiu ca daca voi avea vreodata nevoie ma va scoate cu fata curata). daca mi-as fi luat un sh cu citeva mii de euro, mi-as fi batut joc de ea fara mila. observ ca sint mai multi posesori de wrangler-e modele mai vechi, pe care le-au cumparat dupa ce bietele masini au fost hingherite in ultimul hal. ca posesor de wrangler jk 2008 n-am de facut nici-o obiectiune in ceea ce priveste tinuta de drum pe asfalt. pe drumurile forestiere se comporta foarte bine, cu exceptia faptului ca te "zguduie" un pic cam tare (adica pui roata pe-un bolovan iar masina se ridica de parca ar trece peste cine stie ce stinca). pe zapada n-am avut inca ocazia s-o dau, poate in iarna asta. aaa, si da, tin masina curata in permanenta. sint un fraier care are senzatia ca noroiul are o actiune nociva asupra caroseriei. Fiabilitatea se poate dovedi si in alte conditii nu nummai in teren Prea mult timp liber dauneaza mintii si asa odihnite. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
GOGANU24cm Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri ca posesor de wrangler jk 2008 n-am de facut nici-o obiectiune in ceea ce priveste tinuta de drum pe asfalt. pe drumurile forestiere se comporta foarte bine, cu exceptia faptului ca te "zguduie" un pic cam tare (adica pui roata pe-un bolovan iar masina se ridica de parca ar trece peste cine stie ce stinca). pe zapada n-am avut inca ocazia s-o dau, poate in iarna asta. aaa, si da, tin masina curata in permanenta. sint un fraier care are senzatia ca noroiul are o actiune nociva asupra caroseriei. :h5 :h5 SHIT.......daca postai mai devreme imi luam si eu GIP.......acu ma kinui cu PATROLU meu de cateva mii ( :ha: ) care urca ca nesimtitu peste tot si pe asfalt are o tinuta de drum de tot KKTu...... :grin: Folosirea excesiva a tastaturii dauneaza grav off roadului. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
NeRv1 Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri Deci,...concluzia :P :ha: ...N-AM inteles nimic. Pana la urma..chiar si co,mparativ..cum sunt? De exemplu eu acuma am Mitsu2.8td din 94 lwb dar care pleaca si ma uitam la un wrangler...ala negru mat de la vanzari cu motor de 2.5 pe 35-uri. E fiabil? Adica...inteleg..pt teren daca nu bagi bani sau nu intretii tot aia e...acumja intrebarea e care sunt costurile..din ce am vazut la Mitsu preturile de intretinere nu sunt prea mari...cum sunt la Wrangler? Imi place tare Wranglerul ala, e frumos facut si oricum eu vreau sa-mi iau una scurta si vreau sa vad/..ma runc la un Wrangler sau raman pe Mitsu. Precizez ca nu cred ca voi participa la concursuri dar nici prea linistit n-o sa stau...asta o fac pentru mine...iesiri, noroieli, peisaje..etc deci nu am sa investesc enrom de multi bani intr-o masina. Vreau una care sa-si merite investitia pe care o fac si sa ma tina cat de cat departe de service uri ca nu vad diferenta intre unul care merge de 13 ori si unul care merge 1 data si bine decat timpul pierdut al primului. Mitsubishi Pajero 2.5 SWB M 461 - 1977- in constructie... Mercedes wW126 300 SEL ...alte acareturi 4x2... ex: Mitsubishi Pajero 2.8 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
GOGANU24cm Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri @nerv..........cel mai bun JEEP e PATROLU :ha: :ha: :ha: Folosirea excesiva a tastaturii dauneaza grav off roadului. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Yonutz Postat Octombrie 2, 2009 Partajează Postat Octombrie 2, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri Totusi sa fim ontopic Gogane ... se discuta de fiabilitatea marcii Jeep ... Pana acum decat Flow a fost pe subiect ... Restul o balanganim de la primarie la biserica si viceversa! Rog domnii cu "sculele" din categoria Jeep se convinga asistenta de ce Jeep-ul e fiabil! :grin: Eu si nu cred ca sunt singurul, sunt geana pe acest topic ...Ca vreau sa-mi schimb Patrolul cu un Jeep ...CONVINGETI-MA! :P Cum stam la: -dpdv constructiv tehnic si optic -dpdv al modificarilor (unde e cazul) -dpdv al exploatarii (cat tin planetarele si alte chestii din astea) -dpdv al servisarilor samd Masinile din 2005+ ies din discutie ...fiabilitatea se vede dupa 5-6 ani de exploatare! consiliere - diagnoza - evaluare - recovery Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
