Ladoga Trophy 2009

[vitalies]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Fain inseamna ca ai in fata ochilor o masina din astea - eu doar vag. Imi place principiul - mult mai fain decat punti fie ele si portale. Daca as avea resurse pentru a construi un asemenea monstru apelam cu placere la ajutorul tau.

Cheburatorul are roti prea mari pentru Ladoga - unul din criterii de impartire pe grupe de complexitate este diametrul rotilor - si la acest capitol nu se incadreaza.

[f_zoltan]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Presupun ca lanturile sunt antrenate mecanic, altfel logic era sa faca transmisia hidraulica pana la roti sa elimine o veriga in plus. E drept ca, atat ca ma pricep, mai mult teoretic, transmiterea si distribuirea fortei mecanice ar trebui sa fie mai simpla hidraulic decat mecanic.

 

Am convingerea ca un asemenea concurs e un laborator dat naibii pentru testarea unor solutii "traznite" inventate de minti care mai sunt in dispuse sa inoveze. Partea frumoasa a offroadului, poate mai mult ca a altor sporturi mecanice, e ca nu permite mintii sa se lase pe tanjala, macar aici nu se aplica "tara te vrea prost".

[zolameister]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

la cat de incet se misca cred ca principiul este ca la bicicleta cu 24 de viteze.Transmisie lant de la pinion mare la pinion mare :grin:

[adi4x4]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

@ vitalies

 

Am vazut pe youtube un film cu o masina dedicata offroad, cu transmisie integrala hidrostatica. Proprietarul (care era si constructor) spunea ca a fost un proiect, masina este acum demontata. Nu stiu cat de capabila era sa mearga cu viteza mare - aici este unul din punctele slabe zic eu la o transmisie hidrostatica - doar sa o combini cumva si cu una mecanica, ... cu viteza mica parea ca se descurca foarte bine, mai ales ca nu avea diferentiale care sa reduca garda la sol.

Avantajul la transmiterea hidraulica a fortei este ca solutiile sunt in general simple si f. fiabile. Dezavantajul este randamentul e mai scazut ca la o transmisie mecanica, plus ca daca pui un motor hidraulic pe fiecare roata, creste mult inertia rotii si afecteaza modul de lucru al suspensiei.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

diferentiale care regleaza garda la sol?

 

e prima oara cnd aud asa ceva :grin:

 

cum naiba o face? :ha:

[Vizitator]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Omul a spus : " diferentiale care sa reduca garda" nu care sa o regleze.

Masinile care au suspensie independenta au diferentialul sub sasiu, nu in punte, astfel ca sta mai sus si garda e mai mare.... S-a exprimat bine si are dreptate.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

daca s-a inventat diferentialul care regleaza garda la sol il mananc cu tot cu sateliti

 

in offroad reducerea garzii la sol e un fel de eutanasie :grin:

 

deseneaza-mi si mie ca-s mai nestiutor cu mecanica....cum naiba face un diferential asa ceva?

 

daca citesti cu mare atentie....masina nu are diferentiale care sa reduca garda la sol......care este cu totoul altceva... :grin:

[Alin]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Cred ca s-a referit la faptul ca adevarata garda la sol a unei masini nu este data de distanta dintre sol si pragul masini ci este data de distanta dintre sol si cel mai jos punct al masinii,care de obicei este diferentialul.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

citeste cu atentie....tot....atata lucru stiu si eu...unde se masoara garda la sol a unei masini :grin:

 

masina aia nu avea diferentiale care sa reduca garda la sol.....

[Vizitator]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Pai asta a spus si omul. S-a exprimat foarte clar, tu te-ai bagat in ceatza singur....

[Alin]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

citeste cu atentie....tot....atata lucru stiu si eu...unde se masoara garda la sol a unei masini :grin:

 

masina aia nu avea diferentiale care sa reduca garda la sol.....

Imi cer scuze daca am deranjat,sunt ferm convins ca sti si tu tot asa cum sunt ferm convins ca daca nu am diferential pe puntile solide ci am doar o teava din stanga in dreapta am o garda la sol mai mare decat daca am diferential,dar fara diferential nu prea ma pot deplasa.

