Cum se pune diferential central?

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Pai acum erai pe burta ce vroiai sa faca biata masina, transmisia iti functiona normal,difflocku iti functiona (se invirteau ambele roti pe spate )si una pe fata,perfect normal,cu bara stabilizaroare n-am inteles ce ai vrut sa spui ca in situatia data nu avea cum sa te ajute.

Rudy...stai ca nu ne intelegem. In primul film...ala cu gheata...eu aveam o nedumerire legata de ceea ce se intampla in diferential cand pacane. Magnum mi-a zis ca nu e in regula...asa ca eu am zis ca ma duc la mecanic. Apoi "nissan" a zis ca e normal...si mi-am amintit ca aveam peste 20km/h acolo, in gheata, dar in gol si de aceea pacanea. Ca sa ma lamuresc de tot...m-am dus in padure...am suspendat-o si am aratat ca merge blocantul, dar la turatie "rezonabila". Cam asta e pe scurt istoria! Despre puntea stabilizatoare....era doar asa....de fun!!!!

[rudy]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Cred ca acolo in gheata nu ai asteptat sa cupleze difflock-ul ;nu cred ca aveai in marsarier peste 20kmH ,daca aveai inseamna ca se confirma ceea ce zicea DonLuigi.Eu n-am patit asa ceva niciodata;miine ies la o tura prin padure si am sa-i dau peste 20kmH cu diff-ul blocat sa vad cum reactioneaza.

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Cred ca acolo in gheata nu ai asteptat sa cupleze difflock-ul ;nu cred ca aveai in marsarier peste 20kmH ,daca aveai inseamna ca se confirma ceea ce zicea DonLuigi.Eu n-am patit asa ceva niciodata;miine ies la o tura prin padure si am sa-i dau peste 20kmH cu diff-ul blocat sa vad cum reactioneaza.

Don Luigi avea perfecta dreptate. Iar daca te vei uita mai bine la filmul cu gheata....vei vedea ce demaraj am! Lasa ca maine ti-o pun eu intr-o dunga si te las pe tine s-o scoti! :ypu

[rudy]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Mai bine ii faci o vizita lui DonLuigi sa vezi exact ce si cum ,parca e cam ciudat sa decupleze asa zgomotos, :h5

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Mai bine ii faci o vizita lui DonLuigi sa vezi exact ce si cum ,parca e cam ciudat sa decupleze asa zgomotos, :h5

Din pacate nu-l cunosc...dar am sa apelez pt ca oricum...sunt cam pe janta cu resursele de mecanici. :h5

[Dan Cilan]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Intrebare pentru Magnum:

La Touareg exista un buton pentru blocare diferential central. Presupunem ca acesta este blocat. Daca as pune masina pe burta cum a pus-o @bullbar pe a lui , care roti s-ar invarti obligatoriu de pe cele doua axe ?

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Intrebare pentru Magnum:

La Touareg exista un buton pentru blocare diferential central. Presupunem ca acesta este blocat. Daca as pune masina pe burta cum a pus-o @bullbar pe a lui , care roti s-ar invarti obligatoriu de pe cele doua axe ?

 

Care ar rupe/pierde primele aderenta!

Din cate stiu eu despre Touareg - nu e un vehicul care sa ma pasioneze, pentru ca e un SUV... no offence... e valabil pentru toate SUV-urile - are diferentialul central blocabil si, optional, diferentialul spate blocabil.

Daca are cele doua diferentiale blocabile, in situatia in care il pui ca in filmul lui bullbar, va "reactiona" la fel ca Nissan-ul! Adica, vor fii antrenate 3 roti din 4; cu, sau fara efect asupra deplasarii masinii.

Daca are doar diferentialul central blocabil, ar fii antrenate doar 2 roti din 4: una de pe axa fata si una de pe axa spate; repet, ar fii antrenate rotile care vor rupe/pierde primele aderenta.

 

Acest aspect este valabil pentru toate vehiculele 4x4.

Daca raman suspendat cu un vehicul, in teren, intalnesc urmatoarele situatii:

 

- sunt cu un "part-time" in regim 4x2: va fii antrenata una sau ambele roti ale axei spate, in functie de incarcarea pe fiecare roata si de solul de sub fiecare roata. Dar, de regula nu nimeresti starea de echilibru intre roti - incarcare/suprafata, deci, una din roti nu va trage.

