Ventilator defect?

[Gil]

In primul rand imi cer scuze ca mai deschid un topic :grin: dar n-am gasit nicaieri o informatie sa ma ajute.

Deci: ma apuc sa urc un deal cu samuraiul, panta 20-40 de grade (40 pe alocuri), 4x4 cuplat, Si cand ajung aproape de varf, surpriza.. temperatura aproape de zona rosie.

Urcusul n-a durat mai mult de 30 de minute.

Ma dau jos, deschid capota si cand examinez ventilatorul vad ca se invarte liber, nu e blocat pe ax (motorul oprit). Eu stiu ca are un fel de ambreiaj care cupleaza tot mai tare

in functie de temperatura. E normal la temperatura mare sa se invarta usor? Daca e defect se poate repara? Nu vreau sa-l blochez definitiv ca ma gandesc si la iarna.

[Max]

Re: Ventilator defect?

 

In primul rand imi cer scuze ca mai deschid un topic :grin: dar n-am gasit nicaieri o informatie sa ma ajute.

Deci: ma apuc sa urc un deal cu samuraiul, panta 20-40 de grade (40 pe alocuri), 4x4 cuplat, Si cand ajung aproape de varf, surpriza.. temperatura aproape de zona rosie.

Urcusul n-a durat mai mult de 30 de minute.

Ma dau jos, deschid capota si cand examinez ventilatorul vad ca se invarte liber, nu e blocat pe ax (motorul oprit). Eu stiu ca are un fel de ambreiaj care cupleaza tot mai tare

in functie de temperatura. E normal la temperatura mare sa se invarta usor? Daca e defect se poate repara? Nu vreau sa-l blochez definitiv ca ma gandesc si la iarna.

 

Vascocuplajul e defect.

Daca il blochezi, vei baga sarcini mari pe pompa de apa. Nu recomand decat pt situatii de urgenta, drumuri scurte.

Trebuie inlocuit cu altul sau cu un electroventiator actionat de o termocupla sau direct cu un contact la bord.

[vstef_is]

Re: Ventilator defect?

 

Max, o intrebare.

 

Sunt masini care au "pe direct" si nu au vasco-cuplaj. Si nu se strica pompa de apa. Care-i spilu? Astea pentru vasco sunt mai fragile? Sau? De ce?

 

(Da, asa am eu pe ARO si toate celelalte ARO, si pompele de apa sunt printre ultimile chestii care se strica. Daca se strica vreodata!)

[J.T]

Re: Ventilator defect?

 

Max, o intrebare.

 

Sunt masini care au "pe direct" si nu au vasco-cuplaj. Si nu se strica pompa de apa. Care-i spilu? Astea pentru vasco sunt mai fragile? Sau? De ce?

 

(Da, asa am eu pe ARO si toate celelalte ARO, si pompele de apa sunt printre ultimile chestii care se strica. Daca se strica vreodata!)

 

Aceiasi modificare am si eu "pe direct"(vasco anulat) si merge struna de peste 30 000 km

[watcher]

Re: Ventilator defect?

 

Cand nu imi functiona vasco (era 'pe direct') aveam urmatoarele simptome deranjante : motorul mult mai zgomotos -caci doar invartea elicea cu 3-4000 rpm, tragea mai greu, si stateam stresat ca se dezintegreaza elicea de la efort :-)

 

M-a costat 400 ron vascocuplajul de la japanparts.

Poate or avea si pt samurai?

[Gil]

Re: Ventilator defect?

 

Multumesc pentru sfaturi Max.

Am vreo sansa sa gasesc unul second hand in stare buna? Nu cred c-as putea sa-mi dau seama daca functioneaza decat montat pe motor si repetat

figura cu urcatul pe coclauri :grin: . Sau e vreo metoda? Pretul unuia nou m-a cam demoralizat :P

De blocat nici nu ma gandesc, masina merge bine pe asfalt iar acul nu urca mai mult de jumatate la o urcare mai dura (Sibiu-Paltinis de pilda). Doar in offroad e buba.