[asfalttango]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Cred ca colegul nostru subliniaza ca :Alegerea constructiva cu folosire a diferentialului plafoneaza la o valoare maxima garda la sol(oricit ar fi ea ,deferita de la o masina la alta).

Acum,limba romana e plina de intelesuri si se poate trage si cealalta concluzie,dar nu cred ca la asa ceva s-a referit.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

corect...greseala de interpretare.... :grin:

[adi4x4]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

am fost plecat din Bucuresti si nu am apucat sa intru pe forum.

Acum am ajuns si am aruncat un ochi.

 

Imi pare rau ca nu mai gasesc filmul pe youtube ca sa vezi. Cel mai de jos punct al masinii respective, inafara de roti, evident, era SASIUL (tubular, din tevi de otel). Fiecare roata era antrenata de un motor hidraulic, care era MAI SUS decat axul rotii (legatura de la motorul hidraulic la roata era printr-un angrenaj cred, ceva in genul puntile portale). Daca fiecare roata era antrenata separat, nu mai este nevoie de diferential, si garda la sol se mareste spectaculos.

Antrenarea mecanica impune niste limite - nu poti depasi anumite unghiuri la cardane si carcasa diferentialului reduce mult din garda la sol.

Daca diferentialul este urcat in caroserie, cum e la Mercedes ML, Porche Cayene, etc , suspensia nu poate avea cursa mare, pentru ca rupe planetarele. Nu se pot face flexarile clasice din offroad, masina va ramane cu o roata suspendata in aer, pierde tractiunea.

 

 

Daca fiecare roata e antrenata hidraulic, poti comanda foarte usor fiecare roata separat din distribuitoarele hidraulice. Masina poate merge 4x1, 4x2, 4x3 sau 4x4 - cum vrea muschiul tau. Cu ajutorul componentelor hidraulice de comanda - control al debitului, presiunii - te poti juca oricum cu forta de tractiune sau turatia fiecarei roti - depinde de imaginatie.

 

Dezavantajul transmisiei hidrostatice este insa asa cum am mai spus, faptul ca viteza maxima e limitata (utilajele din constructii care au asa ceva pot merge maxim cu 35-40 km / ora), total nepractic pentru un autoturism. Randamentul e mai mic, ceea ce se traduce prin consum marit de combustibil. Pretul unei transmisii hidrostatice este foarte mare fata de una mecanica.

 

 

Este cunoscut ca Unimogul a avut un mare succes international - si nu neaparat pentru ca este foarte capabila in offroad. Capabilitatea offroad este mai mult un atu de marketing - parerea mea. Majoritatea Unimogurilor din lumea asta merg pe asfalt - drumuri judetene, autostrazi. Au inceput sa apara si pe la noi.

Au incercat multi sa il contracareze facand masini cu transmisie hidrostatica, (Ladog spre exemplu, tot din Germania) dar nu au avut acelasi succes. Argumentul principal este ca Unimogul merge cu 90 km/ora, datorita transmisiei mecanice si poate ajunge cam oriunde repede. Distanta intre garaj si locatia unde e nevoie de Unimog poate fi de 100 - 150 km. Ce faci cu o masina care merge cu 35 km / ora ?

 

Unimogul e o masina atat de universala ca nu are concurent real pe piata. Acolo se combina avantajele unei transmisii pur mecanice cu puntile portal si cu un sistem hidraulic (care nu are legatura cu transmisia) exceptional gandit. Sistemul hidraulic antreneaza un numar imens (nici nu iti poti imagina) de accesorii care se pot permuta intre ele ca sa faci orice treaba cu Unimogul. Taie lemne, cara apa, duce copii la scoala si nevasta la coafor, face cafea, plimba cainele .... :grin:

 

Ca sa intelegi ce pot face aceste accesorii iti dau cateva exemple : in afara de clasicul plug de zapada si dispozitivul de imprastiat material antiderapant (nisip sau sare), se mai pot pune accesorii pentru :

- aruncat zapada - freza de zapada - arunca tone de zapada la 40 metri, e ceva spectaculos de vazut

