Compatibilitate alternator - baterie

[Pokemon]

Intrebare: Ce se intampla daca amperajul bateriei este mai mare decat amperajul alternatorului ?? Cine are de suferit in acest caz ? Se poate strica alternatorul sau pur si simplu bateria nu va fi incarcata la maxim ??

 

Multumesc anticipat pentru raspunsuri :h5

[PYZ]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Nu este un raspuns avizat,asa ca daca nu e corect cea ce spun, rog moderatorul sa stearga.Spun doar din experienta proprie si ce mi-au spus si mie altii.

Daca amperajul bateriei e mai mic decit al alternatorului, bateria nu e incarcata la maxim.problema e daca amperajul alternatorului e mai mare,pentru ca atunci iti poate fierbe bateria.

[f_zoltan]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Pai pentru asta ai releul de incarcare.

[Alin]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Nu este un raspuns avizat,asa ca daca nu e corect cea ce spun, rog moderatorul sa stearga.Spun doar din experienta proprie si ce mi-au spus si mie altii.

Daca amperajul bateriei e mai mic decit al alternatorului, bateria nu e incarcata la maxim.problema e daca amperajul alternatorului e mai mare,pentru ca atunci iti poate fierbe bateria.

Intrebarea era pt baterii cu amperajul mai mare decat al alternatorului.Acest subiect ma intereseaza si pe mine.

[Patrolator]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

:hi Nu se intimpla absolut nimic. Doar TIMPUL de incarcare a bateriei variaza.

Exemplu: Ai alternator de 70A si baterie(descarcata) de 350A, va fi incarcata in 5 ore. Ai o batterie de 700A dureaza dublu (10 ore).

 

A nu se confunda curentul produs de alternator (ex. 70 A) cu CAPACITATEA bateriei (ex. 75 Ah).

 

Iar cind bateria e "plina" alternatorul lucreaza efectiv in "gol" si nu "supraincarca" bateria, asa cum tind unii sa creada.

slp

[f_zoltan]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Alternatorul mai "mare" e necesar ca sa poata duce consumatorii extra: proiectoare, troliu...

[Marius C alias Turagmes]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

in practica de toate zilele curentul de incarcare al uni acumulator reprezinta 10% din capacitatea acelui acumulator....de exemplu....un acumulator de 100Ah.....curent de incarcare 10A.....70Ah.....curent de incarcare 7A....samd :grin:

[Nicu N]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

A nu se confunda curentul produs de alternator (ex. 70 A) cu CAPACITATEA bateriei (ex. 75 Ah).

 

Marcajul de pe alternator indica curentul produs de alternator la capacitate maxima, marcajul de pe bateriea indica capacitatea curentului maxim care il poate furniza bateria

 

:hi Nu se intimpla absolut nimic. Doar TIMPUL de incarcare a bateriei variaza.

Exemplu: Ai alternator de 70A si baterie(descarcata) de 350A, va fi incarcata in 5 ore. Ai o batterie de 700A dureaza dublu (10 ore).

 

Teoretic asa stau lucrurile.. dar trebuie luata in considerare si starea acumulatorului, vezi ca in timpul functionarii motorului toti consumatorii sunt alimentati de alternator, doar o parte a curentului produs este stocat de acumulator.Daca bateria este conforma se pot respecta acesti timpi teoretici de incarcare.. dar in cazul unui acumulator uzat- acesta e ca un burete uscat- absoarbe curenti mari ,alternatorul alimenteaza si consumatorii si doar surplusul se duce spre baterie.

 

Iar cind bateria e "plina" alternatorul lucreaza efectiv in "gol" si nu "supraincarca" bateria, asa cum tind unii sa creada.

slp

 

Daca acumulatorul este sanatos si este la capacitatea normala de incarcare alternatorul alimenteaza doar consumatorii.

[Patrolator]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

A nu se confunda curentul produs de alternator (ex. 70 A) cu CAPACITATEA bateriei (ex. 75 Ah).

