Problema jante cu orificiul central mai mare

[costelc]

Salut,

 

Am achizitionat pentru un LC 120 niste jante de otel care au orificiul central mai mare, drept urmare "joaca" pe verticala, nu se centreaza si nu preiau corespunzator greutatea masinii.

Se pot confectiona inele pentru a centra astfel de jante, cum au unele jante de aliaj in kitul de montaj ? Se gasesc de cumparat ?

 

Alt aspect ar fi : unele jante de otel sunt prezentate in diverse fotografii cu o protectie pentru butuc , protectii pe care eu nu le am. Cumva acele protectii ajuta in vreun fel la centarea jantei? Are cineva asa ceva ?

 

Multumesc anticipat pentru raspunsuri.

 

Sarbatori fericite alaturi de cei dragi.

[Yonutz]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Teoretic ar trebui sa se centreze dupa strangerea piuliutelor pe prezoane!

[giorgel]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

multumim pt. urari.

 

nu trebuia sa cumperi acele jante.

 

acel orificiu (asemeni altora....nu neaparat din domeniu...) este foarte important

 

teoretic ar trebui sa gasesti pe undeva inele de compensare, intreaba pe la firmele de roti

 

eu nu as folosi asa ceva, roata trebuie sa se sprijine fara ajutoare pe acel umar al butucului

 

nu se centreaza pe suruburi, ci pe acel orificiu

Editat Decembrie 24, 2009 de giorgel

[Miron Sorin]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

giorgel....imi pare rau sa te dezamagesc....eu am 10mm diferenta intre janta si gulerul de centrare al butucului rotii la navara si nu face absolut nimic

la 120 am mai auzit de aceasta problema si o poti remedia facindu-i un distantier pe strung

[Jolly Roger]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

De preferat sa nu le folosesti!

Daca vrei totusi sa le pui pe masina, gaseste un strungar priceput care sa-ti faca niste inele de centrare (cu guler, de preferat). Si sa nu-i dai prea tare-n pedala, ca la turatii mari nu prea e sigur ca nu se pasuiesc.

[bigdaddy]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Ai schimbat si piulitele? Vezi ca cele de la jenti de alu nu se potrivesc la tabla!

 

In mod normal centrarea data de piulite/prezoane (in functie de tipul prinderii) ar trebui sa fie suficienta. Sa nu uitam ca piulitele sunt facute conice tocmai din acest motiv. A si daca va aduceti aminte de masinile mai vechi, NU centrau de loc prin orificiul central. Parerea mea!

[evgheny]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Inelul central are doar rol suplimentar de sustinere(in cazul in care se rupe vreun prezon),deci se poate si fara numai daca ai piulite cu capat conic pentru jante de tabla,dar daca vrei sa stai linistit pune-i niste inele custom dar fara guler cum spunea un coleg pentru ca nu mai da voie rotii sa se lipeasca de fuzeta si o sa-ti bata in volan.

PS: Sau poate n-am inteles eu la ce guler se referea colegul nostru.

[Miron Sorin]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

@evgheny inelul central are rol de ghidare a jantei pe butuc PINA pui piulitele apoi centrarea rotii si stringerea revin piulitelor ce spui tu este la masinile mari (camioane) pe puntea spate, roti duble si propulsorul rotii lung

operatia pe care o explicam este de bucsare a jantei ca sa aiba diametrul central mai mic

 

piulitele pentru jantele de tabla sint conice pentru centrare si stringere

 

piulitele pentru jantele de aliaj sint la inceputul filetului conice dar stringerea este pe o saiba iar centrarea nu este la fel de buna avind luft de circa de 1 mm pe raza piulitei pe diametrul de centrare de aici si deficienta in centrare

 

diametrul central al jantei este de obicei cu 0.5 mm mai mare decit diametrul de centrare al fuzetei sau butucului sau cum mai vreti sa-i spuneti, deci nu se preseaza si nu are nici un altfel de rol pentru ca daca se rupe un prezon sau doua forta de stringere este preluata de celelalte prezoane

Editat Decembrie 27, 2009 de Miron Sorin

[Jolly Roger]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Ceva in genul asta:

[Miron Sorin]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

jolly exact cum ai pus desenul

insa janta are o mica degajare la interior pe fuzeta iar bucsa facuta poate fi facuta cu un guler care sa preia dagajarea astfel sa preintimpine cazul in care rulind cu viteza mare sa poata iesi chiar daca odata centrata roata nu mai are nici un rol :h5

[Yonutz]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Stati bre asa ...Si eu am un set de jante cu "joc" ...Stati sa vedem ce zice omul ...de ce nu asa!? Giorgele?

