Cum se pune diferential central?

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Sunt MRL-uri mecanice, cu comanda electrica! Similare cu cele manuale, din punct de vedere functional. In nici-un caz nu sunt automate!

[Vizitator stress]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Toata stima pentru modul in care ne-ai explicat ce si cum, cat si pentru modul super profesionist in care ai facut-o!!

Personal iti multumesc pentru lamurirea multor aspecte referitoare la transmisii!!

[carlouk]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Suma respectelor! Felicitari pentru modul de explicare si rabdarea de care dai dovada cu noi, incepatorii! :tk

[Angler]

Re: Cum se pune diferential central?

 

ce misto!!! unde ai gasit poza, magnum?

 

 

Am scanat-o din unul din prospectele cu Vitara, pe care le am! :grin:

 

 

 

 

@Magnum:

am si eu o Vitara VX motor 1,6 benzina din 91 si cred ca am inteles chestia cu tractiunea mrl, asa ca ma bag si eu cu o intrebare:

cum este cu comutatoarele free-lock de la butucii rotilor anterioare?

Multumiri, Sorin

 

 

 

 

 

Cuplajele montate pe butucii rotilor anterioare, sunt mecanisme de rulare libera - MRL. Rolul acestor mecanisme, este de a cupla/decupla butucul rotilor fata, cu axele planetare ale axei fata.

Cuplarea este necesara pentru a putea folosi axa fata la tractiune, cand se circula in regim 4x4. Decuplarea este necesara pentru a evita antrenarea "in gol" a transmisiei fata, cand se circula in regim 4x2, pe drumuri bune, pe distante si perioade lungi.

 

MRL-urile sunt de 2 feluri (cu anumite exceptii):

- manuale: cuplarea/decuplarea se realizeaza de sofer, prin actionarea manuala a comutatorului montat direct pe mecanism (butucul rotii), in una din pozitiile "lock" - blocat / "free" - liber, sau "4x4" / "4x2". Aceasta operatie implica coborarea soferului de la volan si deplasarea succesiva, la rotile din fata.

Cuplarea se foloseste in orice situatie, in care se estimeaza ca va fi necesara utilizarea vehicului in regim 4x4, de regula, inaintea intrarii in zona de utilizare a transmisiei fata. MRL-urile se vor tine cuplate pe toata portiunea de teren/drum/etc., unde folosirea tractiunii fata este iminenta, chiar daca pe anumite portiuni, nu se va folosi axa fata (valabil si pentru circulatia urbana pe timp de iarna).

Decuplarea se foloseste pentru deplasarile pe drumuri bune, pe distante mari, cu viteze de deplasare ridicate, pe perioade lungi de timp (de regula, cam 3 anotimpuri pe an).

Acest sistem ofera o antrenare continua a rotilor, pe toata perioada in care mecanismul este cuplat.

- automate: cuplarea/decuplarea se realizeaza automat, in momentul antrenarii axei fata, implicit a axelor planetare fata, nefiind necesara coborarea soferului de la volan.

Cuplarea se realizeaza, dupa trecerea manetei/comutatorului cutiei de transfer, in una din pozitiile 4x4, in momentul punerii in miscare a vehicului.

Decuplarea se realizeaza prin miscarea masinii inainte/inapoi - dupa caz, circa 1 - 1.5 metri, dupa trecerea manetei/comutatorului cutiei de transfer, in pozitia 4x2.

Acest sistem are dezavantajul unei antrenari discontinue a rotilor fata, in functie de sensul de deplasare al vehicului: la fiecare schimbare de sens inainte/inapoi, mecanismul deblocheaza roata din sensul de deplasare anterior si o blocheaza in noul sens de deplasare.

 

Concluzie: MRL-uri au doar vehiculele echipate cu cutie de transfer fara diferential central.

 

 

------------------------

 

Salut Magnum si La Multi Ani,

 

am si eu o nelamurire si anume:

blocantele automate, in momentul cand este cuplata (si) fata, dar dai cu spatele (reverse, mansarier-am scris fonetic....) declupleaza, adica nu mai trag ?!?!?! :?:

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

... am si eu o nelamurire si anume:

blocantele automate, in momentul cand este cuplata (si) fata, dar dai cu spatele (reverse, mansarier-am scris fonetic....) declupleaza, adica nu mai trag ?!?!?! :?:

 

 

Pentru scurt timp da! MRL-urile automate au de regula, principiul de blocare, bazat pe impanarea unor bile/role, cu diametre succesive, intre doua suprafete in unghi, una plana - pe axa planetara si cealalta curba - in corpul MRL-ului. La schimbarea sensului de rotatie, bilele/rolele sunt deblocate din sensul anterior si blocate in noul sens. Intre aceste doua momente, axa planetara nu antreneaza butucul rotii.