- tuns taluzul soselelor, autostrazilor - de aceea arata asa bine autostrazile pe afara, sa nu crezi ca le tund cu masini de tuns iarba, le tund cu Unimogul

- tuns tufisurile de pe margine drumului sau dintre benzile autostrazii

- sistem de maturat, aspirat praful de pe sosea

- perie de zapada - lasa asfaltul curat dupa plugul de zapada

- sistem de spalat indicatoarele rutiere, peretii tunelurilor, grafitti de pe ziduri

- se poate pune brat de excavator, il poti pune sa sape

- pompa de apa sa intervina in caz de inundatii

- autospeciala de stropit strada

- autospeciala de stins incendii

- generator de curent in zone calamitate

... continui pana maine daca vrei ...

 

 

Scuze pentru off topic cu Unimogul, dar nu m-am putut abtine ! :hi

Sunt convins ca nu stiau multi lucrurile astea despre Unimog, de aceea le-am si scris. :h5

[bigdaddy]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Sunt convins ca nu stiau multi lucrurile astea despre Unimog, de aceea le-am si scris. :h5

 

... :grin: si de unde ai tras tu concluzia asta pe un forum dedicat 4x4, cu un coleg forumist pasionat si propretar' de Unimog?

:hi

 

Scuze pentru offtopic, da' nici eu nu m-am putut abtine... :p

[plummer]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Sunt convins ca nu stiau multi lucrurile astea despre Unimog, de aceea le-am si scris. :h5

... :grin: si de unde ai tras tu concluzia asta pe un forum dedicat 4x4, cu un coleg forumist pasionat si propretar' de Unimog?

:hi :p

 

Cred ca se referea si la noi ceilalti care nu aveam habar despre Unimog (eu unul cel putin il stiam din "legende" :grin: )

Deci ... :g :bravo

PS : Cei care stiu despre toate aceste lucruri cred ca nu au nimic impotriva sa fie postate inca odata, ca deh, trebuie sa ne documentam de pe un site dedicat 4x4 :hi :h5 :x

[adi4x4]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

pai un singur coleg este proprietar de Unimog.

Intrebarile care s-au pus mi-au dat aceasta impresie. Sunt niste chestii foarte tehnice si apartin unui domeniu restrans, specializat (intretinere strazi). Eu am legatura de ani de zile cu tema asta si mi-a luat ceva timp sa inteleg tot ce am scris aici.

Am citit foarte multe posturi pe forum dar nu am vazut nici o discutie pe tema asta. Daca era, nu repetam povestea. :ha:

 

Daca am deranjat pe cineva, nu asta a fost intentia mea. :p

 

Sunt convins ca foarte multi din cei ce citesc forumul asta au cunostinte mecanice - si mai ales experienta mult peste mine :rsp

Dar Unimogul este o chestiune separata - am vazut clienti care cumpara asa ceva si stiau foarte putin despre el ... nu ca sunt eu expert in Unimog.

Intamplator e o masinarie care mi-a placut de cand au aparut prima data in Romania prin presa informatii despre el, ca pe strada erau foarte putine. Am incercat sa aflu cat mai multe despre el, iar firma la care lucrez acum a vandut cateva prin licitatii (echipamente noi).

 

 

@ plummer

ai inteles intentia mea, multumesc de mesaj :h5

[nellorunner]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

pai un singur coleg este proprietar de Unimog.

Intrebarile care s-au pus mi-au dat aceasta impresie. Sunt niste chestii foarte tehnice si apartin unui domeniu restrans, specializat (intretinere strazi). Eu am legatura de ani de zile cu tema asta si mi-a luat ceva timp sa inteleg tot ce am scris aici.

Am citit foarte multe posturi pe forum dar nu am vazut nici o discutie pe tema asta. Daca era, nu repetam povestea. :ha:

 

Daca am deranjat pe cineva, nu asta a fost intentia mea. :p

 

Sunt convins ca foarte multi din cei ce citesc forumul asta au cunostinte mecanice - si mai ales experienta mult peste mine :rsp

Dar Unimogul este o chestiune separata - am vazut clienti care cumpara asa ceva si stiau foarte putin despre el ... nu ca sunt eu expert in Unimog.

