raport in punti

[padres]

-care e diferenta dintre raportul in punti si raportul cutiei de transfer(reductor)?

[soimu]

Re: raport in punti

 

in ce sens "care e diferenta?"

adica daca vrei sa pui cauciucuri mai mari, ar tebui sa schimbi rapoartele din punti (diferentialele)

pentru ca sa compensezi marimea cauciucurilor si masina sa mearga la fel ...adica sa nu fortezi motorul si cutia de viteze

daca vrei sa te apuci de chestii spectaculoase ex catarari pe stanci, ar fi bine sa schimbi rapoartele din reductor, pt ca sa poti sa ai o reductie mult mai mare in reductor...sunt chestii diferite

in principiu, daca ai o masina daor de teren, e ideal sa ai o demultiplicare f mare la roata si de aceea pui demultiplicari mai mari si in diferentiale si in reductor

daca ai o masina de strada dar modificata si vrei ca sa poti merge in H normal si motorul sa traga la fel cu cauciucurile mai mari, schimbi rapoartele doar in punti

in reductor, rapoartele din cutie se demultiplica ...de 2;2,1;2,2;3,2;4...depinde de masina si de reductor

in punti normale... rapoartele din cutiexreductor se multiplica de 3,2;3,7;3,9;4,2;4,4;4,5;5,1 depinde de rapoartele din diferentiale (nr de dinti de la coroana impartit la nr de dinti de pe pinion)

daca ai punte portal...mai exista o demultiplicare in butucul rotii...iarasi de x,x ori depinde de punte (aici nu mai stiu raportele uzuale)

[watcher]

Re: raport in punti

 

Raportul din punti este cunoscut si ca 'raport final' (final ratio).

Toate masinile au raport final (tico, porsche)

 

Raportul total de demultiplicare se calculeaza ca Raport Treapta viteza x Raport Final.

Iar cuplul care ajunge la roata (Cuplu Motor x Rap Tr. Vit x Rap Final)

 

Reductorul este un raport 'in plus'.

 

In cazul in care cuplezi reductorul, la roata ajunge Cuplu X Rap Treapta x Raport Reductor X Rap Final

[MagnuM]

Re: raport in punti

 

-care e diferenta dintre raportul in punti si raportul cutiei de transfer(reductor)?

 

 

Sa incepem cu un mic "dictionar":

 

Cutia de transfer - este o cutie suplimentara, de regula separata de cutia de viteze, montata dupa cutia de viteze, inaintea axelor, care, conform numelui, are rolul de a transfera momentul motor primit de la cutia de viteze, la una sau la ambele axe ale vehicului (in cazul unui vehicul 4x4). Cutia de transfer poate fii: cu sau fara diferential central (vezi topicul: "Cum se pune diferential central?" - http://forum.club4x4.ro/showthread.php?t=40250&highlight=pune+diferential+central%3F ), cu sau fara reductor! Daca cutia de transfer este echipata si cu reductor, acesta este incorporat in cutie intre intrarea de la cutia de viteze si iesirile pentru axele motoare. Reductorul are rolul de a multiplica momentul motor primit de la cutia de viteze si al transmite axelor motoare. Reductoarele montate in cutiile de transfer pot fii: cilindrice (angrenaje cu roti dintate cilindrice - NP 205), sau planetare (cu mecanism planetar - NP 241-C).

Cutiile de transfer cu reductor ("popular", numite simplu: "reductoare"), ofera uzual doua trepte de demultiplicare: una normala, al carei raport de transmisie este uzual, unitar (egal cu 1 - SR 132, ARO 24) sau supraunitar (mai mare decat 1 - SR 114, ARO 10), dar cu o valoare foarte apropiata de 1 (doar la reductoarele cilindrice) si una redusa, al carei raport de transmisie este supraunitar (mai mare decat 1), la o valoare aleasa de constructor, intr-un mod destul de aleatoriu.

Raportul reductorului, se obtine prin impartirea numarului de dinti ai pinionului condus (in cazul reductoarelor cilindrice), sau ai coroanei cu dantura interioara (in cazul reductoarelor planetare), la numarul de dinti ai pinionului conducator.

 

Puntea - este una din axele care sustin vehiculul si pe care se monteaza sistemul de rulare. Puntea poate fii: dependenta ("popular", numita simplu: "rigida") sau independenta - din punct de vedere al suspensiei, viratoare sau neviratoare - din punct de vedere al directiei, motoare sau nemotoare - din punct de vedere al transmisiei.