Cuplez axa fata; ce obtin? Oblig una din rotile fata sa traga, in aceleasi conditii ca cea de pe spate; si bineinteles, ca nu va trage roata care m-ar putea scoate de acolo, ci, cea care va fii mai putin incarcata si pe un teren mai alunecos. In momentul asta, daca masina mea are diferentiale axiale libere, am antrenate 2 roti din 4, si, cel mai probabil, am nevoie de ajutor.

Am sistem de blocare pe axa spate. In acest caz, ambele roti ale axei spate vor fii antrenate. In acest moment, am antrenate 3 roti din 4, si, e destul de probabil sa am nevoie de ajutor.

Am sistem de blocare si pe axa fata. In acest caz, ambele roti ale axei fata vor fii antrenate. In acest moment, am antrenate toate rotile masinii, si, cel mai probabil, nu voi avea nevoie de ajutor.

 

- sunt cu un "full-time": bineinteles, nu am sansa sa nimeresc starea de echilibru perfecta si sa traga 4 roti din 4, cu diferentialele libere! Deci, in functie de incarcarea pe axe, axa cu greutate mai redusa, va fii antrenata, in detrimentul celeilalte axe, care nu va mai trage. La axa care va trage, fenomenul se va repeta si intre cele 2 roti, avand ca rezultat actionarea doar a unei roti; deci, una din roti nu va trage.

In momentul in care blochez diferentialul central, fenomenele vor evolua similar cu cele de la modelul "part-time", din momentul cuplarii axei fata.

 

 

Concluzia: VW Touareg are toate sansele sa se comporte in acelasi mod ca Nissan-ul lui bullbar, sau, ca orice alt model 4x4 surprins in aceiasi postura.

[Dan Cilan]

Re: Cum se pune diferential central?

 

La part-time e foarte clar. Toate pick-up-urile pe care le-am avut in ultimii 5 ani au avut dif blocabil si se comporta ca Nissanul lui @bullbar in situatia suspendarii pe burta. La pagina 3 ai pus acel filmulet care arata cum se blocheaza un diferential spate. Nu eram lamurit ce face un 4X4 full-time in momentul in care blochezi diferentialul central ( pe spate nu am ). Daca e asa cum spui tu inteleg ca in situatia in care diferentialul central este neblocat practic am cuplul distribuit la o singura roata ? Si daca blochez diful central abia in situatia asta de fapt ajung la 4X4 si am cuplul distribuit la doua roti ( una fata si una spate ! ).

E corect ?

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

La part-time e foarte clar. Toate pick-up-urile pe care le-am avut in ultimii 5 ani au avut dif blocabil si se comporta ca Nissanul lui @bullbar in situatia suspendarii pe burta. La pagina 3 ai pus acel filmulet care arata cum se blocheaza un diferential spate. Nu eram lamurit ce face un 4X4 full-time in momentul in care blochezi diferentialul central ( pe spate nu am ). Daca e asa cum spui tu inteleg ca in situatia in care diferentialul central este neblocat practic am cuplul distribuit la o singura roata ? Si daca blochez diful central abia in situatia asta de fapt ajung la 4X4 si am cuplul distribuit la doua roti ( una fata si una spate ! ).

E corect ?

 

Corect!

[Dan Cilan]

Re: Cum se pune diferential central?

 

MagnuM , merci ca ai rabdare cu noi , astia " intrebaciosi " ! :grin:

[cristi_tmt]

Re: Cum se pune diferential central?

 

multumiri pentru informatii. un topic ce te scuteste de multe ore de cautari pe internet :1

as avea totusi o nelamurire legata de cutiile cu diferential central:

La aceste cutii de transfer, pozitiile uzuale de lucru sunt: 4x4H - trag ambele axe, in treapta normala, cu diferentialul liber; 4x4H Diff-Lock - trag ambele axe, in treapta normala, cu diferentialul blocat; 4x4L Diff-Lock - trag ambele axe, in treapta redusa, cu diferentialul blocat.

Daca ai diferential central, fata trage permanent!

la modelul mitsubishi super select, model cu diferential central , apare modul 2H (2WD normal), in care este precizat ca puterea este transmisa numai la axa spate. intrebarea mea este daca avem de-a face aici cu ceva mecanism mai diferit sau cum se explica? insist pe acest amanunt deoarece tocmai acest model intentionez sa-mi cumpar.

informatiile despre mitsu le am de aici: http://www.mitsubishi-motors.ro/Sisteme-4wd_257.html

multumesc anticipat :roll:

[padres]

Re: Cum se pune diferential central?