Intamplator e o masinarie care mi-a placut de cand au aparut prima data in Romania prin presa informatii despre el, ca pe strada erau foarte putine. Am incercat sa aflu cat mai multe despre el, iar firma la care lucrez acum a vandut cateva prin licitatii (echipamente noi).

 

 

@ plummer

ai inteles intentia mea, multumesc de mesaj :h5

Pai singurul lucru misto care il are unimogul sunt portalele. Iar printre utilizatorii forumului, sunt si proprietari de masini cu portale de unimog. Mai sunt si cu portale de volvo, de care tu nici nu stii ca au existat vreodata, mai exista portale de uaz si portale aftermarket. Daca vei cauta in arhiva forumului, vei gasi nenumarate discutii si informatii despre portale.

[Vizitator]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Pai singurul lucru misto care il are unimogul sunt portalele.

Zau ?

 

portale de volvo, de care tu nici nu stii ca au existat vreodata

De unde stii ce stie omu' ? Prea il iei peste picior....

[bigdaddy]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

De unde stii ce stie omu' ? Prea il iei peste picior....

 

Nu vreau sa fiu malitios, nici nu vreau sa jignesc pe nimeni :p , dar impresia lasta (parere pur personala) este ca modestia nu e chiar punctul forte al colegului adi4x4... mai citeste si prin alte postari ale domniei sale... In rest, intr-adevar o postare buna, cu multe informatii utile.

 

Sa aveti o seara placuta :hi

[adi4x4]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

cred ca este criza de vina pentru ca am observat in ultimele luni o nervozitate crescuta pe forum. Am citit forumul acesta cam 6 luni (l-am gasit printr-un link din softpedia) pana m-am inscris ca user si am inceput sa postez. Discutiile erau mult mai prietenesti inainte (camaraderesti poate e un cuvant prea mare). Asa cum am spus si in topicul de prezentare, ce m-a impresionat la userii acestui forum este faptul ca reuseau sa isi satisfaca un hobby de exceptie, de multe ori cu resurse minime - sa se ajute intre ei - o adevarata comunitate.

 

M-a mai luat cineva in balon intr-un topic in care intrebam de aer conditionat pentru Patrol. Nu am continuat discutia acolo, pentru ca degenera intr-o polemica nepotrivita. Am sa fac la fel aici, chiar imi pare rau acum ca am deviat un topic interesant - o competitie offroad de exceptie - cu altceva. Vitalies, imi pare rau.

Daca moderatorii cred ca e potrivit sa stearga ultimele posturi off-topic, o pot face fara probleme din partea mea.

 

 

Off-topicul a plecat de la diferentele dintre transmisiile mecanice si hidrostatice, si asta am vrut sa detaliez.

 

 

@ nellorunner

sper sa nu uit maine sa iti trimit un screenshot din calculatorul de la birou, sa vezi cate informatii si poze am strans in ultimele luni despre masinile Volvo cu tractiune integrala, in special masini pentru expeditii, un subiect ce ma pasioneaza

 

 

Baieti, cred ca sunteti prea incrancenati. Desfaceti o bere rece, relaxati-va, cititi forumul cu placere.

:p

[Unimog]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Daca tot s-a pomenit de mine vin si eu cu cateva argumente ProUnimog (nu ma luati cu partinire pentru Adi nu-l cunosc)

 

Avantaje:

1.Cutie de viteza 6 trepte (bun in sosea) chiar 8 la modelel noi

2.Reductor in 4 trepte ( bun in teren si la munca grea) Unimogul este folosit si pe post de locomotiva poate sa tracteze pana la 10 vagoane incarcate cu numai 90CP

3.Cupla de forta fata spate cu maneta din cabina cu 2 viteze si 2 sensuri ( super troliu mecanic prins de ea care trage 8 tone cu 30 km/h)

4.Inversor de sens (in loc de marsalier) care nu necesita sincronizare de turatie (ganditi-va cand trebuie sa faci balans inaite inapoi doar tragi maneta inaite inapoi)

5. Doua viteze pe marsarier in loc de una ( inversorul functioneaza la vit I si II)

6.Suspensie pe spire in loc de foi (totusi este camion)

