Cum se pune diferential central?

[padres]

Re: Cum se pune diferential central?

 

am rupt o planetara fata si mergand fara am facut cateva incercari,in 4H nu pot pleca de pe loc .nu inteleg de ce caci in carte zice ca pe 4 H trag amandoua puntile 50-50 dar un vascocuplu paralel cu dif central poate modifica cuplul in functie de drum.

-intrebarea mea e daca fata patineaza(din lipsa de planetara)de ce nu transmite cuplul punti spate sa pot pleca?

sau lucreaza invers da putere mai mare puntii care patineaza?

 

-pe 4HLC nu e nici o problema plec de pe loc si merge ca pe 2H.

 

-se mai iveste o intrebare pe 4HLC desi merge caci invarte puntea spate caci pe fata nu e planetara ,cum se traduce acel raport dat de blocarea centrala 50-50 .e aceiasi putere ca pe @H sau doar 50% la demaraj nu se simte diferenta.

[padres]

Re: Cum se pune diferential central?

 

@H =adica 2 H

[Vizitator G55STEYR]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Vascocuplul care tinde sa blocheze centralul ar trebui sa te faca sa pleci de pe loc cu o planetara rupta. Acuma ori masina ta e mai veche si nu are decat bloc 100% mecanic, ori e defect ori pur si simplu nu duce atata forta cat sa pleci de pe loc.

In pozitia cu centralul liber 4H e singura situatie in care ai repartitia fortei 50-50 pe punti Numai ca valoarea acestui moment e data de puntea cu cea mai putina rezistenta la rulare, si cum cu o planetara rupta e 0.000... si puntea spate va avea 0,000 deci nu merge.

In concluzie diff central pe o masina de teren e de rau.

[Georgenis]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Nu si daca are optiunea de a fi blocabil si pe HI.

[adammoga80]

Re: Cum se pune diferential central?

 

mersi magnum pentru explicatii!!super tare explicatie si lectie in acelasi timp RESPECTE

[adammoga80]

Re: Cum se pune diferential central?

 

frumoase explicatii.asi avea si eu o intrebare la tine MagnuM,eu am o vitara cu autoblocante pe fata,intrebarea mea este care dintre cele doua tipuri este mai buna si mai rezistenta,durabila in timp?

multumiri

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

... eu am o vitara cu autoblocante pe fata,intrebarea mea este care dintre cele doua tipuri este mai buna si mai rezistenta,durabila in timp?...

 

 

Presupun ca te referi la MRL-uri - mecanismele pentru rulare libera, atunci cand folosesti cuvantul "autoblocante"...

Daca te referi la ele, raspunsul meu este urmatorul: daca vrei rezistenta si durabilitate, foloseste MRL-uri cu comanda manuala - sunt mai simple si mai sigure in exploatare, dar, trebuie sa mai cobori din masina, din cand in cand! Asta, pentru ca, presupun ca nu exista in oferta pentru Vitara, MRL-uri cu comanda electrica!

[Bobinator]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Am si eu o intrebare despre utilizare MRL manuale AVM , la un Terrano 2 de ex :

Cum e corect sa procedez sau nu conteaza :

a) cuplez din reductor 4x4 hi sau lo nu conteaza si apoi ma dau jos din masina si merg la ambele roti si le cuplez . La decuplare misc maneta in pozitia 2h si ma dou jos si cuplez la 2x4 ambele MRL .

b)ma dau jos cuplez 4x4 din MRL ma urc in masina si misc maneta in poztia 4h sau 4lo .La decuplare ma doua jos misc MRL la 2x4 si ma urc in masina si cuplez la 2h maneta.

Va multumesc!

Suna stupid dar e bine de stiut pentru totata lumea care sunt pasii!

[watcher]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Hai sa analizam ce se intampla cand muti maneta si cand cuplezi MRLurile:

 

Cand muti maneta in 4H cutia de transfer 'angajeaza' si cardanul din fata, transmitand miscarea de rotatie in mod egal la cardanul spate si la cel fata. In 4L se cupleaza si reductorul, tot in cutia de transfer.

 

Cardanul fata angreneaza diferentialul fata, care angreneaza planetarele.

 

Aici intervin MRLurile. Cu ele (manuale) cuplate pe 4x4, roata este solidara cu planetara, deci, planetarele vor angrena rotile. Cu ele pe 4x2, rotile nu sunt angrenate de planetare.

 

Daca ai MRLurile cuplate si cutia de transfer in 4x2, rotile invart ele planetarele, acestea invart diferentialul, acesta invarte cardanul fata, dar cardanul fata nu e cuplat in cutia de transfer la nimic.

 

Cum cuplarea MRLurilor se face intotdeauna cu masina stand pe loc, deci fara a se invarti ceva din ansamblul roti, planetare, diferential, cardan , inseamna ca nu conteaza in ce ordine faci operatiile de cuplare sau decuplare a MRLurilor manuale si de cuplare a transmisiei integrale.