Puntile motoare au in componenta lor un mecanism diferential, antrenat de regula, de un pinion de atac (care primeste miscarea de la axul cardanic), prin intermediul unei coroane (sunt si exceptii - dar nu fac obiectul acestui topic); ansamblu cunoscut sub denumirea de grup cilindric (daca pinionul de atac se afla intr-un plan paralel cu planul in care se afla coroana diferentialului), sau grup conic (daca pinionul de atac se afla intr-un plan perpendicular pe planul in care se afla coroana diferentialului).

Puntile motoare, au, de regula, urmatorul lant cinematic: axul pinionului de atac / pinionul de atac / coroana diferentialului / cutia satelitilor / axul pinioanelor satelite / pinioanele satelite (prin impanare intre pinioanele planetare - vezi topicul: "Principiul de functionare al unui diferential obisnuit" - http://forum.club4x4.ro/showthread.php?t=39963&highlight=Principiul+functionare+unui+diferential+obisnuit ) / pinioanele planetare / axele planetare / butucii rotilor (unde este cazul) / roti.

Raportul puntii se obtine prin impartirea numarului de dinti ai coroanei, la numarul de dinti ai pinionului de atac.

 

La randul lor, puntile motoare se impart in: axe cu simpla reductie si axe cu dubla reductie.

 

Axa cu simpla reductie - este axa la care momentul motor se transmite de la axul pinionului de atac la roti, prin intermediul unui singur mecanism de multiplicare, format din pinionul de atac si coroana diferentialului.

Raportul axei cu simpla reductie, se obtine prin impartirea numarului de dinti ai coroanei, la numarul de dinti ai pinionului de atac.

 

Axa cu dubla reductie - este axa la care momentul motor se transmite de la axul pinionului de atac la roti, prin intermediul a doua mecanisme de multiplicare; primul format din pinionul de atac si coroana diferentialului, iar al doilea format dintr-un reductor. Reductoarele montate in axele cu dubla reductie pot fii: centrale sau laterale.

Reductoarele centrale se monteaza intre coroana diferentialului si cutia satelitilor, sunt cilindrice, iar la randul lor, pot fii: simple (cu o singura treapta de multiplicare - cele mai uzuale), sau duble (cu doua trepte de multiplicare). Aceste reductoare se intalnesc la axele pentru camioane si nu fac obiectul acestui topic.

Reductoarele laterale se monteaza la extremitatile axelor, in apropierea rotilor sau in butucul rotilor si pot fii: cilindrice (folosite de majoritatea axelor de tip portal), cu pinion si coroana cu dantura interioara (folosite si la unele axe de tip portal), planetare (folosite cu predilectie la axele pentru tractiune grea).

Raportul axei cu dubla reductie, se obtine prin inmultirea raportului grupului (obtinut prin impartirea numarului de dinti ai coroanei, la numarul de dinti ai pinionului de atac) cu raportul reductorului (obtinut prin impartirea numarului de dinti ai pinionului condus - in cazul reductoarelor cilindrice, sau ai coroanei cu dantura interioara - in cazul reductoarelor cu pinion si coroana cu dantura interioara sau reductoarelor planetare, la numarul de dinti ai pinionului conducator).

 

Concluzie:

- raportul puntii se afla la nivelul axei si nu poate fi exclus din lantul cinematic.

- raportul redus al "reductorului" se afla inaintea axei si poate fi inclus sau exclus, intr-un mod arbitrar, in/din lantul cinematic.

Editat Iunie 16, 2012 de Astral
Actualizare link-uri

[georgenk4]

Re: raport in punti

 

inca o data nota 10 pentru explicatie si pentru modul in care reusesti sa te cobori si la nivelul celor care nu cunosc mecanica, fizica, etc. sa vedem daca totusi un afon ca mine a reusit sa o inteleaga: la o masina la care am pus niste cauciucuri mai mari decat cele specificate de producator, pentru a avea totusi acelasi comportament on road(deci sa am o pornire de pe loc la fel de sprintara, sa nu fortez masina sa ajunga si sa mentina aceeasi viteza care ar fi avut-o cand ar fi fost "incaltata " normal - ex. 100km la ora) ar cam trebui sa modific rapoartele din punti? daca da, cam ce ar trebui sa cumpar si de unde? iar pentru imbunatatirea comportamentului off road al masinii (nu ma gandesc la ceva extrem) ar trebui sa schimb rapoartele in reductor? daca fac acest lucru nu afectez comportamentul on road? respectiv sa ajung la vitez maxima de 80km la ora? daca sunt prea insistent cu intrebarile imi cer scuze si nu ma bagati in seama! iar daca am spus aici niste prostii mai mari ca mine iarasi imi cer scuze!

