Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

[sop]

Toyota J9 – 2002, 163 CP, cutie automata, 247500 km.

Asta e masina.

 

Am observat o problema ciudata in ultima vreme.

La pornirea de pe loc (cu reductorul pe high), in D, fara diff central blocat, se intampla urmatoarele fenomene:

- pe loc drept masina porneste incet si ruleaza cu viteza constanta (foarte mica) in treapta 1.

In mod normal ar trebui sa creasca usor viteza si abia dupa aceea sa schimbe in treapta a-2-a, dar ea merge foarte incet constant, dupa care in cativa metri trece in treapta 2 si prinde viteza cu o miscare destul de brusca.

- In rampa se intampla acelasi fenomen, doar ca pornirea se face si mai greu. Adica o simt ca abia pleaca (parca se ineaca….). Dupa ce trece in treapta 2 se comporta normal.

- La fel in rampa, la mers cu spatele, am avut senzatia ca abia s-a miscat de pe loc.

 

Stiu ca pentru o cutie automata asta ar fi “normal�, dar eu o simt (fata de acum cateva luni) ca merge mai greu. Plus ca nu aveam nici un fel de probleme la pornirea de pe loc pe o rampa. Acum parca e “obosita� si abia se taraste in a-1-a, pana in momentul cand schimba in treapta a-2-a.

 

Treaba asta se intampla doar la plecarea de pe loc. In mers nu simt nici o diferenta.

 

Nu este foarte evidenta problema asta si probabil cineva care s-ar urca prima data in masina nici nu si-ar da seama.

Dar eu o “simt� altfel deoarece inainte nu facea asa.

 

A....si inca ceva ....parca este mai accentuata senzatia asta cand motorul este cald.

 

Are cineva idee din ce cauza se poate intampla asa ceva?

Sfaturi, sugestii?

 

Numai bine.

Sorin

 

PS.

Nivelul de ulei in cutia de viteze este ok.

Uleiul in cutie a fost schimbat acum 18000 km.

Nivelul uleiului in motor este aproape de max, la rece.

[nissan4x4]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

se pare ca tr 1 merge patinata, cauza poate fi uzura discurilor pe aceasta treapta, chestie oarecum normala pt o masina cu 250k. Pt a verifica asta iti recomand:

- blocheaza cutia in tr 1 si circula cu ea asa cateva sute de metri, urmareste daca se supratureaza la accelerare

- da jos baia de ulei a cutiei de viteze, pasta neagra depusa pe fundul baii indica uzura excesiva a kitului de cutie de viteze.

[nellorunner]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

se pare ca tr 1 merge patinata, cauza poate fi uzura discurilor pe aceasta treapta, chestie oarecum normala pt o masina cu 250k. Pt a verifica asta iti recomand:

- blocheaza cutia in tr 1 si circula cu ea asa cateva sute de metri, urmareste daca se supratureaza la accelerare

- da jos baia de ulei a cutiei de viteze, pasta neagra depusa pe fundul baii indica uzura excesiva a kitului de cutie de viteze.

Eu as mai recomanda si schimbul de ulei si filtrul la cutie...

[calinvas]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

La ultimul schimb de ulei de cutie (18000KM) , Ai schimbat tu uleiul ??

 

S-a folosit Ulei Original Toyota sau altul "mai bun ".

 

Sunt curios fiindca eu am 220K cu automata mea :)

 

Salutari,

Calinvas

[sop]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

La ultimul schimb de ulei de cutie (18000KM) , Ai schimbat tu uleiul ??

 

S-a folosit Ulei Original Toyota sau altul "mai bun ".

 

Sunt curios fiindca eu am 220K cu automata mea :)

 

Salutari,

Calinvas

 

Uleiul a fost schimbat la reprezentanta Toyota Cluj cand masina avea 230K.

Cel putin mi l-au trecut pe factura ca eu nu am fost in service sa verific.....

Banuiesc ca e Ulei Original Toyota.

Filtrul din cutie nu l-au schimbat...cel putin nu apare pe deviz.

 

PS. Nu vreau sa fi rau... da' Ulei Original Toyota pt motor a fost ulei Esso ....pus de ei la service.