[giorgel]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

din cunostintele acumulate de mine pana acum, lucrurile stau asa:

 

- la masinile vechi, roata se centreaza pe prezoane. in acest caz vorbim insa de masini concepute cu peste 40 de ani in urma....

 

- la masinile mai noi, roata se centreaza pe umarul butucului, orificiul din janta fiind cu 0.1 mm mai mare. acest sprijin preia eforturile radiale. suruburile sau piulitele nu fac decat sa tina roata pe butuc si sa preia eforturile axiale. acest orificiu central al jantei este folosit si pentru centrarea rotii pe aparatul de echilibrat. la dacia 1300, se folosesc cele trei gauri de prindere pt. centrarea pe aparatul de echilibrat, acea gaura centrala este de forma, nu este CENTRATA.

 

afirmatiile lui miron sorin si bigdaddy, m-au facut sa rad. eu zic sa va documentati inainte de a sustinte ceva. pt. ajutor la montajul rotii, unii fabricanti (BMW de ex.) au pus pe butuc, pe langa suruburi si umarul de centrare, si un mic bolt conic (pin) destul de lung, lucru care dovedeste clar ca umarul de centrare este ....pt. centrare.

 

ca sa va dau doar un exemplu:

 

http://www.carbibles.com/tyre_bible_pg2.html

 

citat:

"Centre spigot size

This is a tricky one. The wheel bolts or studs are there to hold the wheel laterally on to the axle, but they're not really designed to take vertical load - ie. they're not designed to take the weight of the car. That's the job of the centre spigot - the part of the axle that sticks out and pokes through the hole in the middle of the wheel. It's the load-bearing part of the axle and the wheel, as well as being the assembly that centres the wheel on the axle. For the most part, the centre spigot on aftermarket alloy wheels is much larger than that of the car you want to put them on to. When this happens, the best solution is a spigot locating ring (also called a hub-centric ring) which is essentially a steel or hard plastic doughnut designed to fit snugly on to your axle spigot and into the wheel spigot."

Editat Decembrie 28, 2009 de giorgel

[bigdaddy]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Razi destul de usor, se pare, si poate fara motiv. Jocul acela de 0.1mm daca ar fi sa se sprijine roata pe ineleul de centrare se va transforma in tipul exploatarii intr-o frumoasa gaura ovalizata. Mai departe, citind articolul citat de tine... acu' sincer , eu nu as sprijini un mastodont de 2.5 tone pe un inel de plastic, cat ar fi el de "dur". In rest ce sa zic, Giorgele, distractie placuta!

PS. chiar daca-i spune "CAR-Bible" , nu inseamna ca e chiar 100% (ma rog, poate e ca cele pe care au jurat prezidentiabilii).

[giorgel]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Razi destul de usor, se pare, si poate fara motiv. Jocul acela de 0.1mm daca ar fi sa se sprijine roata pe ineleul de centrare se va transforma in tipul exploatarii intr-o frumoasa gaura ovalizata. Mai departe, citind articolul citat de tine... acu' sincer , eu nu as sprijini un mastodont de 2.5 tone pe un inel de plastic, cat ar fi el de "dur". In rest ce sa zic, Giorgele, distractie placuta!

PS. chiar daca-i spune "CAR-Bible" , nu inseamna ca e chiar 100% (ma rog, poate e ca cele pe care au jurat prezidentiabilii).

 

sunt un tip cu umor, ma amuz usor, de la o anume stare in sus rad chiar si cand mi se arata un deget....depinde care.

 

eu nu incerc sa conving pe nimeni, despre nimic. incerc doar sa ajut, folosind, cum am spus, cunostintele acumulate in timp.