blast Postat Octombrie 3, 2009 Partajează Postat Octombrie 3, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri ca posesor de wrangler jk 2008 n-am de facut nici-o obiectiune in ceea ce priveste tinuta de drum pe asfalt. pe drumurile forestiere se comporta foarte bine, cu exceptia faptului ca te "zguduie" un pic cam tare (adica pui roata pe-un bolovan iar masina se ridica de parca ar trece peste cine stie ce stinca). pe zapada n-am avut inca ocazia s-o dau, poate in iarna asta. aaa, si da, tin masina curata in permanenta. sint un fraier care are senzatia ca noroiul are o actiune nociva asupra caroseriei. :h5 :h5 SHIT.......daca postai mai devreme imi luam si eu GIP.......acu ma kinui cu PATROLU meu de cateva mii ( :ha: ) care urca ca nesimtitu peste tot si pe asfalt are o tinuta de drum de tot KKTu...... :grin: :D vino cu ceva original, nu ma copia :D patrolu' are sasiu ? din cite stiu, nu. mai are portiere ? :D prieteni, dati un semn de viata daca mai traiti / si hai sa bem, ca va iau banii de la piept daca muriti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Tractozaur Postat Octombrie 3, 2009 Partajează Postat Octombrie 3, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri Nuuuuuu, :grin: Patrolu` nu are sasiu :P :ha: :ha: :ha: are caroserie autoportanta :ha: :ha: :P :ha: Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni :p , e normal ca fiecare sa-si laude "puiul" lui, dar pe mine, spre exemplu, care am avut americane (Chrysler, Oldsmobile), daca imi permiteti o remarca pur personala si subiectiva (si va rog sa nu o luati ca pe un afront sau provocare stimati iubitori de masini americane) nu m-ar mai convinge nici mama Jeep-ului sa-mi mai iau vreuna vreodata din mai multe motive pe care nu are rost sa le enumar aici! Una peste alta, va rog sa retineti va rog, ca imi plac in continuare masinile americane (sunt bune, sunt cum vreti voi), dar numai de la distanta cand le vad la altii! :grin: Si pana la urma e o problema DE GUSTIBUS :grin: asa ca nu mai va agitati... :wink: Apropo, stiu Jeepu` fara usi, de cand era fata mare si arata cam asa :ha: :ha: :h5 Off-Road Runner Off-Road Runners Team TRACTOZAUR - Nissan Patrol Y60 d`aratura Allroad Runner - Audi allroad d`oras GAZROM - ARO M461 d`epoca Trompetica - Dacia Double Cab 4x4 da vanatoare Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Lecus Postat Octombrie 3, 2009 Partajează Postat Octombrie 3, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri Corect Yonutz! Sa fim on-topic Eu am cum se vede in poza un WK 3 litri diesel. Masina am achizitionat-o la 35 000 km, iar acum dupa nici un an am 60000. In intervalul asta masina a vazut 2 revizii cu schimburile de rigoare. De notat ca un minus faptul ca la 35000 km avea toate petru discurile de frana ovalizate. De notat ca un minus faptul ca la incrucisari de punti scartaie toata masina De notat ca un minus ca de pe la 55000 km face figuri sistemul de stargatoare automat, in sensul ca nu mai acordeaza bine viteza de stergere cu viteza de deplasare( :P ce fite am in cap :P ) De notat ca un plus masina a pornit la prima cheie la minus 25 dupa ce a stat o saptamana nemiscata E adevarat ca nu am km multi, dar la 60 000 totul functioneaza ireprosabil (mai putin stergatoarele automate :grin: ) Tinand cont de unghiurile masinii si de greutatea ei se