[sop]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

Am facut cateva probe…

 

Cu schimbatorul in pozitia D masina porneste de pe loc, merge cu viteza constanta cativa metri, in timp ce motorul se tureaza pana la 1100-1200 de ture (relantiul este undeva la 700-800 de ture).

In momentul in care ajunge la 1200 de ture schimba in vit a-2-a si mareste viteza.

 

Se comporta exact la fel si in L.

Adica porneste de pe loc, merge cu viteza constanta cativa metri, in timp ce motorul se tureaza pana la 1100-1200 de ture, dupa care am senzatia ca schimba in vit a-2-a. Apoi ramane in viteza asta si daca apas in continuare acceleratia, se tureaza pana la 3000 de ture cand are cam 40-45 km/h. Nu am simtit sa se supratureze in vreun fel.

 

Aici sunt complet in ceata…

Cu schimbatorul pe L nu ar trebui sa mearga doar in vit a-1-a?

Sau asa ar trebui sa se comporte si e doar o senzatie a mea?

 

Am facut si proba cu frana apasata si motorul turat pana la 1200-1300 de ture cu schimbatorul pe D. Cand iau piciorul de pe frana masina porneste de pe loc, exact ca si in situatia anterioara dupa ce trecea de 1200 de ture (in a-2-a cred eu).

 

Si inca ceva.

Pe rampa cu reductorul pe H si cu schimbatorul pe D opresc masina si iau piciorul de pe frana.

Masina incepe sa mearga usor in spate la vale. Asta cu schimbatorul pe D nu pe R.

Cand pun reductorul pe L si schimbatorul pe D, masina ramane nemiscata pe rampa chiar daca iau piciorul de pe frana.

[calinvas]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

Am gasit o poza care este mai veche .

 

Ceva asemanator este si bidonul de ulei original actual.

 

Ulei Toyota.JPG[/attachment:2ha0euiu]

 

Salutari,

Calinvas

[MagnuM]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

... Aici sunt complet in ceata…

Cu schimbatorul pe L nu ar trebui sa mearga doar in vit a-1-a?...

 

 

Parerea mea:

 

1 - Ai schimbat uleiul... OK! Acum schimba si filtrul de ulei din cutia de viteze!!!

2 - Daca, dupa schimbarea filtrului, tot persista "fenomenul", ia in calcul kit-ul de cutie - cum a spus mai sus, Don' Luigi!!!

 

Revenind la citatul din postul tau:

 

Selectorul cutiilor de viteze automate, are mai multe pozitii, pentru a putea adapta cutia la nevoile de moment ale traseului. Pozitiile sunt:

- "P" - Parking / Parcare - este pozitia pentru parcare; in aceasta pozitie, cutia este blocata, implicit, transmisia este blocata, masina nu poate fii deplasata.

- "R" - Reverse / Inapoi - este pozitia pentru mers inapoi; in aceasta pozitie, cutia cupleaza mersul inapoi.

- "N" - Neutral / Neutru - este pozitia in care cutia este pe liber; in aceasta pozitie, cutia nu cupleaza nici-o treapta de viteza, implicit transmisia este libera, masina poate fii deplasata.

- "OD" - OverDrive / Suprapriza - este pozitia pentru mers inainte, la drum lung, de regula in afara orasului; in aceasta pozitie, cutia lucreaza in toate treptele de viteza, inclusiv in suprapriza. Nu apare la toate cutiile! Doar la cutiile cu suprapriza; este pozitia care permite si cuplarea supraprizei. De regula, simbolul este format din litera "D" in interiorul literei "O".

- "D" - Drive / Priza directa - este pozitia pentru mers inainte, de regula in trafic urban; in aceasta pozitie, cutia lucreaza in toate treptele de viteza. Daca cutia are suprapriza, in aceasta pozitie, cutia nu permite cuplarea supraprizei. Daca cutia este fara suprapriza, aceasta este pozitia pentru mersul inainte, atat in oras, cat si la drum lung.

 

In functie de numarul de trepte din cutie, selectorul mai are o serie de pozitii marcate cu cifre. Cu cat este mai mare numarul de trepte, cu atat sunt mai multe, pozitiile marcate cu cifre. Am sa exemplific pentru o cutie cu 4 trepte, cu, sau fara suprapriza:

- "3" - este pozitie pentru mers inainte; in aceasta pozitie cutia lucreaza doar in primele 3 trepte si nu permite cuplarea treptei 4 si/sau a supraprizei.

