Punte mai lata pentru Defender?

[Szilveszter Zsolt]

Dragi Prieteni

 

Ma intereseaza parerea voastra despre folosirea la Defender al unei punti mai late cu 10cm.

 

In primul rind sunt interesat de parerea voastra

In al doilea rind, cine este interesad de un asemenea proiect. Daca este interes pentru acest "topic" pot sa vin cu detalii

 

Salut Zsolt

[old school]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Interes exista cu siguranta, domnu' Zsolt. Mi-ar face placere, si cred ca nu sunt singurul, sa vad ce a-ti ''inginerit''. De la ce masina sunt puntile? Up-grade e parte dintr-un proiect mai mare?

[Max]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Eu cred ca s-ar putea adapta niste punti de Toyota Landcruiser HDJ80 (cu blocante de fabrica de preferat) sau HJ60. Diferentialele sunt tot pe partea dreapta. Atat doar ca trebuiesc schimbate rapoartele cu altele mai mari. Standard sunt 3.7 si 4.1

http://i57.photobucket.com/albums/g230/devildoc25/theking.gif

Din cate am observat eu, sunt mai late. Si un mare avantaj este faptul ca sunt Heavy Duty. Se cam termina cu ruperea de planetare. :grin:

Tot la fel as putea spune si de niste punti de Nissan Patrol Y60. Am impresia ca sunt si mai late decat cele de Landcruiser.

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Eu personal nu sunt adeptul adaptarilor de la diferite masini. Intotdeauna vor fii probleme de detaliu, care nu potrivesc asa cum trebuie, ne mai vorbind de piesele de schimb care la un moment dat nu mai sti de unde sa le iei.

Fiecare din ideile de mai sus are citeva mici dezavanraze

Puntile de la masini Japoneze au pretul destul de mare

Puntea de volvo este foarte grea si are raportul foarte lent

 

Idea mea este, de adauga 5=5cm la puntea originala de la Defender. TOATE piesele ramin neschimbate in afara planetarei (partea interioara). Pentru aceasta piesa eu am discutat cu cei de la Ashcroft si ei sunt dispusi sa produca aceste planetare la un pret foarte apropiat de planetara "originala" Heavy Duty. Singurul impediment este ca nu se incepe productia sun 5 seturi de planetare.

 

Eu doresc sa ramin la aceste punti deoarece

-deja in anglia se lucreaza la puntea portal pentru Defender, care are ca baza de pornire puntea originala!

-pretul pieselor sunt mult mai bune decit la alte tipuri (cel putin pentru mine)

-comanda pieselor este mult mai usoara

[Kess]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Buna ziua,

O idee care merita verificata / studiata ar fi adaptarea unei punti de Disco2 (TD5), punti care s-au montat pe Bowler Wildcat. Tot la Ashcroft se gasesc si transmisii HD pentru astfel de punti.

O alta intrebare ar fi cu cat se doreste cresterea in latime a puntii de Defender?

 

O zi placuta,

[Valentin]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Parere personala nu cred ca merita latirea punti prin sudare care implica multa maiestrie.

Daca vrei portale deja sunt pentru axele rover care iti vor lati puntea

http://www.killeraxles.com/html/portalachsen.html

Daca vrei sa pui punte original land rover HD cauta salisbury(echivalent la dana 60) dar iti va trebui anvelope mari pentru ca garda la sol ii mai mica fata de puntile originale cu anvelope standard.

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... 0462397521

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll? ... 0395950975

cele de spate se gasesc relativ usor si ieftine ca au fost pe mai multe modele.

daca as avea acum bani si pentru asa ceva nici nu as sta pe ganduri.

:)

[imacri]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

La ce ar folosi sa fie mai lata?

Pentru 5 cm se pot pune distantiere si/sau

intoarce jentile.

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

O idee care merita verificata / studiata ar fi adaptarea unei punti de Disco2 (TD5), punti care s-au montat pe Bowler Wildcat. Tot la Ashcroft se gasesc si transmisii HD pentru astfel de punti.

Solutia articularii pentru puntea fata la Dicovery este una foarte buna la viteza nu si la Offroad Extrem (trial). Eu personal nu as renunta la homocinetica de la Defender

O alta intrebare ar fi cu cat se doreste cresterea in latime a puntii de Defender? 5 cm in fiecare parte adca 10 cm in total

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Daca vrei sa pui punte original land rover HD cauta salisbury(echivalent la dana 60) dar iti va trebui anvelope mari pentru ca garda la sol ii mai mica fata de puntile originale cu anvelope standard.