 

buna intrebare cum se face transmisia cu putere 100% doar la axa spate,mai e nevoie de diferential ?

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

multumiri pentru informatii. un topic ce te scuteste de multe ore de cautari pe internet :1

as avea totusi o nelamurire legata de cutiile cu diferential central:

La aceste cutii de transfer, pozitiile uzuale de lucru sunt: 4x4H - trag ambele axe, in treapta normala, cu diferentialul liber; 4x4H Diff-Lock - trag ambele axe, in treapta normala, cu diferentialul blocat; 4x4L Diff-Lock - trag ambele axe, in treapta redusa, cu diferentialul blocat.

Daca ai diferential central, fata trage permanent!

la modelul mitsubishi super select, model cu diferential central , apare modul 2H (2WD normal), in care este precizat ca puterea este transmisa numai la axa spate. intrebarea mea este daca avem de-a face aici cu ceva mecanism mai diferit sau cum se explica? insist pe acest amanunt deoarece tocmai acest model intentionez sa-mi cumpar.

informatiile despre mitsu le am de aici: http://www.mitsubishi-motors.ro/Sisteme-4wd_257.html

multumesc anticipat :roll:[/quote:1yihrzg5]

 

 

 

 

Asa imi incepeam primul post in acest topic:

 

... Pentru inceput: cutiile de transfer sunt de 2 tipuri (cu cateva exceptii civile):...

 

Cutia de transfer despre care vorbesti, este una din exceptii! Aceste cutii de transfer sunt destul de rare si, practic, combina avantajele fiecarui sistem - cu/fara diferential central.

Practic este o combinatie a celor doua tipuri descrise in primul meu post; mai exact, este o cutie de transfer cu diferential central, a carei iesire spre fata, permite decuplarea axei fata, printr-un manson de cuplare/decuplare similar cu cele din cutiile fara diferential central. La aceste cutii de transfer, fata de cele cu diferential central clasice, apare in plus si pozitia 2H.

In momentul cuplarii pozitiei 2H, odata cu decuplarea axei fata, diferentialul central se blocheaza, pentru a permite transmiterea momentului motor la axa spate. Blocarea diferentialului central si decuplarea axei fata se realizeaza simultan, prin selectarea pozitiei 2H.

[padres]

Re: Cum se pune diferential central?

 

am inteles multumesc.

[cristi_tmt]

Re: Cum se pune diferential central?

 

multumesc de raspuns. s-a facut lumina si la mine.

felicitari inca odata!

[Vizitator G55STEYR]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Din cate stiu eu despre Touareg - nu e un vehicul care sa ma pasioneze, pentru ca e un SUV... no offence... e valabil pentru toate SUV-urile - are diferentialul central blocabil si, optional, diferentialul spate blocabil.

Daca are cele doua diferentiale blocabile, in situatia in care il pui ca in filmul lui bullbar, va "reactiona" la fel ca Nissan-ul! Adica, vor fii antrenate 3 roti din 4; cu, sau fara efect asupra deplasarii masinii.

Daca are doar diferentialul central blocabil, ar fii antrenate doar 2 roti din 4: una de pe axa fata si una de pe axa spate; repet, ar fii antrenate rotile care vor rupe/pierde primele aderenta.

 

 

Stati asa sa ne intelegem. Tot respectul pentru posturile foarte bine documentate si experienta practica, dar cu antrenarea rotilor nu e bine.

La orice 4x4, cand e cuplat daca e cazul, sunt antrenate toate 4 rotile. Nu exista 1, 2, 3. Apoi ca se invart toate sau nu asta nu inseamna ca nu sant antrenate.

Diferentialul e un mecanism simplu care are 2 iesiri la care transmite momente absolut egale. Daca e asimetric difera doar momentul transmis nu turatia, dar asimetrice sunt doar intre axe nu si intre rotile aceleiasi axe.