comporta excelent in teren se descurca excelent pentru la ce o folosesc (a se citi ture obisnuite). De cand are suspensie OME cam topaie de spate pe macadam la 80-90km/h dar cui ii trebuie viteza asta. Pe asfalt avea tinuta de drum buna, acum doar destul de buna de cand cu liftu` si gumele. In schimb sustine ok viteze de croaziera ridicate 140-160km/h (acum ca stock mergea lejer cu 180-200) Per ansamblu e o masina comoda robusta care ma duce pe MINE unde trebuie. Pe Goganul poate l-ar duce la exasperare :grin: :x dar el are alte drumuri :ha: (desi poate l-ar unge pe suflet sa urce pante la 1800 ture cu 500Nm in spate ) Gip Gran`sirochi ovarlend ecspedisan Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Lecus Postat Octombrie 3, 2009 Partajează Postat Octombrie 3, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri Ce om idiot sunt, am uitat ?eva important. Imi ploua in masina pe la sofer prin montantul A. Cu putin silicon si bunavoi nta din partea mea s-a rezolvat. Gip Gran`sirochi ovarlend ecspedisan Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
ampopa Postat Octombrie 3, 2009 Partajează Postat Octombrie 3, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri Deci,...concluzia :P :ha: ...N-AM inteles nimic. Pana la urma..chiar si co,mparativ..cum sunt? De exemplu eu acuma am Mitsu2.8td din 94 lwb dar care pleaca si ma uitam la un wrangler...ala negru mat de la vanzari cu motor de 2.5 pe 35-uri. E fiabil? Adica...inteleg..pt teren daca nu bagi bani sau nu intretii tot aia e...acumja intrebarea e care sunt costurile..din ce am vazut la Mitsu preturile de intretinere nu sunt prea mari...cum sunt la Wrangler? Imi place tare Wranglerul ala, e frumos facut si oricum eu vreau sa-mi iau una scurta si vreau sa vad/..ma runc la un Wrangler sau raman pe Mitsu. Precizez ca nu cred ca voi participa la concursuri dar nici prea linistit n-o sa stau...asta o fac pentru mine...iesiri, noroieli, peisaje..etc deci nu am sa investesc enrom de multi bani intr-o masina. Vreau una care sa-si merite investitia pe care o fac si sa ma tina cat de cat departe de service uri ca nu vad diferenta intre unul care merge de 13 ori si unul care merge 1 data si bine decat timpul pierdut al primului. Eu am avut si YJ de 2., am si TJ de 4. Un YJ de 2.5 cu 35-uri e OK numai pe sosea. Nu este o masina care sa poata duce astfel de roti, daca nu are schimbate rapoartele din diferential, planetarele si crucile. Pur si simplu rotile alea sunt mult prea mari fata de de ce poate masina. Motorul de 2.5 nu este foarte puternic si are cuplul maxim la turatii destul de mari. Un maxim recomandat pentru un astfel de motor sunt 31-rile. cat despre fiabilitate, eu am facut cu al meu vreo 30.000, in care am schimbat urmatoarele: - tamburi, saboti si cilindri de frana spate (cand am cumparat-o - am luat-o de la cineva care nu a intretinut-o deloc); - un cap de bara, si o cruce fata (avea joc); - injectorul (s-a blocat din cauza gunoaielor din benzina); si cam atat (in afara de filtre, stergatoare etc) A vazut noroi, insa nu a fost abuzata (ma dau de placera de a ma da si ca sa vad pana unde pot duce masina ca sa o rup). Plusuri: decapotabila, simpla, piese relativ ieftine (cu conditia sa le gasesti la timp), fara gram de rugina (avea 19 ani cand am vandut-o). Contra: incomoda, consum mare. “E mult mai usoara dezintegrarea unui atom decat a unei prejudecati” - Albert Einstein Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
GOGANU24cm Postat Octombrie 3, 2009 Partajează Postat Octombrie 3, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri :D vino cu ceva original, nu ma copia :D patrolu' are sasiu ? din cite stiu, nu. mai are portiere ? :D................hai ca ai incurcat borcanele :ha: :ha: Folosirea excesiva a tastaturii dauneaza grav off roadului. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