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

@Magnum ... FELICITARI pt rabdare si RESPECT pt cunostintele tehnice!

Si pt ca tot suntem la capitolul solicitari de explicatii de la profesionisti, te rog sa-mi explici ce se intampla cu diferentialele atunci cand pacane la turatii mari, de exemplu cand "dai in ele atunci cand esti in "gaura"". Ce se intampla exact inauntru?

[rudolf]

Re: Cum se pune diferential central?

 

... am si eu o nelamurire si anume:

blocantele automate, in momentul cand este cuplata (si) fata, dar dai cu spatele (reverse, mansarier-am scris fonetic....) declupleaza, adica nu mai trag ?!?!?! :?:

 

 

Pentru scurt timp da! MRL-urile automate au de regula, principiul de blocare, bazat pe impanarea unor bile/role, cu diametre succesive, intre doua suprafete in unghi, una plana - pe axa planetara si cealalta curba - in corpul MRL-ului. La schimbarea sensului de rotatie, bilele/rolele sunt deblocate din sensul anterior si blocate in noul sens. Intre aceste doua momente, axa planetara nu antreneaza butucul rotii.

 

Ca si concluzie; cand coboram din teren si iesim la asfalt ar fi indicat sa cuplam 4x2, sa dam putin cu spatele sa deblocam planetara de butuc si... apoi la drum?

Asta pentru cei care au autolock wheel hub.

 

Multumim pentru explicatii!!

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

... Ca si concluzie; cand coboram din teren si iesim la asfalt ar fi indicat sa cuplam 4x2, sa dam putin cu spatele sa deblocam planetara de butuc si... apoi la drum?

Asta pentru cei care au autolock wheel hub...

 

Exact! Asta scriam in unul din posturile de la pagina 2:

 

... Decuplarea se realizeaza prin miscarea masinii inainte/inapoi - dupa caz, circa 1 - 1.5 metri, dupa trecerea manetei/comutatorului cutiei de transfer, in pozitia 4x2...

 

Adevarul este ca, decuplarea se va realiza - intr-un final, chiar si fara executarea acestei manevre inainte/inapoi, in urma socurilor/solicitarilor intalnite de roti in timpul rularii; dar producatorii recomanda sa decuplati MRL-urile inainte de a pornii la drum, prin manevra inainte/inapoi indicata.

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

... te rog sa-mi explici ce se intampla cu diferentialele atunci cand pacane la turatii mari, de exemplu cand "dai in ele atunci cand esti in "gaura"". Ce se intampla exact inauntru?

 

 

Ce se intampla in diferential in timpul functionarii, vei gasii detaliat - text si video, in topicul "Principiul de functionare al unui diferential obisnuit", din sectiunea "Mecanica".

 

viewtopic.php?f=15&t=4752

 

 

Referitor la zgomot: diferentialele libere - open differential si cele blocabile - selectable locker, in mod normal, nu produc zgomote "amormale" in timpul functionarii - asta daca nu incerci sa blochezi diferentialul blocabil, fara sa apesi ambreiajul si cu acceleratia la podea...

La diferentialele cu alunecare limitata - limited slip differential (LSD) si autoblocante - locking differential (LD), intrucat conducatorul auto nu intervine, iar mecanismul nu functioneaza decat daca diferentialul functioneaza, apar zgomote specifice, datorate cuplarii/decuplarii repetate la LSD si cuplarii la LD cu stare normal liber. La LD cu stare normal blocat, apare un zgomot specific datorita decuplarii, doar la efectuarea virajelor stranse.

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

... te rog sa-mi explici ce se intampla cu diferentialele atunci cand pacane la turatii mari, de exemplu cand "dai in ele atunci cand esti in "gaura"". Ce se intampla exact inauntru?

 

 

Ce se intampla in diferential in timpul functionarii, vei gasii detaliat - text si video, in topicul "Principiul de functionare al unui diferential obisnuit", din sectiunea "Mecanica".

 

viewtopic.php?f=15&t=4752

 

 

Referitor la zgomot: diferentialele libere - open differential si cele blocabile - selectable locker, in mod normal, nu produc zgomote "amormale" in timpul functionarii - asta daca nu incerci sa blochezi diferentialul blocabil, fara sa apesi ambreiajul si cu acceleratia la podea...

La diferentialele cu alunecare limitata - limited slip differential (LSD) si autoblocante - locking differential (LD), intrucat conducatorul auto nu intervine, iar mecanismul nu functioneaza decat daca diferentialul functioneaza, apar zgomote specifice, datorate cuplarii/decuplarii repetate la LSD si cuplarii la LD cu stare normal liber. La LD cu stare normal blocat, apare un zgomot specific datorita decuplarii, doar la efectuarea virajelor stranse.