Acuma vazand ca nimeni nu pare sa inteleaga acest mecanism s-o luam de la inceput luand in considerare un deferential simetric cum se gaseste la toate masinile din lumea asta. Prima piesa este carcasa care antreneaza satelitii. Acesti sateliti sant niste pinioane simetrice, adica au distantele de la ax la 2 dinti diametrali opusi egala. Deci acei 2 dinti vor transmite forte egale pinioanelor planetare care sunt tot simetrice. Si iata ca deja avem forte egale pe planetarele masinii. Daca de la iesirea din diferential pana la roata nu mai exista nici un reductor atunci si forta la roata e tot egala, chiar daca una se invarte si alta nu.

Cea mai convingatoare verificare a aestor forte egale e comportamentul masinii in linie dreapta. Orice ai face si oricat ai patina masina trage drept. Chiar daca intr-o parte ai o roata mai mica sau desumflata ele imping masina cu aceeasi forta. Exista si cazuri cand masina trage intr-o parte, dar alea nu sunt din vina diferentialului. Daca drumul e inclinat e normal ca masina va avea tendinta s-o ia la vale sau daca latimea pe care calca una din roti e inclinata. Daca o roata nu e perpendiculara pe sol sau unghiul cu solul (<de cadere) difera fata de cealalta roata a aceleiasi punte, masina va avea tendinta sa mearga in partea cu roata care are exteriorul uzat, sau flancul mai putin apasat. Deci daca roata stanga e perpendiculara cu solul si cea din dreapta are interiorul uzat masina trage in stanga; daca e exteriorul uzat va trage in dreapta.

Sper ca am lamurit problema tractiunii. Un diferential simetric repartizeaza forta in raportul 50%-50% in orice situatie. Cand e blocat procentul variaza instantaneu intre 0-100% in f de inertia rotii, aderenta, greutate, raza de viraj...

La masinile 4x4 cu diferential central forta la toate cele 4 roti este egala adica momentul motor multiplicat cu raportul treptei, al reductorului si al grupului conic se imparte fix la 4, si va dau un exemplu. Un MERCEDES BENZ W463 300GE are maximum 174CP la 5500rpm unde momentul este 222Nm. Momentul maxim este 245Nm la o turatie mai joasa 4500rpm. Raportul treptei I la cutia manuala in 5 este 3,86, Rap reductorului 2,16 si raportul puntilor 4,86. Rezulta un raport total in tr I de 3,86*2,16*4,86=40,5 turatii motor pt o rotatie la roti. Momentul la rotii fiind 40,5*222=8995Nm care este distribuit la roti in parti egale =2248Nm pe roata; toatea acestea la turatiile la care motorul dezvolta 222Nm. Cine gaseste un grafic al puterii sau momentului il rog sa mi-l arete si mie ca eu n-am gasit la acest motor. In cataloagele Mercedes Benz exista notificarea ca puterea declarata este disponibila efectiv pentru tractiune, adica pierderile in rulmenti si alte frecari sunt luate in considerare. Momentul la roata are aceasta valoare numai la sarcina maxima a motorului, in momentul in care am lasat gazul intra in frana de motor si momentul va avea o valoare negativa. Mai depinde si de aderenta daca cei 2248Nm sunt folositi in totalitate. Pe asfalt uscat coef de aderenta 0.9, o greutate de 600kg/roata si roti 255/75 R15 cu raza de 37cm momentul maxim este 1998Nm. Asta inseamna ar avea putere sa patineze toate 4 rotile.

Daca o singura roata ar fi ridicata de la sol numai aceasta s-ar invarti si celelalte ar sta pe loc, dar momentul tot egal ramane. O situatie care apare in practica, la trecerea printr-un sleau adanc oblic fata de directia masinii cand se incruciseaza puntile la maxim si 2 roti raman in aer daca se opreste masina acolo. Cu diff central blocat sau 4x4 nepermanent se invart rotile din aer si masina sta pe loc. Daca este in miscare sant bune sanse sa treca. Dar cu masina oprita in acea pozitie s-ar zice ca nu are cum sa iasa.

 

Dar la accelerarea sau pornirea brusca forta necesara acelerarii rotilor din aer se transmite si celor de la sol, ceea ce da un impuls in directia de mers.

[Dan Cilan]

Re: Cum se pune diferential central?

 

@G55STEYR

Buna si tie !

[MagnuM]

Re: Cum se pune diferential central?

 

... Care ar rupe/pierde primele aderenta!