 

cele de spate se gasesc relativ usor si ieftine ca au fost pe mai multe modele.

daca as avea acum bani si pentru asa ceva nici nu as sta pe ganduri.

:)

Idea de punte Salisburi este foarte buna dar nu rezolva problema mea de latimea puntii

Oricum eu doresc sa rezolv aceasta problema nu prin a cumpara alte punti ci prin a le modifica pe ale mele. E mult mai ieftin si mai ales mult mai sigur (sa ai punte ranforsata de mine decita una second)

Puntile de la http://www.killeraxles.com sunt interesante dar costa mult prea mult si nu stiu cit costa intretinere (piese de schimb)

[vstef_is]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Intreb si eu pentru ca nu inteleg.

 

De ce trebuie sa fie puntea mai lata cu 10 cm?

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

La ce ar folosi sa fie mai lata?

Pentru 5 cm se pot pune distantiere si/sau

intoarce jentile.

Am folosit o vreme distantieri, pina cind mi-a cazut roata la doua concursuri.

An intors jentile dar a aparut o alta problema;

Rorirea in stinga/dreapta a rotii, nu se face pe axa de rulare ci cu mult inauntrul ei. Aceasta inseamna o viata mai scurta a rulmentilor, Imposibilitate rotirii rotilor pe pante foarte abrupte cu fagasuri si mai ales in cazul unei lovituri mai puternice, ruperea unui element din directie (eu am rupt deja 3 casete de directie)

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Intreb si eu pentru ca nu inteleg.

De ce trebuie sa fie puntea mai lata cu 10 cm?

 

1. Masina este mult mai stabila pe pante laterale

2. Este bine sa ai distanta intre axe cit mai aproape de cea TAF-urilor, pe drumurile de expoatare forestiera ajuta MULT

3. Masina este mult putin sensibila la denivelari

[mariusg]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

@Zsolt "Am folosit o vreme distantieri, pina cind mi-a cazut roata la doua concursuri".

 

Poti sa dai mai multe amanunte? Sigur era de la distantiere?

[vstef_is]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Eu traiesc cu impresia ca jante intoarse / ET negativ si/sau distantiere rezolva aceasta problema, inclusiv cea de stabilitate. Nu am experimentat destul totusi, insa mi se pare cam complicat sa maresti puntea cu cate 5 cm in fiecare parte si nu stiu sigur daca merita. Succes oricum!

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Poti sa dai mai multe amanunte? Sigur era de la distantiere?

Din pacate este de la distantiere (si de la neglijenta mea :) ).

Toti producatorii de distantiere precizeaza in mod deosebit ca la fiecare 100-150 de km trebuie restrinse suruburile de la distantiere, eu am patit-o dupa vreo 2-300 km. Am crezut ca acele precizari sunt numai pentru "standardele germane". Oricum este incomod sa dai jos toate rotile sa tot verifici la distantieri. (cel putin asta este parerea mea)

[Max]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Eu traiesc cu impresia ca jante intoarse / ET negativ si/sau distantiere rezolva aceasta problema, inclusiv cea de stabilitate. Nu am experimentat destul totusi, insa mi se pare cam complicat sa maresti puntea cu cate 5 cm in fiecare parte si nu stiu sigur daca merita. Succes oricum!

 

 

La puntea de Defender nu e foarte complicata operatiunea.

Cel putin pe fata. Capatul puntii cea cu "bila" de la homocinetica, este prinsa cu suruburi de restul puntii cu o flansa.

Se pune un distantier intre cele doua parti si lateste puntea. Mai trebuie tije de planetare mai lungi si totul e rezolvat.

Sincer, nu stiu cat de rezistenta poate fi aceasta asamblare.

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Noi dorim sa facem "prelungirea" nu cu suruburi ci cu sudura. Este posibila ramforsarea mult mai serioasa si tensiunea din acele suruburi ramine neschimbaata. In acest mod nu se afecteaza nici pozitia simeringului de linga homocinetica

[mariusg]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

A mai facut cineva asa ceva? Daca da, cit a durat si cum se comporta? Se poate reveni usor la forma anterioara si cu costuri rezonabile?

Cam astea ar fi intrebarile pe care mi le-as pune.

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

A mai facut cineva asa ceva? Daca da, cit a durat si cum se comporta? Se poate reveni usor la forma anterioara si cu costuri rezonabile?

Cam astea ar fi intrebarile pe care mi le-as pune.