O sa fiu plecat cateva zile din localitate dar cand ma intorc trebuie s-o rezolv ca nu vreau sa-mi faca figuri la vara pe Transalpina si imprejurimile.

[Max]

Re: Ventilator defect?

 

Cu vascocuplajul blocat, am observat ca la oprirea motorului, exista un ÅŸoc, o sarcina mare asupra axului pompei de apa datorita inertiei elicei , care e grea. Se creeaza acest ÅŸoc deoarece oprirea este brusca, dar elicea tinde sa se mai invarta. Cu vascocuplajul bun, elicea are posibilitatea sa se mai invarta in continuare datorita inertiei. La asta se mai adauga si "descentrarea" elicei care este inevitabila in timp si care, la fel, creeaza vibratii in axul pompei.

Am avut doua pompe de apa defecte asa dupa ce am blocat vascocuplajul.

 

 

Testarea vascocuplajului se face in felul urmator:

Cu motorul rece, elicea se invarte usor cu mana (bineinteles cu motorul oprit)

Cu motorul cald, daca il opriti si invartiti de elice, trebuie sa simtiti ca ea opune rezistenta si se invarte mult mai greu ca si cum ar fi franata.

Daca si la cald, elicea se invarte usor cu mana, atunci aveti un vascocuplaj defect sau cel putin "obosit".

 

In mers, cel mai bine se observa functionarea vascocuplajului la urcari mai lungi pe asfalt.

In offroad, la un motor diesel care , datorita cuplului mai mare, nu trebuie turat excesiv ca sa mearga bine masina, chiar daca vascocuplajul e obosit, motrul nu se va supraincalzii.

Am ramas si eu socat ca mergeam in teren fara probleme dar cand urcam pe asfalt pana la Izvoare, sau pe pasul Gutnul, motorul se incalzea peste limita normala.

 

Am facut un desen in care sa se vada mai bine functionarea vascocuplajului.

 

Prin ajul pompei de apa , se transmite caldura vascocuplajului. In vascocuplaj sunt cele doua discuri. Cel din stanga este prins fix de axul de intrare iar cel din dreapta este prins fix de elice. Intre cele doua discuri exista o vaselina speciala care nu permite frictiunea dintre ele. Odata cu incalzirea acestei vaseline (caldura preluata de la motor prin ax), vaselina se subtiaza, scade vascozitatea si iese dintre cele doua discuri permitand acestora sa aiba contact unul cu altul, lucru care duce la antrenarea discului nr.2 care este prins de elice. Functioneaza ca si un disc de ambreiaj.

 

Sper ca desenul este destul de explicit. Nu sunt artist asa ca "nu trageti in pianist" :grin:

[soimu]

Re: Ventilator defect?

 

propun sa fie facuta o sectiune in care explicatiile tehnice sa fie on top, sa nu poata fi acoperite de topicuri noi, fara substanta

am cautat pe google si tot pe 4x4 am gasit SINGURA explicatie despre vascocuplaj

numai ca a trebuit google-ul sa imi gaseasca topicul potrivit in cadrul forumului

[giorgel]

Re: Ventilator defect?

 

si eu am patit la patrol treaba cu incinsul

pe vasco l-am testat foarte "stiintific": motor cald la temperatura de regim, capota ridicata si turat in 3000-3500 ture. un vasco bun se aude si se simte un curent de aer puternic in spatele lui.

testul cu motorul cald oprit si invartit elicea cu mana nu este relevant, dupa parerea mea.

 

si am cautat mai departe, ceea ce ti-as recomanda, daca nu ai facut deja acest lucru. si am gasit radiatoarele pline de mal pe exterior. iarna au facut fata, cum a venit caldura insa....sus cu acul la rosu dupa forje.