Din cate stiu eu despre Touareg - nu e un vehicul care sa ma pasioneze, pentru ca e un SUV... no offence... e valabil pentru toate SUV-urile - are diferentialul central blocabil si, optional, diferentialul spate blocabil.

Daca are cele doua diferentiale blocabile, in situatia in care il pui ca in filmul lui bullbar, va "reactiona" la fel ca Nissan-ul! Adica, vor fii antrenate 3 roti din 4; cu, sau fara efect asupra deplasarii masinii.

Daca are doar diferentialul central blocabil, ar fii antrenate doar 2 roti din 4: una de pe axa fata si una de pe axa spate; repet, ar fii antrenate rotile care vor rupe/pierde primele aderenta...

 

 

Stati asa sa ne intelegem. Tot respectul pentru posturile foarte bine documentate si experienta practica, dar cu antrenarea rotilor nu e bine.

La orice 4x4, cand e cuplat daca e cazul, sunt antrenate toate 4 rotile. Nu exista 1, 2, 3. Apoi ca se invart toate sau nu asta nu inseamna ca nu sant antrenate.

Diferentialul e un mecanism simplu care are 2 iesiri la care transmite momente absolut egale. Daca e asimetric difera doar momentul transmis nu turatia, dar asimetrice sunt doar intre axe nu si intre rotile aceleiasi axe.

Acuma vazand ca nimeni nu pare sa inteleaga acest mecanism s-o luam de la inceput luand in considerare un deferential simetric cum se gaseste la toate masinile din lumea asta. Prima piesa este carcasa care antreneaza satelitii. Acesti sateliti sant niste pinioane simetrice, adica au distantele de la ax la 2 dinti diametrali opusi egala. Deci acei 2 dinti vor transmite forte egale pinioanelor planetare care sunt tot simetrice. Si iata ca deja avem forte egale pe planetarele masinii. Daca de la iesirea din diferential pana la roata nu mai exista nici un reductor atunci si forta la roata e tot egala, chiar daca una se invarte si alta nu.

Cea mai convingatoare verificare a aestor forte egale e comportamentul masinii in linie dreapta. Orice ai face si oricat ai patina masina trage drept. Chiar daca intr-o parte ai o roata mai mica sau desumflata ele imping masina cu aceeasi forta. Exista si cazuri cand masina trage intr-o parte, dar alea nu sunt din vina diferentialului. Daca drumul e inclinat e normal ca masina va avea tendinta s-o ia la vale sau daca latimea pe care calca una din roti e inclinata. Daca o roata nu e perpendiculara pe sol sau unghiul cu solul (<de cadere) difera fata de cealalta roata a aceleiasi punte, masina va avea tendinta sa mearga in partea cu roata care are exteriorul uzat, sau flancul mai putin apasat. Deci daca roata stanga e perpendiculara cu solul si cea din dreapta are interiorul uzat masina trage in stanga; daca e exteriorul uzat va trage in dreapta.

Sper ca am lamurit problema tractiunii. Un diferential simetric repartizeaza forta in raportul 50%-50% in orice situatie. Cand e blocat procentul variaza instantaneu intre 0-100% in f de inertia rotii, aderenta, greutate, raza de viraj...

La masinile 4x4 cu diferential central forta la toate cele 4 roti este egala adica momentul motor multiplicat cu raportul treptei, al reductorului si al grupului conic se imparte fix la 4, si va dau un exemplu. Un MERCEDES BENZ W463 300GE are maximum 174CP la 5500rpm unde momentul este 222Nm. Momentul maxim este 245Nm la o turatie mai joasa 4500rpm. Raportul treptei I la cutia manuala in 5 este 3,86, Rap reductorului 2,16 si raportul puntilor 4,86. Rezulta un raport total in tr I de 3,86*2,16*4,86=40,5 turatii motor pt o rotatie la roti. Momentul la rotii fiind 40,5*222=8995Nm care este distribuit la roti in parti egale =2248Nm pe roata; toatea acestea la turatiile la care motorul dezvolta 222Nm. Cine gaseste un grafic al puterii sau momentului il rog sa mi-l arete si mie ca eu n-am gasit la acest motor. In cataloagele Mercedes Benz exista notificarea ca puterea declarata este disponibila efectiv pentru tractiune, adica pierderile in rulmenti si alte frecari sunt luate in considerare. Momentul la roata are aceasta valoare numai la sarcina maxima a motorului, in momentul in care am lasat gazul intra in frana de motor si momentul va avea o valoare negativa. Mai depinde si de aderenta daca cei 2248Nm sunt folositi in totalitate. Pe asfalt uscat coef de aderenta 0.9, o greutate de 600kg/roata si roti 255/75 R15 cu raza de 37cm momentul maxim este 1998Nm. Asta inseamna ar avea putere sa patineze toate 4 rotile.

