Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

[patagoniac]

Hellooo,

 

As dori si eu niscaiva impresii si pareri si mai bine zis sfaturi pentru o baterie la "maimutza" mea rosie.

Am cumparat masina cu o baterie Banner de 46 Ah, cu 4 borne. Iarna trecuta a trecut testul de anduranta cu frigurile, insa anul asta, cum a dat nitel gerul, a inceput sa faca fitze si figuri. Mai intai am crezut ca e din cauza apei distilate complet lipsa din elementi, dupa care am bagat si a mers perfect o perioada. Acum iar a inceput sa faca figuri.

Ma gandeam sa cumpar tot un Banner modelul Uni cu 4 borne

http://www.carmag.ro/magazin-auto/elect ... -bull.html

 

(la 46 Ah costa vreo 250 ron), dar cred ca ar incapea si o baterie nitel mai maricica si ca gabarit si ca putere. Voi ce sfaturi imi puteti da? Multumesc!!!

 

Cosmin

[patagoniac]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Am uitat sa mentionez ca nu am consumatori in plus fata de cei din fabrica. Mi-am pus niste proiectoare pe bull bar, insa nu le folosesc decat fooooarte rar.

[proof]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Eu pe Samurai 1,3 i, am baterie de 35 ah, consumatori in plus 2 proiectoare. Nu am avut probleme. Din experienta altora stiu ca la astfel de acumulatori, de amperaj mic, nu trebuie sa lasi consumatori mari in functie cu motorul oprit, in special iarna, se descarca mai repede.

Bateria ta e OK ca amperaj. La veveritele noastre e problem locul de statie al bateriei si sistemul de fixare original, dar renuntand la original se poate adapta si pune baterie cu dimensiuni mai mari. Apreciez ca atat timp cat pe masina exista doua proiectoare + echipamentul electric stock, nu se impune altfel de acumulator decat cel indicat de producatorul masinii, la ale noaste 35AH. :h5

[unde]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Pune cea mai mare baterie care incape in locas.

[unde]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Nu chiar.... o baterie mai mare se va descarca si incarca mai incet. Avantajul e ca suporta mai bine consumatorii mari si dezavanatajul ca atirna mai greu, dar citeva kg nu cred ca conteaza.

In teren conteaza mai mult sa ai puterea de care ai nevoie, alternatorul oricum opune rezistenta mecanica motorului.

[Gil]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Eu am o Varta de 60Ah, a incaput mai greu, cu mici modificari la sistemul de prindere.

Eu cred ca vorbim aici de Amperi/ora adica de putere raportata la un anumit interval de timp. O baterie cu amperaj mai mare

va necesita un timp mai lung de incarcare (si implicit se va descarca mai lent). Spun asta pentru ca ma gandesc acum

la niste acumulatori , sa zicem R6 "casnici", care daca sunt de 2500mAh se vor incarca in 14 ore iar unii de 3000mAh

in 17 ore pe acelasi incarcator (acelasi amperaj si aceeasi tensiune de incarcare).

Totusi cred ca cineva mai priceput intr-ale fizicii ne-ar fi de ajutor aici.

[unde]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Acum 3 ani, tatal meu a pus pe dacia berlina baterie de 75Ah. Nu stiu cit are alternatorul de dacie, dar nu cred sa treaca de 50Ah. Alternatorul nu a crapat, iar bateria isi face treaba cu brio, martorul de pe baterie e verde, semn ca alternatorul se descurca. Masina nu e folosita zilnic, ci mai mult in weekend.

[unde]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Se pare ca nu ne intelegem....repet ...daca eu folosesc troliul si acesta papa curent la greu sa zicem 80 amperi dintr-o baterie de 80 care este incarcata de un alternator de 55 cum dracu acel alternator o sa tina bateria incarcata?...nu cumva se v-a comporta ca una de 55?

 

Acel alternator va incarca bateria in timp mai indelungat. Reversul e ca bateria de 80 se va descarca mai greu decit una de 55.

Presupunem ca ai acasa un redresor de 4A. O baterie cu plumb de 55A descarcata complet (cam greu, dar sa zicem) o vei incarca in ~ 14 ore (55:4). Bateria de 80, incarcata cu acelasi redresor va fi incarcata in 20 de ore (80:4). Verificat in practica.

[Gil]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

E simplu, nu stiu ce nu intelegi. Un butoi de 80 de litri se goleste in timp mai indelungat decat unul de 55.