 

Acest gen de modificari eu le-am vazut la citeva masini de Dakar (de acolo mi-a venit idea). Nu cred ca se poate reveni la forma veche

Costurile sunt;

-Un set nou de planetare (Ashcroft Heawi Duty)

-Montatul demontatul puntii

-Sudatul, efectuarea ramforsarilor

-Planeizarea celor doua suprafete de prindere al Homocineticii.

 

Ultimele 3 operatii se fac la nou in Satu Mare, deci nu vor costa mult. Eu am trimis deja la laborator o bucata dintr-o punte pentru a afla cu ce trebuie sudat.

Planetarele costa cu 15% mai mult decit cele de lungime "standard"

[cos]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Ce se vede in zona viitoarei taieri este bavura refulata de la sudura prin presiune ?

Pe linga ranforsare, mai poti monta si o a treia flansa, in care se prelungesc suruburile ce asambleaza cele doua flanse . La flansa a treia , suruburile pot fi tensionate , fapt care poate prelua o parte din solicitarile sudurilor de la distantier .In functie de cit de gros e peretele tubului, poti avea ranforsari minime, pentru +50 nu e mare diferenta la bratul pirghiei.

Desi e o solutie mai greoaie , lungitul puntii rezolva mai corect constructiv problema stabilitatii, pentru ca nu modifica cotele initiale ale unghiurilor si deportului etc , mentine acelasi efort pt sistemul de directie , fata de jentile cu et mult negativ .

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Ce se vede in zona viitoarei taieri este bavura refulata de la sudura prin presiune ?

Pe linga ranforsare, mai poti monta si o a treia flansa, in care se prelungesc suruburile ce asambleaza cele doua flanse . La flansa a treia , suruburile pot fi tensionate , fapt care poate prelua o parte din solicitarile sudurilor de la distantier .In functie de cit de gros e peretele tubului, poti avea ranforsari minime, pentru +50 nu e mare diferenta la bratul pirghiei.

Desi e o solutie mai greoaie , lungitul puntii rezolva mai corect constructiv problema stabilitatii, pentru ca nu modifica cotele initiale ale unghiurilor si deportului etc , mentine acelasi efort pt sistemul de directie , fata de jentile cu et mult negativ .

 

Sa sti ca m-ai pus pe ginduri. :bravo

Ma gindesc din ce in ce mai serios la adaugarea unei flanse intre punte si homocinetica. Mai trebuie sa gasesc o firma care sa poata forja piesa brura (pentru flansa)

[cos]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Nu trebuie neaparat sa fie forjata , desi prin prisma orientarii fibrelor dupa forjare , se obtine o piesa superioara calitativ .insa ar trebui sa alegi piesele din un lot de 10 buc , de ex , si sa folosesti pe cele mai convenabile , dupa incercarile de laborator .

Flansa poate fi strunjita , la o grosime de 2/3 din a uneia de la homocinetica , in cazul in care au tenacitatea si sudabilitatea comparabila. Valabil si pentru distantier , care poate avea un umar de centrare , cu rol de protectie pentru fundul sudurii .

Ranforsarile pot fi intre suruburi , care ar trebui sa fie de inalta rezistenta , valabil si pentru piulitele de tensionare de la flansa suplimentara , piulite care ar trebui controlate cu rigurozitate germana si precizie elvetiana

Piesele strunjite pot ajunge la doar o parte din costul celor forjate , cu aceeasi incredere in rezultatul final.

[Max]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Eu asa as vedea modificarea. Mai ales ca este si reversibila.

[Szilveszter Zsolt]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

Eu asa as vedea modificarea. Mai ales ca este si reversibila.

 

M-am gindit si eu la aceasta ideie, dar este cam inghesutita la o latire de 50mm

[cos]

Re: Punte mai lata pentru Defender?

 

E mai comoda , indiscutabil , varianta cu distantier intre flanse . Pozitia simeringului nu poate ridica probleme deosebite la +50 , se copie locatia respectiva si , daca e nevoie , se poate mentine simeringul initial pe pozitie , si se adauga un al doilea , plasat convenabil , si tot asa....nu e o problema . Cel mult se adauga pe spatele flanselor cite doua semilune cu gaurile necesare , pentru a reduce tensiunile punctuale ce apar in jurul gaurilor , dar si asta poate fi o exagerare , putind fi rezolvate si cu saibe mai solide . De asemenea , se pot majora gaurile si filetele , operatie care necesita o flnsa cu gauri de ghidare a burghiului , respectiv alezorului , si a tarodului , daca treaba e facuta cu atentie .

La +50 , as merge pe distantier , ca si Max . Mai departe , parca nu ...