 

Ei bine...aici este o problema. Eu am selectable locker, standard pe un patrol y61.

Uita-te te rog aici http://www.petreniteanu.ro/?p=101. (ultimul film) Este limpede ca nu a cuplat blocantul pe diferential, pt ca atunci cand incerc sa dau cu spatele...pacane iar roata spate dreapta este imobila. Intrebarea este: de ce pacane. Am facut miscarile corecte pt blocarea diferentialului spate.

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Da, e evident ca nu blocheaza, iar zgomotul este "anormal"... Daca e un selectable locker - diferential cu blocare "manuala", prin intervetia soferului, atunci are o problema serioasa...

Sistemul de blocare la un diferential blocabil, este similar cu sistemele de cuplare ale cutiilor de viteze mecanice; blocarea se face cu ajutorul unor craboti - inele de cuplare danturate. Cuplarea, se realizeaza uzual, cu ajutorul aerului comprimat, iar decuplarea, cu ajutorul unor arcuri. Daca in momentul actionarii, nu ramane cuplat si face acel sgomot, iar in momentul decuplarii, axa lucreaza normal si fara zgomot, cel mai probabil, se datoreaza urmatoarelor cauze:

- presiune aer insuficienta - pierderi/defectiuni, la compresor, la electrovalva, pe traseu, sau in sistemul de comanda al inelului de cuplare.

- dantura de angrenare defecta/uzata - arunca/respinge inelul de cuplare.

Primul caz e mai "fericit", daca pot spune asa, deoarece se poate remedia mai usor, in situatia in care este de vina un furtun, o conducta, o garnitura, sau un O-ring.

In al doilea caz, practic, mecanismul de blocare este compromis... situatie care necesita inlocuirea mecanismului...

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Mda...este diferential blocabil cu actionare manuala. E clar. Asa m-am gandit si eu...ca e praf. Ma duc la mecanic.

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Mda...este diferential blocabil cu actionare manuala. E clar. Asa m-am gandit si eu...ca e praf. Ma duc la mecanic.

 

 

Inainte sa-l desfaci si sa comanzi altul, verifica instalatia/comanda pneumatica. Repet, daca aerul nu are presiunea intre limitele specificate de fabricant, nu poate invinge rezistenta arcurilor si va uza prematul dantura cuplajului, pentru ca nu va reusii cuplarea.

Ia-l la control "babeste", de la compresor, la cuplaj - e posibil sa fie agatat furtunul de aer, undeva pe traseu. Daca la intrarea in diferential, nu ai presiunea specificata de fabricant, mecanismul nu poate lucra; rezultatul va fii o tentativa de cuplare, care va produce doar zgomot - dantura scapa - si uzuri mecanice, care nu vor afecta diferentialul; ci, doar mecanismul de blocare al diferentialului - diferentialul va lucra normal, atat timp cat nu vei actiona mecanismul de blocare.

[nellorunner]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Diferentialul made nissan este actionat vacuumatic. De obicei se buleste o supapa de comanda. Din cate stiu se poate curata si repune in functiune.

[nissan4x4]

Re: Cum se pune diferential central?

 

nu te apuca sa desfaci aiurea. S-ar putea sa ai o problema minora legata de comanda dif lock .

[nissan4x4]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Mda...este diferential blocabil cu actionare manuala. E clar. Asa m-am gandit si eu...ca e praf. Ma duc la mecanic.

 

Gresit ! E full locker cu actionare electro-vaccumatica, asistat elecronic si cu protectie la suprasarcina, si INDEPENDENT adica:

- diff lock-ul e actionat vaccumatic prin intermediul unor servovalve electrice comandate din bord

- e asistat electronic:

A:ai un bec GALBEN in bord care in momentul actionarii butonului diff lock palpaie intermitent iar in momentul cuplarii efective a rotilor ramane aprins.

B:La viteze peste 12km/h incepe sa sune alarma de atentionare ca mergi cu blokantul pus

C:In momentul actionarii blokantului ABS-ul masinii e scos din functiune. Poti observa aceasta prin faptul ca becul ABS se aprinde intermitent.

- are protectie la suprasarcina- la vit peste 20 km/h masina iti decupleaza singura blokantul pt a nu-l rupe

- e independent pt ca il poti cupla/decupla indiferent daca tractiunea e pe 4x2 sau 4x4, pe LOW sau pe HI

 

Concluzie:

1. Blokantul spate de Nissan e unul dintre cele mai elaborate , are sisteme de control, avertizare si protectie cum nu am vazut la alte masini, si, cel mai important lucru, e indestructibil ! Blokante ARB rupte am mai vazut , dar blokant stok de Nissan rupt ......... nu am auzit !