 

inainte de a inlocui piese, asigura-te ca sistemul de racire este etans, curat (interior-exterior) si ca termostatul functioneaza corect.

[soimu]

Re: Ventilator defect?

 

problema e ca, suspectand vasco... l-am gaurit si pus pe direct, asa ca, nu mai pot decat sa il schimb

totusi, am incercat sa il probez ianinte...demontat, incazit cu o lampa de gaz pana nu puteai sa il atingi (peste 100 grade) si se invartea foarte usor de la stadiul rece pana la mult peste 100 grade

radiator demontat si curatat exemplar interior exterior

termostat demontat cu o luna inainte

TOTUSI, chiar fara termostat, cu vasco pe direct, radiator curat, la viteza de 100 km/h timp de 10 minute, acul urca la jumatate la Y60

nu e ingrijorator, dar ceva problema are...nu stiu ce

inainte de a verifica garnitura si chiulasa... o sa schimb si senzorul de temperatura... ca poate si ala sa fie cu mici probleme

mentinonez ca motorul nu a fiert niciodata si mai mult de 3/4 din cadran nu a urcat niciodata, si nu a ajuns pe rosu niciodata

[giorgel]

Re: Ventilator defect?

 

soimu, din pacate eu m-am concentrat mai tare pe ce am, adica motorul de 3 l si problemele lui.

mai exista si alte teste [ex. capacul radiatorului - la ce presiune deschide (pt. Y61 - 2.8l intre 0,78-0,98 bar)]

 

manualul de y61 nu da NICIUN test pt. vascocuplaj, de ex. cu ce forta (grame, newtoni etc) trebuie sa misti elicea din loc la 20 grade si la 100 grade C.

spune doar ca nu poate fi dezmembrat si trebuie inlocuit ca atare.

 

daca mai aud ceva, bag aici.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Ventilator defect?

 

Soimule...vascocuplajul nu se gaureste...se desface ....si pui 4 saibe plate in interior...il strangi la loc...si.....adio si la drum....nu mai ai probleme

[soimu]

Re: Ventilator defect?

 

Soimule...vascocuplajul nu se gaureste...se desface ....si pui 4 saibe plate in interior...il strangi la loc...si.....adio si la drum....nu mai ai probleme

 

poate ...la cele aftermarket

la cele originale nu, pt ca sunt capsate

nu au suruburi

[cos]

Re: Ventilator defect?

 

Si totusi , se incalzeste ?sau doar sistemul de masura urca acul si iei de buna indicatia respectiva , fara a sti exact care e temperatura lichidului de racire .

Soimule . mi-aduc aminte ca odata ai intrat in posesia unui termometru cu citire directa pentru instalatia de racire . L-ai folosit , sau te bazezi doar pe informatiile din bord . Sau macar ai bagat un termometru clasic de laborator in radiator , la momentul cu problema ....ca sa stii exact temperatura .

 

Viscoculajul nu poate fi testat la viteza mica cu mina atunci cind motorul e oprit - la viteza mica alunecarea cuplajului e prea mare .

Editat Iunie 8, 2011 de cos

[soimu]

Re: Ventilator defect?

 

Si totusi , se incalzeste ?sau doar sistemul de masura urca acul si iei de buna indicatia respectiva , fara a sti exact care e temperatura lichidului de racire .

Soimule . mi-aduc aminte ca odata ai intrat in posesia unui termometru cu citire directa pentru instalatia de racire . L-ai folosit , sau te bazezi doar pe informatiile din bord . Sau macar ai bagat un termometru clasic de laborator in radiator , la momentul cu problema ....ca sa stii exact temperatura .

 

Viscoculajul nu poate fi testat la viteza mica cu mina atunci cind motorul e oprit - la viteza mica alunecarea cuplajului e prea mare .