[MagnuM]

Re: raport in punti

 

inca o data nota 10 pentru explicatie si pentru modul in care reusesti sa te cobori si la nivelul celor care nu cunosc mecanica, fizica, etc. sa vedem daca totusi un afon ca mine a reusit sa o inteleaga: la o masina la care am pus niste cauciucuri mai mari decat cele specificate de producator, pentru a avea totusi acelasi comportament on road(deci sa am o pornire de pe loc la fel de sprintara, sa nu fortez masina sa ajunga si sa mentina aceeasi viteza care ar fi avut-o cand ar fi fost "incaltata " normal - ex. 100km la ora) ar cam trebui sa modific rapoartele din punti? daca da, cam ce ar trebui sa cumpar si de unde? iar pentru imbunatatirea comportamentului off road al masinii (nu ma gandesc la ceva extrem) ar trebui sa schimb rapoartele in reductor? daca fac acest lucru nu afectez comportamentul on road? respectiv sa ajung la vitez maxima de 80km la ora? daca sunt prea insistent cu intrebarile imi cer scuze si nu ma bagati in seama! iar daca am spus aici niste prostii mai mari ca mine iarasi imi cer scuze!

 

 

Teoretic asa e! Revenind la intrebarile tale:

 

Daca schimbi rotile cu altele mai mari, dar vrei ca masina sa-si pastreze performantele on-road, va trebuii sa schimbi si grupurile din axe, in mod corespunzator; roti mai mari - raport grup mai mare; bineinteles, marimea rotilor va depinde direct de valoarea noului raport!!!

Ce cumperi: pinion de atac si coroana; bineinteles, cu kit-ul aferent, unde este cazul - rulmenti, saibe distantiere, simeringuri, suruburi, etc.

De unde cumperi: o intrebare foarte pertinenta, cu un raspuns foarte ipocrit... Cumperi, in primul rand, de unde gasesti; in al doilea rand, de unde poti... Depinde de fiecare marca de masina in parte...

 

Daca vrei un raport redus mai mare in treapta redusa a "reductorului", schimbi pinioanele in cutia de transfer (daca cutia de transfer permite si daca exista astfel de kit-uri pentru modelul de cutie de transfer la care vrei sa modifici raportul); bineinteles, cu kit-ul aferent, unde este cazul - rulmenti, saibe distantiere, simeringuri, suruburi, etc.

Retine: pinioanele care se schimba - in cazurile in care este posibil asa ceva, sunt doar cele de la treapta redusa!!! Treapta normala isi va pastra raportul dat de fabricant - pentru a nu se modifica performantele on-road ale vehicului!!!

[georgenk4]

Re: raport in punti

 

multam mult! acum m-am luminat definitiv! intrebarea mea se referea la un samurai la care am pus cauciucuri MT 235/75/15 si acum cam trage din greu si on road si off road!

[kermit]

Re: raport in punti

 

Rapoartele in cutia de transfer. Aceleasi cauciucuri le am sieu, am montat un kit Calmini, diferenta e semnificativa, Eu am pus kitul de 4.90:1. Viteza pe sosea 85 km/h.

[georgenk4]

Re: raport in punti

 

Rapoartele in cutia de transfer. Aceleasi cauciucuri le am sieu, am montat un kit Calmini, diferenta e semnificativa, Eu am pus kitul de 4.90:1. Viteza pe sosea 85 km/h.

. eeeh, eu as vrea sa evit tocmai limitarea asta de viteza. este oare posibil?

[kermit]

Re: raport in punti

 

e suficianta, catarata 5" asa cum e a mea la viteze mai mari devine instabila.

[MagnuM]

Re: raport in punti

 

Ce dimensiuni au anvelopele originale si ce raport au axele?

[padres]

Re: raport in punti

 

multumim magnum

[georgenk4]

Re: raport in punti

 

Ce dimensiuni au anvelopele originale si ce raport au axele?

stiu ca dimensiunile originale pentru anvelope sunt 205/70/15(acum am 235/75/15). cat despre raportul axelor eu unul nu il cunosc!!!

[Vizitator lones]

Re: raport in punti

 

am inteles,din explicatia de mai sus a unui coleg,ca daca facem urmatorul calcul CUPLU X TREAPTA DE VITEZA X RAPORT REDUCTIE X RAPORT IN PUNTI obtinem cuplu care ajunge la roata. vreau sa stiu si eu ce se intampla cu puterea motorului?