 

Marcajul de pe alternator indica curentul produs de alternator la capacitate maxima, marcajul de pe bateriea indica capacitatea curentului maxim care il poate furniza bateria

 

:hi Nu se intimpla absolut nimic. Doar TIMPUL de incarcare a bateriei variaza.

Exemplu: Ai alternator de 70A si baterie(descarcata) de 350A, va fi incarcata in 5 ore. Ai o batterie de 700A dureaza dublu (10 ore).

 

Teoretic asa stau lucrurile.. dar trebuie luata in considerare si starea acumulatorului, vezi ca in timpul functionarii motorului toti consumatorii sunt alimentati de alternator, doar o parte a curentului produs este stocat de acumulator.Daca bateria este conforma se pot respecta acesti timpi teoretici de incarcare.. dar in cazul unui acumulator uzat- acesta e ca un burete uscat- absoarbe curenti mari ,alternatorul alimenteaza si consumatorii si doar surplusul se duce spre baterie.

 

Iar cind bateria e "plina" alternatorul lucreaza efectiv in "gol" si nu "supraincarca" bateria, asa cum tind unii sa creada.

slp

 

Daca acumulatorul este sanatos si este la capacitatea normala de incarcare alternatorul alimenteaza doar consumatorii.

 

Defineste te rog "sanatos" si "normal" (cel mai bine in cifre)

PATROLATOR

[Nicu N]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

E greu de zis in cifre fiindca bateriile sunt intr-o gama foarte larga.Oricum o sa folosesc un exemplu.Pe fiecare baterie sunt marcaje si acele marcaje indica cam asa ceva

Daca prima cifra e 5 -este cod tensiune baterie, respectiv 12V

Urmatoarele 2 indica capacitatea bateriei ex: 50 -se traduce 50Ah

Urmatoarele trei spatii sunt dedicate constructorului care isi codifica bateria in functie de pozitionare borne,compartimentare sau particularitati constructive,performante, etc..

Ultimele trei caractere indica curentul nominal al bateriei,respectiv curentul maxim care il poate furniza o baterie in cazul unei porniri la rece-aceasta valoare a curentului este folosita pt testarea bateriei. Ex:051 - se traduce 510 A

Eu folosesc un tester il conectez la bornele bateriei setez valoarea curentului nominal (ex 510 A) si las jucaria sa-si faca treaba ,la urma se afiseaza valoarea finala Ex:510 sau mai mult, bateria e OK,"sanatoasa",bineinteles ca se gasesc si valori sub valoarea nominala dar in cazul de acela se cere incarcarea bateriei pe un redresor si efectuarea unui nou test.Ce am observat ca in cazul unor diferente mai mari (e vorba de peste 100 A) aparatul imi cere inlocuire baterie.Cam asa imi dau eu seama de starea de "sanatate" a unei baterii.

Incarcare " Normala "pentru mine inseamna o incarcare la intensitati mici,(zic eu max 10 A) sau mai simplu..o folosire zilnica a bateriei.Atunci cind bateria sta, exista un coeficient mic de descarcare, de regula, 1-2% raportat la 24h, cu cit perioada aceasta de stocare a bateriei este mai mare ( Ex: la folosirea rara a masinii,pornita si rulata din an in pasti,consum mare de curent la pornire combinat cu porniri foarte dese etc) bateria se descarca si in momentul in care se reincarca aste ca si un burete -absoarbe mult curent acest aspect solicita mult alternatorul care trebuie sa faca fata si consumatorilor. De regula constructorii isi dimensioneaza bateriile in functie de consumatorii de pe vehicol,lasind un ecart mic pentru alti consumatori care se pot monta aditional fata de echiparea serie. De exemplu eu am consumatori care insumati dau un curent de 50Ah,(instalatie motor,AC,ventilator habitaclu,Cd-player,faruri, proiectoare, etc..) ,bateria e de 65 Ah alternatorul de 75A ..zic ca merge daca folosesc zilnic masina zilnic. Dar daca eu ii mai trag o statie,mai pun vre-o 4 proiectoare bateria o sa clacheze in scurt timp,urmeaza apoi alternatorul ...