 

Ce iti sugerez: cand stii ca urmeaza sa intri in teren, cupleaza MRLurile cand pornesti la drum (din fata cabanei, de la punctul de intalnire, etc) si atunci cand vei pune in 4H / 4L nu mai faci nimic.

La fel si decuplatul": cand te-ai intors undeva unde stii ca nu mai ai nevoie de 4x4 :-)

[Bobinator]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Merci Watcher! :h5 Deci raspuns corect :c! :ha:

[Vizitator leonardcraciun]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Citesc de ore intregi topicul asta. Am inteles multe. Nu totul! de aceea intreb: in cazul masinii 4x2 cu o roata pe cric, in viteza 1, X numar de ture, ambreaj cuplat am stabilit ca masina nu pleaca de pe cric ( exemplu testat), insa forta de la motor unde se opreste? Ca daca e sa o luam invers: la roti nu e, in planetare nu e. in diferential nu e... o fi in cardan? Azi e tarziu, insa maine iau de la capat filmuletul alb negru...

Editat Februarie 5, 2011 de leonardcraciun

[Marius C alias Turagmes]

Re: Cum se pune diferential central?

 

daca esti in 4x2...o roata suspendata...tot ce produce motorul...se duce in roata care se invarte....

[Klez]

Re: Cum se pune diferential central?

 

.... insa forta de la motor unde se opreste? ....... diferential nu e... .

 

Forta de la motor nu se opreste, ci este doar intrerupta, in cazul expus de tine mai sus, in diferentialul puntii. Transmite puterea doar la roata fara forta la inaintare, adica cea suspendata. Daca ar fi diferential blocabil/autoblocabil, atunci ar imparti puterea 50/50 pe puntea spate, drept urmare ar pleca de pe loc fara nici o problema. Lucru aproape valabil si pt sistemul LSD, numai ca acolo se transmit doar impulsuri catre roata cu aderenta. Depinde cat de bine e fixat cricul sub roata, daca nu e ancorat bine, de la acele socuri, poate cadea puntea de pe cric, drept urmare se misca masina.

Tot-odata, mai poti incerca si varianta cu "blocantul saracului", si anume cu frana de mana cand o roata sta in aer. Tragi incet frana de mana in timp ce motorul e in sarcina si roata se invarte, incet, incet roata va scadea din rotatii si va transmite puterea celeilalte roti care are aderenta. Preferabil sa faci asta doar la turatie mica la roata. Vit 1, eventual cu reductor.

[Vizitator leonardcraciun]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Dar nu inchei inainte sa raspund la intrebarea ta, "daca am una din roti in aer si diferentialul liber, cat din momentul motor se transmite la roata de pe sol si cat la roata din aer?!!"

Cu o roata in aer si una pe sol, ambele legate la un dif liber, momentul motor transmis la ambele roti (sau la oricare dintre ele) este nul (zero) in conditiile neglijarii fortelor de frecare interne/externe si a miscarii constante (sau lipsei inertiei piesolr in miscare, cum vrei).

 

Cum se demonstreaza in mod experimental chestia asta (ca motorul nu transmite moment la roti cand una din ele e in aer si diferentialul e liber):

- se ia un vehicul 2WD si se ridica una din rotile de pe puntea motoare pe cric, celalalta ramanand pe sol

- se porneste motorul (cu ambreiajul decuplat)

- se debreiaza si se introduce levierul cutiei de viteze in treapta I (sau II, III)

- se accelereaza motorul la o turatie mai mare decat cea de ralanti (sa zicem 3000 rpm) si se mentine pedala de acceleratie in acelasi punct (foarte important! eventual se pune o greutate pe pedala ca s-o mentinem la acelasi nivel)

- se ridica incet de tot piciorul de pe pe pedala de ambreiaj mentinand ochii pe turometru (daca dati drumul prea repede la ambreiaj exista riscul caderii de pe cric!)

- dupa terminarea cuplarii ambreiajului se va vedea ca turatia a ramas in aproximativ acelasi loc; motorul nu va consuma aproape nimic din cuplul pe care-l produce ca sa mentina roata aflata in aer in miscarea de rotatie; turatia va scadea cu valoare infima care e data de acel minim cuplu pe care-l poate transmite datorat fortelor de frecare interne (rulmenti, simeringuri etc) si frecarii rotii cu aerul - practic, momentul asta se neglijeaza.

 

Iar acuma ma astept sa ma intrebi altceva. Si anume, pai atunci ce se intampla cu momentul motorului daca nu se "iroseste" la roata? Pe unde "dispare", ce se intampla cu el cand scade aderenta la o roata? Asta cu referire la conditiile din intrebarea ajutatoare din mesajul meu precedent (aia cu ce auzi cand o roata pierde aderenta).