[zep]

Re: raport in punti

 

puterea motorului e aceeasi :ha:

si acum la modul serios

cu cat cresc rotile in diametru cu atat se va chinui mai mult motorul sa le duca

de aceea cand crestem(semnificativ) marimea rotilor trebuie sa ne gandim la noi rapoarte in grupuri pt a avea aceleasi performate

calculul e f simplu :impartim marimea noilor roti cu marimea celor vechi si inmultim la raportul existent in grup ne va da raportul de care avem nevoie pt a avea aceleasi performante

de ex ai pe viatara roti de 29 si vrei sa pui 33 cunosti ca raportul este 4,2 (e un exemplu)

33 impartit la 29 inmultit cu 4,2= 4,77

bine inteles trebuie sa te gandesti si daca restul transmisiei rezista la noile solicitari

[MagnuM]

Re: raport in punti

 

puterea motorului e aceeasi :ha:

si acum la modul serios

cu cat cresc rotile in diametru cu atat se va chinui mai mult motorul sa le duca

de aceea cand crestem(semnificativ) marimea rotilor trebuie sa ne gandim la noi rapoarte in grupuri pt a avea aceleasi performate

calculul e f simplu :impartim marimea noilor roti cu marimea celor vechi si inmultim la raportul existent in grup ne va da raportul de care avem nevoie pt a avea aceleasi performante

de ex ai pe viatara roti de 29 si vrei sa pui 33 cunosti ca raportul este 4,2 (e un exemplu)

33 impartit la 29 inmultit cu 4,2= 4,77

bine inteles trebuie sa te gandesti si daca restul transmisiei rezista la noile solicitari

 

 

 

 

"Restul transmisiei", la care faci referire, in cazul in care schimbi raportul grupului conic cu unul corelat cu dimensiunea noilor roti, se rezuma doar la partea dintre coroana diferentialului si roti! Mai exact, la diferential si axe planetare! Componentele diferentialului si axele planetare trebuie sa reziste noilor solicitari impuse de schimbarea rotilor, deoarece sunt singurele componente pozitionate in lantul cinematic, dupa locul unde are loc modificarea transmisiei (grupul conic)!

[mlucaciu]

Re: raport in punti

 

Incerc sa trezesc din morti acest topic si sper sa o fac in modul cel mai corect, continuand discutia.

 

La Samuraiul meu din '95 am gasit ca as avea raportul final de 3,727. (Nu am numarat dintii coroanei, daca poate cineva sa-mi confirme valoarea as fi recunoscator).

 

Din fabricatie modelul a venit cu cauciucuri de 205 70 R15. Eu acuma am 265 70 R15. In concluzie ar trebui sa-mi schimb grupul sa ajung la un raport de: 265 / 205 * 3.727 = 4.81.

 

Daca n-am gresit, pana acuma toate-s bune si frumoase.

 

Cautand pe net am gasit ca as putea cumpara din state pinion+coroana pe urmatoarele variante: 5.38 si 4.57.

 

Ce valoare sa aleg ? As avea de castigat dintr-un raport mai mare in detrimentul fortarii diferentialului si a axelor planetare ?

 

Apoi, eu sunt disperat, daca nu gasesc la noi, o sa cumpar din state chiar daca ma indoaie posta. La noi in tzara nu exista nici o posibilitate sa gasesc asa ceva ?

 

Si o ultima intrebare:

 

Mi-a luat mult sa ma prind de problema asta si intre timp masinutza tot mai greu a tras, acuma mi-e frica s-o urc la deal. Nu mai are putere si scoate huruieli din puntea din fata cand rulez in treapta a 2-a. Ce se poate intampla daca mai circul cu ea asa ? Ce anume se uzeaza acolo? Crucea cardanica ? Pinioanele din diferential ? (ca sa stiu ce altceva sa-mi comand, daca tot ajung sa fac asta)

 

Va multumesc,

Mihai

[Heavy D.]

Re: raport in punti

 

Buna seara !

 

 

Raportul nu se face intre noua si vechea latime a anvelopei, ci intre diametrele totale vechi si nou.

 

Iar rezultatul obtinut se inmulteste cu actualul raport din grupuri, pentru a obtine valoarea noului raport necesar.