Daca o singura roata ar fi ridicata de la sol numai aceasta s-ar invarti si celelalte ar sta pe loc, dar momentul tot egal ramane. O situatie care apare in practica, la trecerea printr-un sleau adanc oblic fata de directia masinii cand se incruciseaza puntile la maxim si 2 roti raman in aer daca se opreste masina acolo. Cu diff central blocat sau 4x4 nepermanent se invart rotile din aer si masina sta pe loc. Daca este in miscare sant bune sanse sa treca. Dar cu masina oprita in acea pozitie s-ar zice ca nu are cum sa iasa.

 

Dar la accelerarea sau pornirea brusca forta necesara acelerarii rotilor din aer se transmite si celor de la sol, ceea ce da un impuls in directia de mers.

 

 

Mda... vad ca esti pus pe noi... ca prea ne-ai luat tare...

 

Sa lamurim cateva "probleme":

 

1 - asta este primul tau post... si este in acest topic... deci, e clar ca n-ai citit regulamentul! Primul tau post, trebuia sa fie in sectiunea "Prezentarea membrilor": viewforum.php?f=4 ... sa stim si noi cu cine stam de vorba!

 

2 - inainte de a da cu bata-n balta, era mai indicat sa citesti tot ce s-a scris aici, in topicul "Cum se pune diferential central?": viewtopic.php?f=17&t=5116 , despre cutiile de transfer si alte parti mecanice!

 

3 - inainte de a "demonstra" functionarea unui diferential, era mai indicat sa citesti topicul "Principiul de functionare al unui diferential obisnuit": viewtopic.php?f=15&t=4752 ... poate ai fii inteles cum functioneaza!

 

4 - ca o completare la cele de mai sus, era mai indicat sa citesti si topicul "raport in punti": viewtopic.php?f=15&t=7018 ... Exista functia "search", pe acest forum!

 

Sa revenim la postul tau:

 

A - citat: "La orice 4x4, cand e cuplat daca e cazul, sunt antrenate toate 4 rotile. Nu exista 1, 2, 3. Apoi ca se invart toate sau nu asta nu inseamna ca nu sant antrenate."... Sa fim foarte bine intelesi: daca o roata este antrenata, roata aceea se va invarti!!! Daca nu se invarte, inseamna ca nu este antrenata!!! De "treaba" asta este direct raspunzator diferentialul, care repartizeaza momentul motor fiecarei roti, in functie de rezistenta la rulare a fiecarei roti in parte!!! Momentul repartizat este egal doar daca rezistenta la rulare a rotilor, este egala - situatie in care rotile se afla foarte putin timp, din perioada in care ruleaza automobilul!

 

B - citat: "Acesti sateliti sant niste pinioane simetrice, adica au distantele de la ax la 2 dinti diametrali opusi egala."... "Pinion": roata dintata!!! Prin definitie, vorbim de o piesa rotunda... deci, simetrica!!! Pinioanele nu sunt niciodata excentrice!!! Doar rotunde, indiferent ca sunt cilindrice, conice, coroane, sau, chiar sectoare dintate!!! Daca nu e rotund, nu e pinion; e cremaliera!!!

Termenul "diferential simetric", se refera la modul cum repartizeaza momentul motor la cele doua pinioane planetare; nicidecum la "simetria" pinioanelor!!!

 

C - citat: "Daca de la iesirea din diferential pana la roata nu mai exista nici un reductor atunci si forta la roata e tot egala, chiar daca una se invarte si alta nu."... Ma tem ca nu!!! Datorita mecanismului diferential, roata care se invarte primeste toata "forta" - a se citi "moment motor"!!! Roata care nu se invarte, dovedeste ca nu primeste nimic! Daca ar primii ceva, s-ar invarti! Tine de fizica... legile frecarii... etc... nu le-am inventat eu! Eu doar le inteleg si le aplic ca atare!