Este adevarat, daca ai multi consumatori atunci alternatorul nu va reusi sa mentina bateria mai mare incarcata la capacitate maxima.

Dar ea se va descarca mai greu decat una mai mica, avantajele fiind evidente.

Atat redresorul cat si alternatorul produc curent. Valorile pot sa difere dar in principiu fac acelasi lucru doar prin mijloace diferite.

[Gil]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Cu placere! :h5

[Baja Bull]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Salut!

 

Eu am pe Vitara LWB o baterie de 100 Ah cu care am procedat in felul urmator:

 

Cand am cumparat masina, bateria era aproape decedata(un element sulfatat, densitate spre apa chioara. Celelalte elemente aveau densitate 1)

Gasit baterie de 100 AH fabricatie 2007 in curte...elementii erau la vedere. Densitate 1.24, completat pana la nivel, incarcare de egalizare, ridicata densitatea pana la 1.3. Am infipt-o in masina(a intrat la fix...n-a trebuit sa bag levierul, dar nici mult nu mai era)

Pus pe masina, verificat dupa o saptamana de mers la stilul fuxtai de Bucuresti(densitate, tensiune la borne OK)

Ce am inteles de la tatal meu(Ing Electronist, printre altele): Bateria mai mare reprezinta o rezerva de putere in cazul utilizarii cu motorul oprit. Sansele de a ramane fara curent in baterie in caz de necesitate sunt mai mici(deci sansele de a lua curent de la alta sau de a impinge magaoaia sunt mai mici). De incarcat, se incarca ceva mai greu datorita capacitatii mai mari, dar capacitatea prevazuta de constructor se atinge oricum iar ce apare in plus e o rezerva

P.S: eu am dat explicatia babeasca(cred ca nu sunt singurul care nu prea straluceste cu electricitatea, deh :pr ), taica-meu a dat-o cu fizica

[unde]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

...chiar nu ne intelegem! In primul rand nu compara redresorul cu alternatorul...in al 2-lea rand hai sa-ti dau alt exemplu: Imaginwaza-ti ca ai un butoi de80 litri din care golesti apa cu un furtun cu debit de 80l/h si pe de alta parte alimentezi butoiul cu 55l/h intrebarea este daca vei reusii sa-l ti plin!

Repet eu ma refeream la situatia in care SE FOLOSESC consumanatori mari

 

Pai nu ne intelegem. Alea sint valori maximale. Alternatorul masinii, chiar si la dacie, duce mai mult decit toti consumatorii cuplati, deci mereu va exista o rezerva de putere (amperaj) disponibila.

Mai sus Baja Bull a dat un exemplu si mai bun.

[Baja Bull]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

 

Si eu pot pune pe un samurai baterie de camion si normal ca o sa am rezerva de putere,dar in cazul in care se descarca cine o mai incarca?

 

Pey cine sa incarce?? Alternatorul!(asta dupace pornesti sculamentu de obiectu care a dat falimentu' :p ).

Deci, daca in mod normal ai o baterie de 55 Ah si(teoretic vorbind) alternatorul baga 10 Ah, aceasta se incarca in 5.5 h DACA bateria este la 0(ceea ce e greu de crezut). Daca bateria bagata cu japca are 100, se incarca in 10 h.

Uamenii baga alternatoare mai potente datorita consumatorilor adaugati, care halesc mai mult decat baga alternatorul stock:ha: . Bateria actioneaza ca un tampon, oferind un curent fara fluctuatii datorita turatiei si releului de incarcare iar ce nu se consuma in functionarea masinii intra i baterie

 

P.S: Daca vrei sa faci o treaba, baga niste contabilitate primara:

Aduna-ti iesirile(consumatorii), vezi cati Watti iti ies si scade din intrari(potentza alternatorului). Daca iesi pe minus sau ai fho 30 W pe plus(o rezerva pt semnalizari si chestii pe care le folosesti pt mici perioade de timp), alternatorul tau nu baga cat papa acaretul. Daca esti in situatia asta, schimbi alternatorul. Daca ai o marja de fho 80-100 W, poti schimba cu o baterie mai mare sa ai rezerva in caz ca folosesti cu motorul oprit(gen o lampa pe 12 V cand esti cu putza-n tarana si cu masina stricata in teren) si mai si vrei sa pornesti motorul dupace repari ce ai de reparat :happy