[Marius C alias Turagmes]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

deci......curentul normal de incarcare a unui acumulator.....este de 10% din capacitatea acelui acumulator.....daca ai un acumulator de 50Ah si-l incarci cu 10a....o sa-ti fiarba foarte repede....plus ca pasta de pe placa nu se va simti deloc bine....crezi ca daca ai alternator de 70A si acumulator de 100Ah.....cand e descarcat va trage din alternator maxim 20A......asta daca acumulatorul e ff descarcat....daca e descarcat in limite normale....mai mult de 10-12 A....nu va trage din alternator.... :grin:

[Patrolator]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

E greu de zis in cifre fiindca bateriile sunt intr-o gama foarte larga.Oricum o sa folosesc un exemplu.Pe fiecare baterie sunt marcaje si acele marcaje indica cam asa ceva

Daca prima cifra e 5 -este cod tensiune baterie, respectiv 12V

Urmatoarele 2 indica capacitatea bateriei ex: 50 -se traduce 50Ah

Urmatoarele trei spatii sunt dedicate constructorului care isi codifica bateria in functie de pozitionare borne,compartimentare sau particularitati constructive,performante, etc..

Ultimele trei caractere indica curentul nominal al bateriei,respectiv curentul maxim care il poate furniza o baterie in cazul unei porniri la rece-aceasta valoare a curentului este folosita pt testarea bateriei. Ex:051 - se traduce 510 A

Eu folosesc un tester il conectez la bornele bateriei setez valoarea curentului nominal (ex 510 A) si las jucaria sa-si faca treaba ,la urma se afiseaza valoarea finala Ex:510 sau mai mult, bateria e OK,"sanatoasa",bineinteles ca se gasesc si valori sub valoarea nominala dar in cazul de acela se cere incarcarea bateriei pe un redresor si efectuarea unui nou test.Ce am observat ca in cazul unor diferente mai mari (e vorba de peste 100 A) aparatul imi cere inlocuire baterie.Cam asa imi dau eu seama de starea de "sanatate" a unei baterii.

Incarcare " Normala "pentru mine inseamna o incarcare la intensitati mici,(zic eu max 10 A) sau mai simplu..o folosire zilnica a bateriei.Atunci cind bateria sta, exista un coeficient mic de descarcare, de regula, 1-2% raportat la 24h, cu cit perioada aceasta de stocare a bateriei este mai mare ( Ex: la folosirea rara a masinii,pornita si rulata din an in pasti,consum mare de curent la pornire combinat cu porniri foarte dese etc) bateria se descarca si in momentul in care se reincarca aste ca si un burete -absoarbe mult curent acest aspect solicita mult alternatorul care trebuie sa faca fata si consumatorilor. De regula constructorii isi dimensioneaza bateriile in functie de consumatorii de pe vehicol,lasind un ecart mic pentru alti consumatori care se pot monta aditional fata de echiparea serie. De exemplu eu am consumatori care insumati dau un curent de 50Ah,(instalatie motor,AC,ventilator habitaclu,Cd-player,faruri, proiectoare, etc..) ,bateria e de 65 Ah alternatorul de 75A ..zic ca merge daca folosesc zilnic masina zilnic. Dar daca eu ii mai trag o statie,mai pun vre-o 4 proiectoare bateria o sa clacheze in scurt timp,urmeaza apoi alternatorul ...

 

:hi OK. M-am lamurit. Eu credeam ca "sanatos" se refera la o baterie mare (de capacitate mare).

Daca alternatorul produce 75A, bateria (si consumatorii) nu pot "trage" DECIT 75A.

Daca nu-ti ajung (ai tot timpul un consum mai mare de 75A) trebuie sa pui un alternator mai mare. Si eu mi-am facut probleme, ca am consumatori multi, dar am constatat in timpul expeditiilor, ca niciodata nu am avut nici macar jumatate din consumatori porniti deodata. Am o baterie cu gel de 90Ah si 850A iar de cind am pus troliul am montat (pt. orice eventualitate) o a doua de 110A si 980A (numai pt. troliu). Consumatorii "in plus" decit cei din fabricatie sint:

- 9 (noua) proiectoare suplimentare (a55W).