 

cu tot respectul s a stabilit ca diferentialul nu distribuie putere ci turatii. dupa ore de studiu merg pe varianta asta.

si acum din nou: daca puterea nu e la roata de jos, daca ( ptr ca nu avem frecare, decat in cantitati neglijabile) la roata de sus nu e deasemenea, atunci unde e?

[stelea]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Exact la roata din aer, asa cum ti-a zis Marius. Diferentialul distribuie totul (putere, cuplu, turatii, momente si ce mai vrei tu, in general).

Puterea nu dispare nicaieri ca astfel nu s-ar mai invarti nici roata aia din aer. E adevarat ca se mai pierde in transmisie, dar nu dispare. Daca nu crezi, incearca sa operesti roata aia care se invarte in aer si ai sa vezi si puterea unde e.

[Vizitator leonardcraciun]

Re: Cum se pune diferential central?

 

deci forta se 'evapora' in roata de sus in proportie de 100% in cazul in care ignoram fortele de frecare. Ea devine o 'forta' doar in momentul in care opunem rezistenta rotii de sus. Acolo mai e ceva ce nu inteleg insa nici nu pot sa spun ce. Mai vizualizez filmuletele. Oricum are legatura cu exemplul creonului in miere.

[Vizitator zagreus]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Felicitari MagnuM! O lectie foarte edificatoare. Sper ca nu o sa incepi sa ceri onorarii pentru consultanta ta competenta.:br

[asd]

Re: Cum se pune diferential central?

 

:op Sa nu mai lungim povestea inutil! :p Pus pe ganduri, a trebuit sa-mi bag nasul prin carti, pentru a ma lamuri... :rules Concluzia: Cu scuzele de rigoare, trebuie sa recunosc, ca, eroarea imi apartine. :hw Atat G55STEYR, cat si fender, au dreptate! Diferentialul simetric liber, distribuie momentul motor in mod egal intre cele doua roti. :y :old

 

MagnuM draga, n-ai inteles nimic, cunoasterea ( termen filosofic ) nu o vei gasi in carti ( este demodat ).:old

 

Adevarata cunoastere se dobandeste din filmuletele de pe internet, mai ales din cele colorate, cu fond muzical.:ap

 

In cazul nostru, dublarea cunoasterii din filmulete cu o neantelegere aproape totala a termenilor fizico-mecanici cum ar fi forta, momentul motor, puterea, conduce la postari de genul celor pe care cu regret le-am parcurs. :y

Pentru a intelege mai bine tot ce se intampla din motor si pana la roata este nevoie de niste cunostinte elementare intelese si insusite de :

- fizica ( definitii forte, momente, putere),

- mecanica ( adica statica, cinematica, dinamica, nu cum se strange un surub)

- mecanisme

- organe de masini

- cinematica si dinamica motoarelor cu ardere interna

Aceste cunostinte se gasesc in cursurile de la politehici in general.

 

Dar ce spun eu aici este greu, mult mai simplu este sa pui ceva link-uri si sa te contrazici cu lumea, cand mult mai benefic ar fi sa inveti din postarile foarte documentate ale lui MagnuM si ale altora ca el.

:h5

Editat Februarie 26, 2011 de asd

[liviu]

Re: Cum se pune diferential central?

 

MagnuM draga, n-ai inteles nimic, cunoasterea ( termen filosofic ) nu o vei gasi in carti ( este demodat ).:old

 

Adevarata cunoastere se dobandeste din filmuletele de pe internet, mai ales din cele colorate, cu fond muzical.:ap

 

In cazul nostru, dublarea cunoasterii din filmulete cu o neantelegere aproape totala a termenilor fizico-mecanici cum ar fi forta, momentul motor, puterea, conduce la postari de genul celor pe care cu regret le-am parcurs. :y

Pentru a intelege mai bine tot ce se intampla din motor si pana la roata este nevoie de niste cunostinte elementare intelese si insusite de :

- fizica ( definitii forte, momente, putere),

- mecanica ( adica statica, cinematica, dinamica, nu cum se strange un surub)

- mecanisme

- organe de masini

- cinematica si dinamica motoarelor cu ardere interna

Aceste cunostinte se gasesc in cursurile de la politehici in general.

 

Dar ce spun eu aici este greu, mult mai simplu este sa pui ceva link-uri si sa te contrazici cu lumea, cand mult mai benefic ar fi sa inveti din postarile foarte documentate ale lui MagnuM si ale altora ca el.

:h5

 

Salut,hai sa nu speriem lumea se poate intelege si fara POLITEHNICA!!!!!!!!

[asd]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Salut,hai sa nu speriem lumea se poate intelege si fara POLITEHNICA!!!!!!!!

 

Salut!