 

:roll:slp:sht

evident NU e montat, termometru de la tine e prin bucatarie si tevile de legatura in atelier

nu am verificat niciodata cu termometru, ma bazez doar pe indicatorul de bord

am luat in schimb vascocupla noua azi, made in japan (Shimahide )...care merge mult mai greu si probabil ca o sa functioneze mult mai bine

mecanicul care mi-a spalat radiatorul (interior exeterior) insista ca problema e de la distrugerea lamelelor de pe exteriorul radiatorului, avand probleme (lamele distruse si indoite rau) pe 2/3 sau 3/4 din suprafata, el spune ca nu are cum sa raceasca eficient asa si sa imi iau altul de la dezmembrari si asa se rezolva problema

[giorgel]

Re: Ventilator defect?

 

pai de ce nu spui asa?

ai o poza cu radiatorul?

 

si la mine erau indoite lamelele de la radiatorul de AC, baietii de la spalatorie cu jetul le-au indoit, de atunci insist sa nu dea cu jetul pe acolo. m-am chinuit sa le indrept cu un ac. tot nu arata ca noi, dar macar trece ceva aer pe acolo.

 

daca la al tau lamelele sunt indoite pe 3/4 din suprafata, nu mai e nici un mister.

[soimu]

Re: Ventilator defect?

 

eu zic ca e prea simpla rezolvarea asta...sa schimb radiatorul

nu am eu norocul asta :ha:

[Dacus_Malus]

Re: Ventilator defect?

 

am si eu o intrebare:

daca vascocuplajul nu e montat pe pompa de apa....mai exista aceste fortari asupra axului pompei?

adica la motorul VM 2,5 TDS, vascocuplajul e montat pe o fulie separata, si se angreneaza cu pompa de apa prin curea.

deci daca vascocuplajul e blocat si merge pe direct, afecteaza pompa de apa?

sau are alte efecte secundare, in afara de zgomotul mai mare?

 

PS. palele ventilatorului meu sunt din plastic!

multumesc!

Editat Iunie 8, 2011 de Dacus_Malus

[giorgel]

Re: Ventilator defect?

 

eu zic ca e prea simpla rezolvarea asta...sa schimb radiatorul

nu am eu norocul asta :ha:

 

cine a zis ca solutiile simple nu sunt eficiente?

 

baga si tu o poza, sa vaza si ochiul nostru minunatul radiator cu aproape toate lamelele strambe.

 

BandiT: nu stiu.

[soso]

Re: Ventilator defect?

 

In manualul de JEEP scrie cum se verifica functionarea vascocuplajului. Pe scurt:

Se baga senzor de temperatura in fata ventilatorului actionat de vascocuplaj, pe radiator, sau in dreptul lui, prin protectie.

Se pun ziare sa acopere grila din fata a radiatorului (pe unde trage ventilatorul aer).

Se porneste motorul. Vascocuplajul de la modelul meu intra la 88 de grade.

Se masoara cu un pistol de-ala de masurat turatia turatia vascocuplajului inainte si dupa 88 de grade, in sensul ca dupa 88 trebuie sa creasca.

Cand creste turatia, sau dupa 88-90 de grade, scoateti ziarele si lasati aerul sa treaca liber prin radiatoare. Scaderea de temperatura sa fie cam de 10 grade.

[soimu]

Re: Ventilator defect?

 

giorgel... nu am poza si nu il mai dau jos odata decat daca am ce sa pun in loc

soso, e complicat pt ca trebuie scula de masurat

eu l-am dat jos pe al meu si cu ajutorul lui patolator, am incalzit f tare mijlocul, constatand ca merge la fel de usor tot timpul pana am fost sigur ca sa depasit temperatura de 100 grade

abia atunci am decis ca perforare pentru blocare cu suruburi nu poate sa ii strice mai mult :grin:

acum..e montat unul nou, pe care scrie made in japan si care se antreneaza mult mai greu la rece, decat celalat, sper ca si la cald o sa fie cel putin la fel de ”legat”