- Convertor 220V~ 600/1200W

- Compresor aer

- Statie CB cu amplif. 50W

- Masina de cafea 220V~ 400W

- Garmin Zümo 550

- Pompa de apa 12V

- Pompa de aer 12V pt. umflat saltele, suflat in foc, etc.

- Incarcatoare pt.: 4xStatii PMR, 3xHandy, Laptop, Proiector de mina 12V 55W(al zecelea)

- Alte maruntisuri ca si lumini interioare cu LED-uri... .

Daca socotesti toate astea in Amperi, si-i spui unui electrician auto suma totala (nestiind ce si cum), se ia de cap

In realitate e mult mai simplu. Si pina sa investesti in montarea pe masina a Portilor de Fier, fa citeva teste live.

PATROLATOR

[cos]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Amperajul bateriei/ bateriilor in cele mai multe cazuri este mai mare decit al alternatorului.De ex : baterie de 100 A si alternator de 70 A. Din acesti 70 A se folosesc 10-15 A pentru incarcarea bateriei ,dar nu mereu ,pentru ca bateria nu e in permanenta stare de incarcare. ci se mai trece si in stare de mentinere,(caz ideal ,cu baterie buna) lucru gestionat de releul de incarcare.Alte consumuri vin de la celelalte echipamente (aprindere, valve, relee, becuri etc) care tind sa consume din baterie dar releul sesizeaza consumul si prin intermediul infasurarii de excitatie din alternator il va face pe acesta din urma( alternator) sa compenseze consumul. Bateria poate fi si mai mica (35 A) iar alternatorul mai mare (125 A) si sistemul lucreaza corect ,iarasi gestionat de releul de incarcare; probleme cu incarcarea insuficienta apar cind alternatorul este de putere mica(caz mai rar) sau defect (carbune mai scurt si face contact cu colectorul cind vrea el, infasurari defecte le care unele spire in scurtcircuit consuma curent la locul producerii sau in cel mai bun caz nu genereaza nimic, turatie redusa ca patineaza cureaua, releu regulator defect sau "made in subsol", punte redresoare defecta partial) sau sunt prea multi consumatori si nu se mai asigura curentul necesar pentru incarcarea bateriei (acumulatorului). Off-topic : pe masina mea pun doua baterii de capacitate medie dar si doua alternatoare, motivul fiind siguranta mentinerii sistemului electric in functiune in caz de defectare, cade unul , iti revizuiesti prioritatile si alimentezi ce e mai important. Toata treaba cea mai buna vreau s-o fac cu unul din generatoare capsulat , etans , pentru ca am observat ca apa si noroiul pina la parbriz nu le place la nebunie , asta fiind singurele motive de reparatie la mine. Iar mie imi place la munte , numai eu si cu diff-ul meu subred, mama ma-sii, o sa pun unu din frasin....

[Patrolator]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Toata treaba cea mai buna vreau s-o fac cu unul din generatoare capsulat , etans , pentruca am observat ca apa si noroiul pina la parbriz nu le place la nebunie

Da e cel mai bine. Si incearca sa pui unul antrenat hidraulic, nu cu curea.

PATROLATOR

[cos]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Cu unul hidraulic se complica situatia dar il poti monta si in spate ,de fapt asta fiind unul din putinele avantaje. Tinind cont de faptul ca e un backup voi alimenta statia si ceva proiectoare de lucru,doar ca sa lucreze ,de control ,ca sa nu se obisnuiasca ochiul cu voltmetrele care stau pe verde.Culmea intoarcerii la origini (nu la mama), ieri am cumparat un ...dinam...fara perii , care se preteaza la capsulare.Next:carcasa , simeringuri duble la ax si fulie autoajustabila, cred ca il pun sa paraziteze pompa servo sau renunt la ac si ingramadesc in spatiu rezultat compresorul si generatorull