2. in off road, protectia poate fi un impediment, nu e placut ca la atunci cand dai de bezmetic din roti sa urci o panta , cu acceleratia la blana, blokantul sa se decupleze! Cu un by-pass chestia asta poate fi depasita.

[rudy]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Interesant DonLuigi,chiar n-am stiut ca se decupleaza automat blokantu dupa 20kmH.Multumim pt informatie :h5

[rudolf]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Multumim mult pentru informatii; din plin si pe intelesul tuturor.

 

:uameni !! Mai rar!

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

@Nissan ai perfecta dreptate. Eu sunt un dobitoc. Si pt ca nu intelegeam...m-am dus in padure si...mi-am redescoperit "bijuteria" in toate ipostazele de "tras". Imediat pun si filmele! Normal ca pacanitul venea de la protectia difului la deztrabalarea cu care apasam eu acceleratia. :ha:

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Interesant DonLuigi,chiar n-am stiut ca se decupleaza automat blokantu dupa 20kmH.Multumim pt informatie :h5

Cum nu stiai? Pai nu te-ai uitat la film? De ce crezi ca l-am pus. K sa arat ca tragea prin "gura" , dar pacanea ca la zile mari. Iar ideea topicului era ce dxracu se petrece in interior.

[Dan Cilan]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Mda...este diferential blocabil cu actionare manuala. E clar. Asa m-am gandit si eu...ca e praf. Ma duc la mecanic.

 

Gresit ! E full locker cu actionare electro-vaccumatica, asistat elecronic si cu protectie la suprasarcina, si INDEPENDENT adica:

- diff lock-ul e actionat vaccumatic prin intermediul unor servovalve electrice comandate din bord

- e asistat electronic:

A:ai un bec GALBEN in bord care in momentul actionarii butonului diff lock palpaie intermitent iar in momentul cuplarii efective a rotilor ramane aprins.

B:La viteze peste 12km/h incepe sa sune alarma de atentionare ca mergi cu blokantul pus

C:In momentul actionarii blokantului ABS-ul masinii e scos din functiune. Poti observa aceasta prin faptul ca becul ABS se aprinde intermitent.

- are protectie la suprasarcina- la vit peste 20 km/h masina iti decupleaza singura blokantul pt a nu-l rupe

- e independent pt ca il poti cupla/decupla indiferent daca tractiunea e pe 4x2 sau 4x4, pe LOW sau pe HI

 

Concluzie:

1. Blokantul spate de Nissan e unul dintre cele mai elaborate , are sisteme de control, avertizare si protectie cum nu am vazut la alte masini, si, cel mai important lucru, e indestructibil ! Blokante ARB rupte am mai vazut , dar blokant stok de Nissan rupt ......... nu am auzit !

2. in off road, protectia poate fi un impediment, nu e placut ca la atunci cand dai de bezmetic din roti sa urci o panta , cu acceleratia la blana, blokantul sa se decupleze! Cu un by-pass chestia asta poate fi depasita.

La fel am avut pe Mitsubishi L200 King Cab Magnum (din 2003 ). Nu stiam de ce palpaie ABS-ul ! Dupa ce decuplam Diff Lock abia dupa vreo 5-6 minute se stingea becul de ABS.

[rudy]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Bullbar,am vazut filmuletul si chiar ma intrebam de unde e zgomotul ala,sper ca nu ai cuplat difflocku in timp ce ii dadeai blana... :grin:

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

http://www.petreniteanu.ro/?p=109

Aici puteti observa, comparativ cu filmul pus de mine cu "teribila" cadere in gheata...ca de fapt merge ca uns, dar tot nu inteleg cum functioneaza protectia. Adica ce rahat face arcul care care ma'nerveaza CU NERVII! :P

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Bullbar,am vazut filmuletul si chiar ma intrebam de unde e zgomotul ala,sper ca nu ai cuplat difflocku in timp ce ii dadeai blana... :grin:

 

Rudy...am precizat clar la inceputul postului: am cuplat CORECT blocantul! Stiu ca par uneori tampit....ceea ce nu este pe deplin fals, dar am stat destul pe sub masini ca sa stiu ce si cum in mod GENERAL! Insa....cand dau de o "nefacuta"....intreb! Ca nu ma costa nimic! Sau ma costa???? Hai ca dau o bere-doua cand ne vedem! Promis!

[rudy]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Pai acum erai pe burta ce vroiai sa faca biata masina, transmisia iti functiona normal,difflocku iti functiona (se invirteau ambele roti pe spate )si una pe fata,perfect normal,cu bara stabilizaroare n-am inteles ce ai vrut sa spui ca in situatia data nu avea cum sa te ajute.