- "2" - este pozitie pentru mers inainte; in aceasta pozitie cutia lucreaza doar in primele 2 trepte si nu permite cuplarea treptelor 3, 4 si/sau a supraprizei.

- "1" - este pozitie pentru mers inainte; in aceasta pozitie cutia cupleaza doar prima treapta si nu permite cuplarea treptelor 2, 3, 4 si/sau a supraprizei.

 

Aceste pozitii intermediare se folosesc in situatiile in care nu se doreste schimbarea vitezelor peste un anumit nivel, indiferent de regimul de lucru al motorului; de exemplu: in teren accidentat, la urcarea/coborarea pantelor, la tractiune, la frana de motor, etc.

 

Unele cutii - de regula cele asistate electronic - au si comenzi auxiliare - butoane - pentru anumite regimuri de functionare. Cele mai uzuale regimuri de functionare sunt:

- Economic - in acest regim se urmareste obtinerea unui consum redus; cutia schimba treptele in zona de cuplu maxim al motorului, motorul are o plaja redusa de turatii in treptele de viteza. Nu ofera performante dinamice.

- Sport - in acest regim se urmareste obtinerea unui regim sportiv; cutia schimba treptele in zona de putere maxima a motorului, motorul are o plaja larga de turatii in treptele de viteza. Ofera performante dinamice.

- Iarna - in acest regim se urmareste mentinerea aderentei si stabilitatii; cutia nu permite plecarea de pe loc in prima treapta de viteza. Pentru a evita ruperea aderentei, plecarea de pe loc se efectueaza doar in treapta a 2-a a cutiei de viteze, motorul avand un regim de turatie scazut, pentru a transmite la roti un moment motor redus, care sa permita mentinerea aderentei. Programul de iarna nu permite accelerari rapide/bruste - turatia maxima a motorului este limitata, iar regimul schimbarii vitezelor este similar cu cel de la regimul "Economic".

 

Pozitiile de care vorbesti tu, "L" si "H", sunt pentru cutia de transfer, nu pentru cutia de viteze!

[sop]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

@MagnuM:

 

Foarte amanuntite si bine documentate explicatiile tale....ca intotdeauna de altfel.

Multumesc.

 

Asa....deci am facut urmatoarele operatiuni:

Am schimbat uleiul in cutie (cu ATF original Toyota).

Am curatat bine filtrul, pt ca filtrul este un fel de cutiuta metalica care are o sita (tot metalica).

Din cate am inteles de la service de la Toyota nici nu il au pe lista de consumabile...este doar piesa de schimb.

Oricum filtrul era foarte curat fara depuneri , span si alte chestii.

Asa ca nu am considerat necesar sa-l schimb.

Intradevar pe fundul baii de ulei de la cutie era o pasta neagra...un gri foarte inchis mai degraba

...dar era putina ...as zice cam cam 1 mm grosime.

 

In ceea ce priveste pozitiile schimbatorului la cutia de viteze si reductor... stiu exact ce spui tu, dar...schimbatorul la cutie nu are 1,2,3,....

pozitiile sunt L,2,D,N,R,P.

Adica L in loc de 1...de asta ziceam eu.

Pun si o poza sa se vada mai clar.

 

Inca nu am apucat sa-i fac niste probe mai serioase sa vad cum se comporta pe rampa dupa schimbul de ulei.

In oras parca un pic s-a mai schimbat situatia...schimba mai usor decat inainte...dar nu si-a revenit de tot.

O sa fac niste probe si pe o rampa cu inclinatie mai mare sa vad.

 

@MagnuM, nissan 4x4:

Kit-ul de cutie ce este? Si ce presupune schimbarea lui?

 

Numai bine.

Sorin

[sop]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

Am mai facut azi cateva "manevre".

Din pacate situatia ramane neschimbata.

Adica ...la pornirea de pe loc se misca ca un melc, pana in momentul in care trece de 1200 de ture, cand schimba foarte frumos in treapta superioara (a2-a banuiesc...) si prinde viteza.