[Angler]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

@Baja Bull :g

Exact din motivele de mai sus, am eu pe Sam alternator de 115 A, baterie de vreo 95 A si cand ma fac mare, ii mai pun o baterie si un sistem de ala deshtept de incarcare a bateriilor; pentru cine nu intelege de ce toate astea, in ciuda tuturor explicatiilor, ar face bine sa-si monteze pe fulia de la vilbrochen, un ,,surub cu rac" pentru manivela - gaseste la Dacii... si va intelege candva ,, de ce" :grin:

Editat Ianuarie 3, 2010 de Angler

[Baja Bull]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

@Baja Bull :g

Exact din motivele de mai sus, am eu pe Sam alternator de 115 A, baterie de vreo 95 A si cand ma fac mare, ii mai pun o baterie si un sistem de ala deshtept de incarcare a bateriilor; pentru cine nu intelege de ce toate astea, in ciuda tuturor explicatiilor, ar face bine sa-si monteze pe fulia de la vilbrochen, un ,,surub cu rac" pentru manivela - gaseste la Dacii... si va intelege candva ,, de ce" :grin:

 

 

Domnu', da' in cate ore ai calculat potenta alternatorului si folosind ce algoritmi stiintifico-fantastici?? Io stiam ca la alternatoare iti spune cati Watti presteaza la o turatie data

[Angler]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

@Baja Bull :g

Exact din motivele de mai sus, am eu pe Sam alternator de 115 A, baterie de vreo 95 A si cand ma fac mare, ii mai pun o baterie si un sistem de ala deshtept de incarcare a bateriilor; pentru cine nu intelege de ce toate astea, in ciuda tuturor explicatiilor, ar face bine sa-si monteze pe fulia de la vilbrochen, un ,,surub cu rac" pentru manivela - gaseste la Dacii... si va intelege candva ,, de ce" :grin:

 

 

Domnu', da' in cate ore ai calculat potenta alternatorului si folosind ce algoritmi stiintifico-fantastici?? Io stiam ca la alternatoare iti spune cati Watti presteaza la o turatie data

 

Safu' pe altirnatoru' meu Borsh ( a se citi bosch) de provenienta Mondeo, scrie cu caractere ce nu prea lasa loc la interpretari, urmatoarele: 12 V 115 Amph - si nu prea cred ca ma inseala memoria...

dar maine, verific si.... vorbim :grin:

Si scuze pentru off-topic

Editat Ianuarie 3, 2010 de Angler

[Farfarello]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Recomand Optima red sau yelow in situatia in care mai exista si alte accesorii in plus.

[andrei.mihailov]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Nu sunt un mare specialist dar, totusi intervin pentru a face cateva precizari. Sau, mai degraba voi incerca sa definesc anumite notiuni:

 

1. Ah - Amperi Ora - se refera la cosumul pe ora

2. A sau CCA - se refera la socul de moment. Se masaora in amperi si defineste comsumul maxim momentan produs de un consumator. Un acumulator de 55 Ah va putea sustine fara probleme un soc de 250 A sau mai mult. O optima rosiu de 55 Ah spre exemplu, are socul (peak in engleza= de 830 A.

3. Capacitatea unui alternator se masoara in Ah, nu in W si nici in A.

 

Orice alternator poate incarca orice acumulator. Difera doar timpul de incarcare. In general, maxim 20% din capacitatea nominala a unui alternator va incarca acumulatorul. Stock de Sami are 47 Ah capacitate incarcare deci maxim 9,4 Ah va incarca.

 

Acumulatorii standard care se gasesc in comert sunt o combinatie de asa zis "deep cycle" adica "descarcare lenta" si soc. Farurile lasate aprinse si motorul oprit vor solicita capacitatea deep cycle a acumulatorului. Pornirea motorului sau trolierea sunt "evenimente" de forta deci vor solicita capacitatea de soc.

 

Acumulatorul masinii are si rol de dioda. In absenta lui, exista riscul de a arde sistemele electrice ale masinii. Alternatorul se supraexcita si livreaya pe maxim.

 

Dupa cum spuneam, in momentul in care troliem, apelam la capacitatea de soc a acumulatorului. Din acest motiv, un acumulator de 55 Ah va pune in miscare un troliu pe care scrie ca are necesar de 400. In fapt (exemplu concret) - un troliu de 12.500 lbs solicita consuma 405 amperi in sarcina maxima. Cu toate acestea, nu exista acumulatori de 405 amperi. Si totusi functioneaza...

In acelasi timp, cand consumul creste puternic, acumulatorul si alternatorul lucreaza in tandem fiind furnizori de energie. Simultan.