7.Diferential 100% blocabil fata si spate cu maneta ( gen frina de mana) care poti sa-l actionezi indiferent de turati , volan virat etc)

8. Raport grup+reductie portal 7,62 ( voi va straduiti sa schinbati de la 3,9 la 4,2-4,8 si asta vine din fabrica)

9. In loc de bara de stabilizare clasica care atarna sub masina ( eu cel putin agat tot timpul crengi in cel de Patrol) are o bara cu doua "sunci" care trece printr-o teva transversala chiar in sasiu

10. Cruci cardanice, coroane , pinioane toate super heavy n-o sa vedeti vreo una cu planetara rupta ( are 52 mm in diametru)

11. Vizibilitate extraordinara ( esti la 2,2 m cu capul exact in botul masinii masina nu are aproape deloc fata)

12. Simplitate fara acareturi electrice si calculatoare (dupa ce am cazut in Gurghiu la Cupa Mures am golit apa de peste tot si am pornit masina care mergea fara probleme in 2-3 ore de la incident)

13. Posibilitatea de a monta cauciuc de max. 48x16 R20 fara nici o modificare

Dezavanraje:

1. Punte mult mai grele ca la C303

2. Jeanta de 20" si care nu se poate inlocui cu mai mica decat daca schimbi si discul de frina dar este complicat de aici apare problema cauciucurilor ( se gasesc mai mult pe state si numai noi fara reesapari)

3. Baia de ulei motor trebuie modificata altfel nu este ungere ca lumea la inclinatii laterale

4. Vara foarte cald in cabina (motorul este intre scaunele soferului si al navigatorului) la modelul 406 pe care il detin

5. Cabina inghesuita

6. Motor relativ greu si cu putere mica intre 85-135 CP model OM 352 si 353

 

Sunt experiente care mi-au intarit sentimentul ca masina asta merita dar te si exploateaza.

[adi4x4]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

@ Unimog

 

apropo de calculatoare si electronica din Unimog

 

Anul trecut s-a lansat si in Romania un model nou de Unimog, U20. E un model mai mic, cu un pret mai de criza.

Firma la care lucrez acum a vandut unul la o primarie din nordul Moldovei. Clientii au vrut inainte de semnarea contractului sa vada fizic masina. Atunci l-am vazut si eu de aproape. Reprezentantul Shelling (dealerul nou de Unimog pt Romania) spunea ca e o problema cu pozitionarea unuia din calculatoare, undeva in dreapta sub bord, si daca nefericitul din dreapta scapa cafeaua pe el, se prajeste. Iti dai seama cam cat costa sa schimbi asa ceva ... slp

Fiind un produs nou, e normal sa apara astfel de probleme, dureaza cativa ani pana se rezolva toate bug-urile din constructie.

[soimu]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

@ Unimog

 

apropo de calculatoare si electronica din Unimog

 

Anul trecut s-a lansat si in Romania un model nou de Unimog, U20. E un model mai mic, cu un pret mai de criza.

Firma la care lucrez acum a vandut unul la o primarie din nordul Moldovei. Clientii au vrut inainte de semnarea contractului sa vada fizic masina. Atunci l-am vazut si eu de aproape. Reprezentantul Shelling (dealerul nou de Unimog pt Romania) spunea ca e o problema cu pozitionarea unuia din calculatoare, undeva in dreapta sub bord, si daca nefericitul din dreapta scapa cafeaua pe el, se prajeste. Iti dai seama cam cat costa sa schimbi asa ceva ... slp

Fiind un produs nou, e normal sa apara astfel de probleme, dureaza cativa ani pana se rezolva toate bug-urile din constructie.

pui o punga de plastic peste el de cate ori bei cafea... si sa rezolvat probellma

totusi...ce legatura are astea cu ladoga.... slp

[vitalies]

Re: Ladoga Trophy 2009

 

Ultimele poze

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566882.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566884.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566885.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566886.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566889.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566890.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566892.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566893.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566895.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566896.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566897.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566898.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566900.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566903.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566907.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566908.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566909.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566910.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566913.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566914.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566915.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566918.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566920.jpg

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96067572/xlarge/108566923.jpg