 

Acuma intreb si eu asa ca un nepriceput...

 

Daca apas pedala de acceleratie mai tare nu ar trebui sa se tureze foarte usor la peste 1200 de ture chiar daca masina nu se misca decat foarte incet?

Inteleg ca daca discurile din treapta 1 patineaza, trece mai greu in a 2-a ...

Dar nu ar trebui sa se tureze motorul oricum (mai sus de 1200 ture) daca apas pedala la maxim?

Nu stiu cum sa zic ca sa fie clara intrebarea mea...

 

Deci ce fac eu si...ce se intampla...

Pornesc de pe loc in rampa si accelerez, motorul se tureaza incet pana la 1100-1200 ture unde ramane un timp.

Masina inainteaza foarte incet cu viteza constanta.

Chiar daca apas pedala mai tare nu se intampla nimic.

Am incercat si cu apasari repetate : apas la maxim, las pedala sus, apas la maxim...de cateva ori foarte repede.

Turatia motorului urca incet pana la 1200 ture unde sta un timp si abia dupa aia trece mai sus ...destul de brusc.

La fel se intampla si daca apas pedala progresiv incet spre podea.

Treaba asta se intampla si pe loc drept dar trece mult mai repede de 1200 de ture si o ia mai usor.

 

E posibil sa nu fie cutia, adica sa fie ceva de la motor?

Sau vreun senzor defect?

Sau ...altceva?

 

Nu as vrea s-o dau jos si sa descopar ca de fapt e cu totul alta problema.... :P

[sop]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

Am rezolvat “problema cutiei de viteze�! :ypu :ypu :ypu :bannana :bannana :bannana

Cutia de viteze nu are nici o problema. Merge perfect! :grin:

 

Dupa foarte multe lucruri aflate de la voi, citite de pe net sau aiurea pe unde le-am gasit,

am descoperit motivul pentru care nu functiona masina asa cum ar fi trebuit.

Problema era la debitmetrul de aer si anume era depusa murdarie pe lamelele care masoara debitul de aer ce intra la motor. :P

O sa incerc sa explic care era problema…asa cum am inteles-o eu.

 

Debitmetrul de aer masoara debitul de aer ce trece prin filtru si ajunge la motor.

El furnizeaza computerului date despre cantitatea (debitul) de aer.

Computerul la randul sau “dicteaza� cantitatea de motorina care intra in motor in functie de debitul de aer.

Din cate am inteles eu amestecul aer-motorina trebuie sa fie intr-o anumita proportie (2 la 1….cred…).

Cantitatea de aer care trecea prin debitmetru era mai mare decat catitatea de aer masurata (din cauza murdariei de pe lamele),

drept urmare computerul “trimitea� la motor o cantitate de motorina mai mica decat ar fi fost necesar.

De aici… problemele descrise in mesajele anterioare.

 

 

Rezolvarea:

1. Demontat debitmetrul de aer care se afla prins cu doua suruburi pe carcasa filtrului de aer.

Operatiunea este foarte simpla si se face cu o surubelnita.

2. Curatat lamelele de pe debitmetru cu spray.

3. Montat debitmetru inapoi pe carcasa filtrului.

4. Si …pedala!!! :pl1

 

Vreau sa le multumesc aici tuturor celor care si-au spus doar o parere si celor care mi-au dat sfaturi.

M-ati ajutat foarte mult si am mai invatat o multime de chestii despre masina.

 

Inca o data:

Multumesc mult!

 

Ne vedem in teren!

[calinvas]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

Si cum ai descoperit ca debitmetrul este problema ??

 

Ai mers la Ghicitoare , cineva a avut inspiratie sau a spus computerul de diagnoza de la service ?

 

Probleme simple ca aceasta pot duce la mari consumuri financiare deobicei .

[sop]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

Si cum ai descoperit ca debitmetrul este problema ??

Ai mers la Ghicitoare , cineva a avut inspiratie sau a spus computerul de diagnoza de la service ?

Probleme simple ca aceasta pot duce la mari consumuri financiare deobicei .

 

Ascultand sfaturile colegilor nostri de forum am fost la service pt un test cu respectivul computer.

Si am avut o mica aventura ....made in Romania...

 

S-a efectuat primul test....rezultat: Totul OK!