 

Cand huruie ceva in fata, pot fi multe probleme. Incepand cu rulmenti dusi la grup sau la butucii rotilor, pana la cruci de cardane, de planetara sau dantura defectuoasa la grupul conic.

 

Si pana nu desfaci acolo, n-o sa stii ce anume cauzeaza zgomotul. Cateva posibile cauze exterioare grupului conic sunt mai simplu de identificat, incepe cu ele.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[mlucaciu]

Re: raport in punti

 

Mersi Dragos de corectie, cu ocazia asta mi-am lamurit si notatia cauciucurilor:

- pentru 205/70R15 am diametrul de: 205*0.7*2 + 15*25.4 = 668mm

- pentru 265/70R15 am diametrul de: 265*0.7*2 + 15*25.4 = 752mm

Deci trebuie sa ajung la raportul final de 752/668 * 3.727 = 4.19

 

Cum am spus, am gasit grupul pinion/coroana in doua variante: 5.38 si 4.57. Banuiesc ca nu are rost sa incerc sa pun grupul de 5.38.

 

M-am mai gandit intre timp ca zgomotul vine de la cutia de viteze pentru ca aud zgomot puternic doar cand sunt intr-o treapta de viteza joasa,la relanti. Pe liber nu aud zgomot. E posibil ca din cauza cauciucurilor sa mi se fi stricat si cutia de viteze ? Intreb ca sa stiu daca problemele sunt corelate sau pot sa repar cutia pana apuc sa schimb grupul.

 

A facut cineva operatia asta ? De unde a luat piesele ?

 

Mersi mult de sfaturi.

 

Mihai

[Heavy D.]

Re: raport in punti

 

Salutari !

 

 

Nu te complica cu formule la calculul diametrului. Exista ruleta, si incearca sa adaugi ceva la diametrul masurat, daca guma e uzata.

 

Si intr-adevar, 4.57 ar trebui sa ajunga.

 

Cat despre restul problemelor, tot colegii suzukisti ar trebui sa te poata ajuta mai bine decat mine.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[cubo]

Re: raport in punti

 

pe al meu Pajero din 93 am rapoarte de 5,285.

rotile actuale sunt 32 pe 16.

Daca pun 33 pe 15 sau pe 16, va exista o schimbare asupra vitezei sau a consumului?

cu ce ar imbunatati (sau nu) performantele masinii on si off road daca as schimba raportul in cutia de transfer?

Editat Iunie 16, 2012 de Astral

[Klez]

Re: raport in punti

 

Salut.

De la 32 la 33 diferenta nu e asa mare, deci nu vei observa mare lucru, poate doar un 500 gr de motorina in plus, la 100 km.

Legat de schimbarea raportului in CT, nu prea am auzit sa se poata face (cu preturi omenesti), deoarece pajero are transmisia pe lant, iar modificari aduse pinioanelor nu prea se pot face, deoarece nu-ti da voie spatiul interior (carcasa CT). Oricum , motorul de 2.5 duce 33-uri, eu am avut aceeasi dimensiune pe 2.3, cu acelasi raport si nu am sesizat diferente majore...

[yknot]

Re: raport in punti

 

Cautand pe net am gasit ca as putea cumpara din state pinion+coroana pe urmatoarele variante: 5.38 si 4.57.

 

Ce valoare sa aleg ? As avea de castigat dintr-un raport mai mare in detrimentul fortarii diferentialului si a axelor planetare ?

 

Apoi, eu sunt disperat, daca nu gasesc la noi, o sa cumpar din state chiar daca ma indoaie posta. La noi in tzara nu exista nici o posibilitate sa gasesc asa ceva ?

 

Si o ultima intrebare:

 

Mihai

Incearca sa gasesti 2 grupuri de fata de vitara identice si pune-le in puntile tale. Tu ai acum in punti 3.73(41/11 dinti) iar vitarele au 4.62(37/9 dinti, 4.87(39/8 dinti) si 5.13(41/8 dinti).

[gnok]

Re: raport in punti

 

4.62(37/9 dinti,

...37/8...si e raportul pe care il am si eu la cazan...e drept ca si ceva cai peste samy,insa de la 265/75/15 la 31/10.5/15 diferenta am vazut-o doar la pornirea de pe loc.

O intrebare : la calculul rapoartelor nu ar trebui luata in considerare pe langa marime si ''agresivitatea'' noilor gume?...una e sa rulezi pe 235/70/15 AT si alta pe 31'' simex...

[yknot]

Re: raport in punti

 

265/75/15 si 31x10.5x15 sunt aceiasi dimensiune.