 

D - citat: "Orice ai face si oricat ai patina masina trage drept. Chiar daca intr-o parte ai o roata mai mica sau desumflata ele imping masina cu aceeasi forta."... Asta se intampla datorita faptului ca, rotile care nu patineaza, pastreaza aderenta la sol!!! Fortele cu care "imping" rotile masina, nu sunt aproape niciodata egale! Depind direct de: suprafetele de contact, sarcini dinamice, greutati, distante, etc... In peste 90% din rulajul unei masini, rotile au momente de tractiune diferite!!!

 

E - citat: "Un diferential simetric repartizeaza forta in raportul 50%-50% in orice situatie. Cand e blocat procentul variaza instantaneu intre 0-100% in f de inertia rotii, aderenta, greutate, raza de viraj..."... Esti chiar asa de sigur??? Eu nu! Un diferential liber, indiferent de model - simetric/asimetric, repartizeaza momentul motor, diferentiat, intre cele doua roti/punti, la valori intre 0 si 100%, in functie de rezistenta la rulare a fiecarei roti/axe in parte! Cumulat, momentul motor al celor doua roti/axe, reprezinta 100% din momentul motor distribuit de diferential! In momentul in care diferentialul este blocat, repartizeaza momentul in proportie de 50%/50%!!! Tine tot de fizica...

 

Restul mesajului nu mai merita "comentat", deoarece se repeta cele afirmate mai sus!

 

Referitor la fraza urmatoare: "Acuma vazand ca nimeni nu pare sa inteleaga acest mecanism... ", nu pot sa spun decat:

 

* - fraza nu-ti poate fii adresata decat tie!!! Este evident ca tu nu ai inteles principiul de functionare al diferentialului!

 

** - daca si dupa ce citesti posturile, vizionezi filmele postate in topicurile indicate la inceputul postului meu, nu intelegi principiile de functionare, sunt dispus sa mai explic/exemplific o data aceste aspecte!

 

*** - daca consideri ca esti detinatorul adevarului absolut, iar noi, suficient de prosti/inculti, cat sa nu vedem acest aspect, nu te obliga nimeni sa stai printre noi!

 

Cu respect. Mihai.

 

 

PS: Considera punctul "1" un avertisment! Conformeaza-te regulamentului!

[RuffRider]

Re: Cum se pune diferential central?

 

ca un novice si amator intre ale offroad-ului va multumesc de explicatii! multe am invatat[,si multe mai am de invatat, ] datorita forumului si oamenilor de calitate si profesionisti precum d-vstra.

respecte :bravo

[gepetto]

Re: Cum se pune diferential central?

 

:1 Magnum pentru rabdare.

Cand scrii multe cifre pari competent dar este doar o impresie, pe mine m-a luat ameteala incercand sa descifrez postul de mai sus .Disecat cu atentie postul lui G55STEYR nu spune nimic

[Traco]

Re: Cum se pune diferential central?

 

tipul este un extrem de bun teoretician!

dar practica, ne omoara!

[Vizitator fender]

Re: Cum se pune diferential central?

 

.........

Un MERCEDES BENZ W463 300GE are maximum 174CP la 5500rpm unde momentul este 222Nm. Momentul maxim este 245Nm la o turatie mai joasa 4500rpm. .............

Cine gaseste un grafic al puterii sau momentului il rog sa mi-l arete si mie ca eu n-am gasit la acest motor.

Graficele sunt in manualul de utilizare al masinii :P

 

300GE-nonKAT.jpg[/attachment:16t8d4qj]

300GE-KAT.jpg[/attachment:16t8d4qj]

[Vizitator G55STEYR]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Imi cer scuze ca nu am postat prima data la prezentarea membrilor, dar am avut ceva probleme cu username-ul si credeam ca am facut-o in urma cu un an cand am intrat prima data pe forum. Si multumesc pentru ca n-am fost banat din prima, si pentru posibilitatea de dialog.

 

Mari multumiri lui "fender" pentru graficele de putere la motorul de pe 300GE. Pentru alte grafice de putere si moment foarte util este site-ul rototest.com unde gasiti sute de motoare testate de la majoritatea fabricantilor.

 

 

 

Despre diferentiale propun un test live ca sa lamurim odata pentru totdeauna aceasta problema si sa nu mai bagam in ceata pe nimeni. Sper ca n-am suparat pe nimeni dar eu vreau sa stie bine macar offroad-istii aceasta chestiune, de-aia ma tot agit.