 

Am insistat pentru mai multe teste...

Omuletul de la service mi-a spus ca nu exista erori inregistrate de computer...deci totul e ok.

Am insistat din nou....

N-o fi de la injectoare? De la turbina? Vacuum? Altceva?

Masina nu merge bine deci trebuie sa fie ceva.

 

Mi-au spus ca injectoarele nu se pot verifica decat daca se dau jos si se pun pe nu stiu ce stand de probe.

Binenteles ....la Bucuresti ....ca ei nu au asa ceva...

Si la restul mi-au dat tot felul de explicatii cum c-o fi c-o pati...

N-am retinut prea multe ca deja ma enervam si nu-l mai ascultam.

 

Am insistat din nou.... :F

 

Mi-a explicat ca testerul mai poate face ceva.

Poate citi anumiti parametrii ai diferitelor sisteme, dar ca... nu spune daca e bine sau rau.

Apoi acesti parametrii se compara cu valorile din documentatia pt masina.

Si doar se poate spune daca sunt mai mari...mai mici decat cele date de producator

....dupa ce se consulta diverse tabele...treaba care va dura....bla, bla...

Mi-am exprimat dorinta sa se intample treaba asta.

 

Alte insistente.... :uameni

 

Intr-un final am reusit sa-l "smulg" din service pe un domn mai binevoitor insotit de cititorul de parametrii.

Si am plecat intr-un test ... la drum, pt inregistrarea datelor buclucase.

 

....dupa alte insistente ...mi-au fost "dezvaluite" adevarurile de nepretuit.

 

Sa nu ma intrebati exact ce-am aflat ca nu stiu sa va explic :ha:

S-au citit mai multi parametrii dar doi au fost importanti in ecuatia asta.

Se exprima in g/sec si banuiesc ca e vorba de debitul de aer ce trece prin debitmetru.

Unul in mers cu motorul in sarcina, si unul pe loc cu motorul oprit.

Cel cu motorul oprit era prea mare.

Trebuia sa fie undeva in jur de 0,29 (conform documentatiei) si era cam 0,60...deci dublu.

Celalalt era mai mic decat trebuia ....nu mai stiu exact valorile.

 

Si apoi concluzia :grin: :

Trebuie verificat debitmetrul de aer care s-ar putea sa fie murdar si sa inregistreze aiurea.

 

Restul am povestit mai sus...

 

Sper ca nu v-am plictisit prea tare, dar sper sa mai foloseasca si altora experienta asta. :)

 

Numai bine

Sorin.

 

PS. @calinvas ai mare dreptate cu ce spui despre costuri.

Eu eram gata-gata sa dau jos cutia si sa incep un cosmar...

Ca sa nu mai vb de faptul ca am schimbat tot uleiul din cutie....desi nu era cazul. :P

Dar asta e....invatam din greseli :wink:

[Georgenis]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

Bine ca ai gasit ce are. Eu ti-am zis ca nu are nimic cutia cand ai fost pe aici, si ca e ceva de la motor ca nu trage la turatie joasa.

[calinvas]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

Daca ai schimbat uleiul din cutie de doua oari este chiar foarte bine.

 

Parca raman 2 litri in convertizorul de cuplu si nescursi :grin:

 

Este pacat ca documentatie exista , tester exista dar Mecanicii nu sunt nici scolarizati si nici motivati sa se documenteze ...

 

Bine ca ai rezolvat :)

 

Eu am cu a mea acum 230'000 KM asa ca eram direct interesat cum rezolvi .

 

Salutari,

Calin

[sop]

Re: Sfaturi cutie de viteze automata – Toyota (probleme)

 

Daca ai schimbat uleiul din cutie de doua oari este chiar foarte bine.

 

Parca raman 2 litri in convertizorul de cuplu si nescursi :grin:

.......

 

Da intr-adevar la un schimb normal de ulei in cutie nu schimbi tot uleiul.

La mine intrau 3 litri.

Dar cum am dat jos si baia de ulei de la cutie si filtrul a iesit mai mult de data asta.

Asa ca am bagat 5 litri la ultimul schimb.

Sper ca am o cutie de viteze fericita. :grin:

 

Numai bine

Sorin.