blast Postat Octombrie 4, 2009 Partajează Postat Octombrie 4, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri :D vino cu ceva original, nu ma copia :D patrolu' are sasiu ? din cite stiu, nu. mai are portiere ? :D................hai ca ai incurcat borcanele :ha: :ha: hai ca nu :) . nu ma refeream la masina din poza, ci la cea la care te gindesti :D as aduce o completare : sa vorbeasca despre fiabilitate primii proprietari. prieteni, dati un semn de viata daca mai traiti / si hai sa bem, ca va iau banii de la piept daca muriti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
blast Postat Octombrie 4, 2009 Partajează Postat Octombrie 4, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri si ca sa inchei schimbul de replici cu tine : cind am facut remarca despre patrol, pur si simplu marca asta mi-a venit in minte, habar n-aveam ca tu ai patrol. stii tu vorba aia cu chelu' care-si pune mina-n cap :) prieteni, dati un semn de viata daca mai traiti / si hai sa bem, ca va iau banii de la piept daca muriti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
GOGANU24cm Postat Octombrie 4, 2009 Partajează Postat Octombrie 4, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri @blast.........ne vedem in teren........pardon pe forestier :ha: Folosirea excesiva a tastaturii dauneaza grav off roadului. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
blast Postat Octombrie 4, 2009 Partajează Postat Octombrie 4, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri ok p.s.: 25cm :) prieteni, dati un semn de viata daca mai traiti / si hai sa bem, ca va iau banii de la piept daca muriti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Yonutz Postat Octombrie 4, 2009 Partajează Postat Octombrie 4, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri @blast Monser, vezi ca o dai in aroganta si nu e frumos, fata de membri ai forumului destul de vechi! Pune pe nas ceva ochelari si citeste cu atentie titlul topicului! Nu o lua ca un avertisment, este un indemn la o discutie CONSTRUCTIVA! Vrei sa ne demonstrezi ceva te invitam in TEREN, si nu SA STAI IN SPATELE TASTATURII sa ne vrajesti, ce mare o ai tu! Fiabilitatea unei masini se stabileste dupa 5-6 ani de exploatare! Este nefiresc sa vorbesti de fiabilitate dupa cateva luni! :grin: Ai masina frumoasa foc ACUM in conditiile unei exploatari pe sosea sau forestier! Sa mai vorbim insa peste vreo 4 ani! Si eu am ceva masini noi prin curte dar nu pot vorbi inca de fiabilitatea lor! Chiar daca asazisa "concurenta" intre posesori de marci este evidenta chiar si aici pe forum, trebuie sa va amintesc ca nu vi se da certificat de "1 coi in plus" asa usor! Subliniez ca te astept in teren (nu Calugareni sau trasee de ses) in urmatoarele luni ptr a ne demonstra si noua pe viu minunea! Am impresia certa ca multi "potenti" de aici de pe forum ... in teren sunteti cam mielusei la taiat! :grin: (nu lua drept afronturi aceste idei, sunt niste pareri ale unuia cu minima experienta in offroad, fiabilitati, fineturi etc) :x consiliere - diagnoza - evaluare - recovery Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
atar Postat Octombrie 4, 2009 Partajează Postat Octombrie 4, 2009 Re: Fiabilitatea la Jeep-uri In spiritul forumurilor romanesti incep cu un off-topic. Poate un moderator sa stearga cele 4 pagini de ...off-topic-uri? Din 5 pagini am gasit doar 6-7 posturi care au legatura cu titlul. Si acum on topic. Eu a de un an jumate Wrangler-ul. E un TJ care acum are 32.000km. Nu ma dau grav dar nu fug de padure. Pana acum am doar 2 probleme: 1) imi curge un amortizor si 2) death wable. "Sunt mai multi cei care capituleaza, decit cei care esueaza." Henry Ford Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Postări Recomandate