In concluzie forta cu care sunt invartite rotile este in orice moment egala, indiferent de turatia lor. Cine crede altfel - test live.

 

In poze o foarta buna solutie tehnica de amplasare a diferentialului si a scutirii acestuia de momentele uriase care apar dupa transmisia principala(grup)

 

Salutare

[Vizitator G55STEYR]

Re: Cum se pune diferential central?

 

A Rotile sunt antrenate si cand nu se misca. De ex. la o masina cu cutie automata in noroi sau nisip incercati sa plecati de pe loc la mare. Selectati pozitia D si aceasta va cupla o treapta de mers inainte si va incepe sa transmita forta la roti. Apoi daca se misca sau nu, depinde de rezistenta totala la rulare. Pe asfalt drept va pleca de pe loc, in noroi adanc nu, pentru ca forta la roti nu depaseste rezistenta la rulare. Accelerand, forta la roti va creste foarte mult, depasind aceasta rezistenta si miscand masina. Daca nu cu treapta a 2-a a reductorului macar va invarti rotile, chiar daca asta nu garanteaza deplasarea.

Deci chiar daca rotile stau pe loc nu se poate spune ca nu sunt antrenate. Explicatia lui Magnum este perfecta pentru diferentialul blocat.

 

B Pai cum sa mai explic, normal ca sunt simetrice si atunci cum nu dau forte egale ?

Diferential asimetric se mai pune si in situatia in care masa pe una din punti e foarte mica fata de celelalte. Aceasta punte va primi mai putina forta, ramanand mare parte pentru puntea/puntile care au nevoie. In acest tip de diferential pinioanele planetare difera ca dimensiune , nr de dinti... de-acolo rezultand raportul inegal de forte.

 

C EX: Masina cu o punte motoare, legata de un copac gros, o roata pe gheata una pe pamant ud. Initial rotile primesc forte egale dar nu se invart pana ce una din ele (aproape sigur cea de pe gheata) nu pierde aderenta si incepe sa patineze. Pana aici sper ca e deacord toata lumea. In continuare fortele raman egale, nu exista nici un mecanism care sa decupleze una din roti de la tractiune, mai mult cand se topeste gheata de sub roata care patineaza (si daca sub ea e asfalt) aseasta se va opri si va patina roata de pe pamant. Asta e si o tehnica de manevrat masina pe gheata "LA TOPIRE" dar e posibil numai cu o masina de putere mare care topeste rapid gheata sub roti.

A mea personala MERCEDES BENZ 350SE merge cu treapta I -110km/h , II -170 180, deci eu stiu sigur ca in momentul in care cutia schimba in treapta a III-a si pe bord am 200, daca numai o roata se invarte are EXACT 400KM/H adica vreo 111m/sec. Sper ca asta e clar, daca masina pe elevator in treapta are pe bord 100km/h si diff blocat rotile se invart fiecare cu 100km/h. Daca diff e liber si una din roti e blocata cealalta se invarte cu exact 200km/h. Daca nu va convine exprimarea se invarte la o turatie la care ar prinde 200km\h.

 

D In jurul acestei probleme se invarte toata discutia, Fortele cu care imping rotile sunt egale, pana la blocarea diferentialului cand difera.

 

E Sunt foarte sigur. E gresit cand zici ca un diff blocat repartizeaza 50-50% forta la roti. Imagineaza-ti o punte cu diff blocat si o roata in aer, la turatie constanta. Momentul transmis rotii de la sol va fi >99% iar momentul transmis rotii din aer <1% si asta pentru ca roata din aer n-are de intampinat decat rezistenta aerului care e neglijabila la turatia de 1-20 rot/sec uzual la o masina de teren cu reductor; si frecarea din rulmentii de pe partea ei.

[watcher]

Re: Cum se pune diferential central?

 

Comentez doar punctul E :-) :

 

Situatia in care diferentialul este BLOCAT este echivalenta cu LIPSA DIFERENTIALULUI, echivalenta in continuare cu situatia in care ambele roti sunt sudate pe o bara. O bara dintr-un cap in celalat!

Cat din cuplu distribuie O BARA catre cele 2 capete? IDENTIC la amandoua - deci 50-50 !