[Patrolator]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Cu unul hidraulic se complica situatia dar il poti monta si in spate ,de fapt asta fiind unul din putinele avantaje. Tinind cont de faptul ca e un backup voi alimenta statia si ceva proiectoare de lucru,doar ca sa lucreze ,de control ,ca sa nu se obisnuiasca ochiul cu voltmetrele care stau pe verde.Culmea intoarcerii la origini (nu la mama), ieri am cumparat un ...dinam...fara perii , care se preteaza la capsulare.Next:carcasa , simeringuri duble la ax si fulie autoajustabila, cred ca il pun sa paraziteze pompa servo sau renunt la ac si ingramadesc in spatiu rezultat compresorul si generatorull

 

Avantajele "majore" ale antrenarii hidraulice sint:

1. Motorul da randament mai mare nemaitrebuind sa invirta si alternatorul, iar pompa "servo" se invirte oricum.

2. Turatia generatorului este constanta, deci ai un curent de incarcare bun si cind rulezi "la pas"

3. Flexibilitate in alegerea locului de montare, asa cum bine ai dedus.

 

Apropo, exista si compresor de clima antrenat hidraulic, iar masinile noi, ca sa intruneasca normele de noxe si sa aibe consum scazut, au pompa servo si de apa antrenate electric. :uameni

 

PATROLATOR

[cos]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Ca intodeauna , sunt postari de nota 10 cum laude de la Patrolator. Alegerea mea se duce spre cele mai simple solutii care pot fi depanate usor in teren fara sa afecteze major capacitatea de miscare a masinii., sau sa intervina major in functionarea unor sisteme auxiliare.Ma gindesc de multe ori daca sa risc o defectiune hidraulica sau sa pot inlocui o curea cu o sfoara.Unele din solutii sunt elegante dar pot suferi "defecte de prototip" , astfe ca trebuie studiata in primul rind fiabilitatea in raport cu complicatiile inerente.Eu caut in zona de vro doi ani o pompa hidraulica cu actionare electrica si nu gasesc decit mamuti sau inutile.Este de luat in calcul si costurile mai mari pentru ca o supapa de limitare pot sa fac pe strungul meu dar pentru restul incepe prajirea euroului pe doua fetze.Ma gindesc serios la o centrala hidraulica dar am rezerve mari.... chiar daca ofera si mari avantaje. Si uite asa se naste din tractor o mareata suruboatza cu roate a cpt Picard.....cind o iesi fum fugi si te rogi ca sistemul de stingere pe care l-ai copiat dupa IAR din anii '45 sa functioneze.

[cos]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Problema randamentului e discutabila, orice anexa ce produce sau faca ceva pt motor va folosi necesarul de putere ,oricare ar fi natura acesteia, tot din motor-rezervor.

[cos]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

......iar turatia constanta a unui generator de curent te scuteste de regulator electronic sau electromecanic ,iar asta e un bun pas inainte spre failsafe....

[Patrolator]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Ca intodeauna , sunt postari de nota 10 cum laude de la Patrolator. Alegerea mea se duce spre cele mai simple solutii care pot fi depanate usor in teren fara sa afecteze major capacitatea de miscare a masinii., sau sa intervina major in functionarea unor sisteme auxiliare.Ma gindesc de multe ori daca sa risc o defectiune hidraulica sau sa pot inlocui o curea cu o sfoara.Unele din solutii sunt elegante dar pot suferi "defecte de prototip" , astfe ca trebuie studiata in primul rind fiabilitatea in raport cu complicatiile inerente.Eu caut in zona de vro doi ani o pompa hidraulica cu actionare electrica si nu gasesc decit mamuti sau inutile.Este de luat in calcul si costurile mai mari pentru ca o supapa de limitare pot sa fac pe strungul meu dar pentru restul incepe prajirea euroului pe doua fetze.Ma gindesc serios la o centrala hidraulica dar am rezerve mari.... chiar daca ofera si mari avantaje. Si uite asa se naste din tractor o mareata suruboatza cu roate a cpt Picard.....cind o iesi fum fugi si te rogi ca sistemul de stingere pe care l-ai copiat dupa IAR din anii '45 sa functioneze.