 

Am vazut si recomandari pentru baterii Optima. Sunt foarte bune, fara sa fie singurele. Atentie insa la destinatia baterieie. Cea rosie este destinata pornirii motorului sau trolierii. Mai exista galbena si albastra. Una este pentru deep cycle iar cealalta este un mix intre cele doua. Daca aveti o singura baterie pe masina, mixul este cel mai bun. Sau una normala din comert. Cea de soc nu va tine la faruri lasate aprinse iar cea deep cycle nu va putea proni motorul in orice conditii. Optima fac parte din categoria acumulatorilor tehnici, specialiyati pe anumite operatiuni in timp ce majoritatea siferilor sunt obisnuiti cu tipul mixt pentru ca un astfel de acumulator folosim pe turisme in viata de zi cu zi.

 

Referitor la relatia dintre w si Ah - nu este una foarte corecta dpdv al fenomenului masurat dar poate fi utilzat cu succes un raport de 1 la 10. Adica - la fiecare 10w socotiti un Ah ca sa apreciati cosumatorii. Repet, este o socoteala babeasca, nu una stiintifica.

 

De ce se pun alternatoare mai mari pe masini:

- ca sa incarce mai repede baterii mai mari

- ca sa preia surplusul de consum, in special la turatii mici

- ca sa evite oprirea motorului. La soc (spre exemlu troliere) daca acumulatorul este puternic suprasolicitat si alternatorul este de mici dimensiuni, la masinile cu injectie se poate intrerupe alimentarea pompei de benzina.

[bgg2004]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Salut ,

 

Am si eu o intrebare care probabil ca ajuta pe mai multa lume .

Daca vreau sa imi adaug inca o baterie de 100 ah pe masina cum le leg ? ( una la bornele celeilalte ) ?

Daca am doua baterii pe masina si ambele sunt deep cycle socul (peak) se insumeaza sau este al bateriei mai mari ( cea de 100 ah in cazul meu ) ?

 

Va multumesc anticipat .

[suzuker]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Salut ,

 

Am si eu o intrebare care probabil ca ajuta pe mai multa lume .

Daca vreau sa imi adaug inca o baterie de 100 ah pe masina cum le leg ? ( una la bornele celeilalte ) ?

Daca am doua baterii pe masina si ambele sunt deep cycle socul (peak) se insumeaza sau este al bateriei mai mari ( cea de 100 ah in cazul meu ) ?

 

Va multumesc anticipat .

Cel mai bun mod de legare este un modul ce comanda incarcarea/descarcarea bateriilor, acel isolator, care poate incarca pe rind bateriile, poti seta odinea de descarcare inclusiv in paralel, etc. Daca nu vrei sa dai bani pe asemenea dispozitiv, le poti lega in paralel, adica legate una de alta (plusul la plus si minusul la minus). Curentul maxim disponibil pe timp scurt va fi cel cumulat de ambele baterii (daca una ofera 500A si alta 700A, curentul disponibil "la varf" va fi de 1200A). Problema va fi legata de alternator care va suporta incarcarea ambelor baterii deodata si nu pe rand, asa cum o face controllerul electronic, deci va lucra supra-solicitat. Un alternator mai puternic este recomandat in oricare dintre situatii, mai ales atunci cind exista consumatori suplimentari.

[omoroka]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Nu sunt un mare specialist dar, totusi intervin pentru a face cateva precizari. Sau, mai degraba voi incerca sa definesc anumite notiuni:

 

1. Ah - Amperi Ora - se refera la cosumul pe ora

2. A sau CCA - se refera la socul de moment. Se masaora in amperi si defineste comsumul maxim momentan produs de un consumator. Un acumulator de 55 Ah va putea sustine fara probleme un soc de 250 A sau mai mult. O optima rosiu de 55 Ah spre exemplu, are socul (peak in engleza= de 830 A.

3. Capacitatea unui alternator se masoara in Ah, nu in W si nici in A.

 

Orice alternator poate incarca orice acumulator. Difera doar timpul de incarcare. In general, maxim 20% din capacitatea nominala a unui alternator va incarca acumulatorul. Stock de Sami are 47 Ah capacitate incarcare deci maxim 9,4 Ah va incarca.

 

.....

 

 

excelent post andrei :g

 

Eram gata sa sar si eu cu explicatii asemenatoare, in special legate de puterea alternatorului care vad ca este supraevaluata de multi. Intradevar, credeti sau nu alternatorul are putere mai mica decat bateria si ca dovada va atasez informatiile tehnice luate din manualul de service Suzuki Samurai. Alternatorul furnizeaza maxim 45A, adica in conditii de turatie maxima 15000rpm. Inseamna ca in regim normal de lucru furnizeaza cam 10Ah. Cat despre baterie, va confirm si eu din cele invatate in scoli, ca nu conteaza cat de mare e (in anumite limite!) :no1, se va incarca la capacitate maxima mai greu insa.