Sunt de acord ca se poate intelege cum sta treaba cu diferentialul si ce distribuie el, diferentiat sau nu si fara licenta de inginer.

Eu ma refeream la acele cunostiinte elementare care sunt necesare pentru a intelege ce si cum se distribuie prin diferential. Sinteza acestor cunostiinte ar incapea pe cateva foi A4.

Consider ca a amesteca de-a valma si a folosi "nepotrivit" termenii forta (de multe feluri), moment, putere, turatie, miscare de rotatie, etc., sigur nu duce la intelegerea a ceea ce se intampla in diferential.

Termen nemaintalnit de mine: "FORTA DE LA MOTOR".:cn:hl

Editat Februarie 27, 2011 de asd

[dj78san]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Pentru inceput: cutiile de transfer sunt de 2 tipuri (cu cateva exceptii civile):

- fara diferential central; asa-numitele "part-time" - la care transmiterea momentului motor, se face pentru deplasari in conditii normale, doar la axa spate (de regula); axa fata fiind libera (acest sistem foloseste mecanismele de rulare libera - MRL). In situatiile in care este necesar un plus de tractiune, sau cand axa spate nu mai face fata singura (de regula pe suprafete unde alunecarea este inevitabila - noroi, zapada, ghiata, etc...), cutia de transfer permite si cuplarea axei fata. In aceasta situatie, neexistand diferential central, axele cardanice fata/spate, au aceiasi turatie, indiferent de situatiile in care ruleaza masina (denivelari, viraje, etc...); deci, implicit, axele fata/spate au aceiasi turatie. Acest sistem, va obliga ambele axe sa traga, indiferent de natura solului pe care se afla fiecare. In momentul in care se revine pe suprafete tari/dure, unde forta de tractiune exercitata de axa spate este suficienta, axa fata se va decupla de la transmisie, pentru a nu suprasolicita sistemul si a evita circuitele parazitare de putere, care pot duce chiar la ruperea transmisiei. La aceste cutii de transfer, pozitiile uzuale de lucru sunt: 4x2 - trage doar axa spate, in treapta normala; 4x4H - trag ambele axe, in treapta normala; 4x4L - trag ambele axe, in treapta redusa.

- cu diferential central; asa-numitele "full-time" - la care transmiterea momentului motor, se face pentru deplasari in conditii normale, la ambele axe, diferentele de turatie care apar intre axe, datorate situatiilor in care ruleaza masina (denivelari, viraje, etc...), fiind asigurate de diferentialul central, montat in cutia de transfer. La rularea pe suprafete unde alunecarea este inevitabila (noroi, zapada, ghiata, etc...), diferentialul central poate deveni nedorit; deoarece va transmite momentul motor doar axei care va intampina o rezistenta mai redusa la inaintare. Pentru a evita aceste situatii, toate diferentialele montate in cutiile de transfer, sunt echipate cu mecanisme de blocare a diferentialului. Rolul acestor mecanisme, este de a anula mecanismul diferential si a obliga axele cardanice fata/spate, sa se invarta cu aceiasi turatie, indiferent de natura solului pe care se afla fiecare. In acest moment, transmisia "full-time", cu diferentialul central blocat, lucreaza exact ca transmisia "part-time", cu axa fata cuplata. In momentul in care se revine pe suprafete tari/dure, pentru a nu suprasolicita sistemul si a evita circuitele parazitare de putere, care pot duce chiar la ruperea transmisiei, diferentialul central se deblocheaza, pentru a asigura diferentele de turatie necesare conditiilor de rulare. La aceste cutii de transfer, pozitiile uzuale de lucru sunt: 4x4H - trag ambele axe, in treapta normala, cu diferentialul liber; 4x4H Diff-Lock - trag ambele axe, in treapta normala, cu diferentialul blocat; 4x4L Diff-Lock - trag ambele axe, in treapta redusa, cu diferentialul blocat.

 

Dupa ce am lamurit principiile de functionare, deducem ca: diferentialul central este montat in cutia de transfer! Asata inseamna ca, daca cutia de transfer nu are incorporat un diferential, nici nu i se poate incorpora unul!

Ca sa obtii un diferential in cutia de transfer, pentru Vitara ta, va trebuii sa-i cauti cutie de transfer cu diferential incorporat si sa schimbi cutia de transfer montata deja pe masina!

 

Nu confunda "anatomia" cutiilor de transfer, cu "anatomia" axelor! Cutiile de transfer pot fii cu, sau fara diferential central, in timp ce axele sunt toate cu diferential axial; care poate fii liber, sau blocabil. Cu alte cuvinte, daca poti schimba mecanismul diferential liber, al unei axe, cu unul blocabil, nu poti face aceiasi operatie, unei cutii de transfer!

 

 

 

SUPER tare explicatia !!! putini stiu lucrurile astea !!! Bravo !