 

Si tu esti ca mine. Ne facem ginduri cu ce ni se poate intimpla si incercam sa fim pregatiti pt. orice eventualitate (si si atunci dublu). Problema e ca nu "iesim" si-atunci nici nu se ivesc greutatile si implicit "dotarile" ramin nefolosite (uite de exemplu azi am masurat bateria si era goala. Si n-am troliat, n-am luminat satul, nimic n-am facut. S-a descarcat de stat). Deaceea si zic; ce-mi trebuie este CONCEDIU sa ies pe "tarla" si lasa sa vina dificultatile si vedem atunci cum le "biruim". Ca daca e sa fi ghinionist (ceea ce nu-i cazul meu- eu reusesc intodeauna :ha: ), degeaba esti pregatit pt. 99% din cazuri, ca "MURPHY nu culca-te", si ti se-ntimpla exact ala 1% pt. care esti nepregatit.

De aceea si sfatul :testeaza pe propria piele si pt. necesitatile TALE, fa ce-ti place si nu "ce se face".

 

PATROLATOR

[cos]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

Mereu am avut propria poteca....

[Nicu N]

Re: Compatibilitate alternator - baterie

 

De problema de ai sus scrisa de Patrolator ma lovesc si eu - folosirea rara a masinii. Am o coaja de A10, care a tras multe,alternatorul pot sa zic ca e Home made fiindca e facut din bucati si chiar nu am folosit o piesa noua, totul este imprumutat din vre-o 3 alternatoare, bateria e de vre-o 70Ah, nu stiu sigur ca nici pe aia nu se vede eticheta, :P sigur e fabricata pe la sfirsitul lui 2004 fiindca data de fabricatie e amprentata pe capac. Inca nu am avut probleme de pornire chiar si in aceasta iarna , am noroc ca imi porneste motorul foarte usor... si la manivela,odata pornit pot lua borna la baterie linistit fara ca motorul sa se opreasca (cred ca alternatorul isi face serviciul din plin).

In tabloul de bord am un voltmetru, nu ampermetru, motorul merge ceva timp pina indicatorul imi indica o pozitie normala, asta daca nu am pozitiile si faza de inilnire aprinse- alternatorul suiera in draci,relanti-ul nu e stabil....

Ma rog, in instalatia de incarcare am un regulator mecanic, nu tranzistorizat, l-am reglat ca la o tensiune de 14,2-14,4V sa-mi decupleze - sa dea jos excitatia alternatorului, si din cauza asta indicatorul urca si se stabilizeaza greu.Anterior am avut un M461, la ala aveam inseriat un ampermetru direct pe cablajul de alimentare si acela imi zicea in timp real sarcina pe alternator.Acel ampermetru la M imi citea si curentul care era supt de electromotor la pornire!

Acum sa revin la ideile voastre legate de generator si de antrenarea hidraulica, prefer un alternator si antrenarea lui sa se faca cit mai simplu ... ( cel mai simplu si fara a reduce cuplul motor cred ca ar fi Wirless, dar inca nu stiu nimic de actionarea asta... asa ca luati-o ca o gluma!)sincer nu vad decit o complicare a sistemului.... si poate stiti si voi vorba aceea "Cind e sa-ti mearga rau si-n P---A dai de oase!" sau cum a scris-o si Patrolator Legile lui Murphi... cred ca un altrernator si o curea de rezerva ocupa un loc redus in spatiul sculelor si nu implica metode dificile de inlocuire.Asta zic ca ar fi valabil si in cazul vostru, aveti Nissan e cam greu de adaptat alte piese decit cele cu dedicatie si care costa mai mult decit in cazul meu .Sincer sunt mai linistit atunci cind stiu ca chiar in cel mai rau caz am pe ce pune mina sa-mi repar "coaja", repede si cit mai simplu fiindca daca e sa-ti cada vre-o piesa , in special in cazul nostru ,cei care solicitam utilajele.... sigur nu se intimpla in garaj,sau in conditii bune de reparare, cu siguranta se petrec atunci cind esti izolat, plin de frig sau ud la piele si te intrebi ca ce naiba cauti tu pe acolo!!... -Vezi legile lui Murphy! ...sau vorba romaneasca...