[gepetto]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Cu un mic amendament

"1. Ah - Amperi Ora - se refera la cosumul pe ora"

Ah este capacitatea bateriei si un pic empiric este consumul maxim astfell incit sa se goleasca bateria in o ora

[andrei.mihailov]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

Salut ,

 

Am si eu o intrebare care probabil ca ajuta pe mai multa lume .

Daca vreau sa imi adaug inca o baterie de 100 ah pe masina cum le leg ? ( una la bornele celeilalte ) ?

Daca am doua baterii pe masina si ambele sunt deep cycle socul (peak) se insumeaza sau este al bateriei mai mari ( cea de 100 ah in cazul meu ) ?

 

Va multumesc anticipat .

 

Parerea mea este ca, in primul rand, ar trebui sa ai si o baterie de pornire (soc). Lasand la o parte faptul ca tipul deep cycle iti poate face surprize la pornire, se uzeaza foarte repede. Practic, o deep cycle este conceputa sa reziste la cicluri multiple de descarcare lenta si reincarcare. Una de soc rezista cilcuri multiple de descarcare rapida si reincarcare. Utilizate de alta maniera, se uzeaza rapid.

 

Despre legare - da, le poti lega una la bornele celeilalte. In mod normal, fiecare baterie isi va lua exact atata curent cat are nevoie.

Cel mai bine este sa utlizezi o unitate electronica de management al bateriilor (controleaza incarcarea si utilizarea preferentiala a unei anumite baterii pentru anumiti consumatori) dar este destul de scump.

Varianta mai ieftina este utilizarea unui switch electric automat. Eu asa am [e masina. Este exact sistemul folosit in cazul sistemelor audio de mare putere. Aceste sistem pot consuma suficient de mult curent astfel incat sa descarce bateria daca motorul nu este pornit sau merge la relanti.

Ce am eu - izoleaza automat una dintre baterii daca motorul este oprit. Astfel, acea baterie este menajata si ai rezerva de curent pentru pornire motor. Daca intru in noroi/ apa pana la gat si moare motorul, singura baterie functionala pe masina este o optima rosu care are legatura directa la troliu. Ma troliez din noroi si, cand sunt pe teren solid, pornesc motorul pe bateria cealalta (de serviciu). Dupa pornire motor, izolatorul recupleaza bateriile si alternatorul incepe incarcarea.

Am acest sistem de aproape 1 an si functioneaza foarte bine. Cost izolator, cabluri de putere siliconate, conectori si manopera - cca 60 Eur.

[unde]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

@andrei.mihailov:

- poti sa ne dai mai multe detalii despre sistemul de izolare a bateriilor? E facut de tine?

- ce masina ai, unde sint montate bateriile si care este tipul lor?

- alternatorul e stock?

[andrei.mihailov]

Re: Ce baterie aveti/recomandati la un Samurai 1,3l ?

 

@andrei.mihailov:

- poti sa ne dai mai multe detalii despre sistemul de izolare a bateriilor? E facut de tine?

- ce masina ai, unde sint montate bateriile si care este tipul lor?

- alternatorul e stock?

 

- masina - suzuki samurai

- baterii - 1 normala 55 Ah cu cca 250 A si 1 Optima rosu cu peak 830 A. In locasul original nu cred ca intra baterie mai mare de 70 Ah. Pentru a doua baterie am sudat o placa pe contraaripa din partea soferului (simetric cu stock)

- alternator - 90 Ah (GM comandat in State). E drept ca eu am facut conversia pe 1,6 16v si il invarte mai usor. Dar merge si motorul de 1,3 fara probleme.

- sistemul de izolare al bateriilor - este facut la un centru care se ocupa cu montarea/ configurarea sistemelor audio pentru masini. Dar este unul foarte simplu. Daca vrei sa il faci singur, pot sa ii fac o poza si sa dau detalii referitor la unde duce fiecare fir/ cablu. Singurul lucru pe care nu il poti face cu sculele de acasa este sa prinzi mufele pe cabluri. Pentru asta iti trebuie o presa speciala. Dar poti sa cumperi cablu, mergi la orice atelier electric si te rezolva acolo cu 10 RON.