 

o simpla cautare pe Google, folosind cuvinte cheie ca "center spigot, center hole, rim center hole, inel de centrare, centrare jante etc", va poate ajuta mai repede si mai bine decat as putea, sau as vrea, sa o fac eu.

 

asta ar fi partea usoara si accesibila oricui, avand net la dispozitie.

 

2,5 T : 4 = 625 kg/roata, mai departe te las sa faci calculul, cam pe cati mm patrati s-ar imparti acea greutate, in cazul unui sprijin radial corect, raportat la sprijin pe 1-2 suruburi.

 

eu i-am recomandat initiatorului sa se sfatuiasca cu SPECIALISTI (vezi primul meu post), eu insumi nefiind vreunul.

de multe ori lucruri marunte, amestecate cu nu stiu ce amintiri din copilarie, se pot transforma in cazuri neplacute, si mai bine intrebi, decat sa plangi.

 

se mai poate un mic exemplu?

iata:

http://planetsoarer.com/offset/studs.htm

 

La Multi Ani!

Editat Decembrie 28, 2009 de giorgel

[Miron Sorin]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

daca este asa cum spui tu si janta se sprijina pe gulerul de centrare pentru ca asa trebuie hai sa facem ceva: vopsim janta la masina ta cu o vopsea martor si rulezi cit vei dori cu ea apoi facem inspectia....daca a lasat urme pe inelul butucului atunci ai cistgat ok?

hai sa lasam offtopicurile...te astept pe pm

:h5

[giorgel]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

daca este asa cum spui tu si janta se sprijina pe gulerul de centrare pentru ca asa trebuie hai sa facem ceva: vopsim janta la masina ta cu o vopsea martor si rulezi cit vei dori cu ea apoi facem inspectia....daca a lasat urme pe inelul butucului atunci ai cistgat ok?

hai sa lasam offtopicurile...te astept pe pm

:h5

 

 

miron, nu spun eu, spun altii mai destepti, eu nu fac decat sa repet, considerand ca nu a auzit/vazut toata lumea. nu am inventat eu aceste lucruri, deci nu este nevoie sa credeti ce spun eu, ci doar sa va puneti intrebarea si/sau sa intrebati SPECIALISTI din domeniu.

 

singurul castig urmarit de mine este doar sa circul cat se poate de in siguranta, si sa nu imi sara vreo roata in cap, de la masina vreunuia care si-a pus jante nepotrivite, ca sa fim ontopic. sincer, nu ma intereseaza daca si-ar produce numai lui vreo paguba.

 

ne auzim pe pm...cu placere.

 

La Multi Ani!

[pitonul]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

costelc ne-a lasat cu ochii in soare.

1.nu ne-a mai spus ce a facut cu jantele, probabil a facut afirmatia fara a avea rezultatul montarii pe masina

2. capacele sau protectiile nu au nici o legatura cu centrarea jantei

3. ptr. georgiel : la nici o janta din tabla nu se foloseste inelul de centrare. Se centreaza numai din piulita.

[pitonul]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

miron, nu spun eu, spun altii mai destepti, eu nu fac decat sa repet, considerand ca nu a auzit/vazut toata lumea. nu am inventat eu aceste lucruri, deci nu este nevoie sa credeti ce spun eu, ci doar sa va puneti intrebarea si/sau sa intrebati SPECIALISTI din domeniu.

 

singurul castig urmarit de mine este doar sa circul cat se poate de in siguranta, si sa nu imi sara vreo roata in cap, de la masina vreunuia care si-a pus jante nepotrivite, ca sa fim ontopic. sincer, nu ma intereseaza daca si-ar produce numai lui vreo paguba.

 

ne auzim pe pm...cu placere.

 

La Multi Ani!

 

daca jantele nu se potrivesc cu piulitele, va fi normal sa cautam a le imperechea.

[Silviu4x4]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Mä intreb oare chiar nu este printre noi aici pe forum nici un profesionist care sa ne inchida gura färä DREPT DE COMENTARIU, care sa sune altceva decät:

eu cred...

eu vad asa...

eu nu a mai vazut...

eu stiu...

la a mea e asa...

..................sau i ma speriat pe toti cu copilärismele noastre.

 

Dan Pästeanu nu mai scrie aici de mult, personal imi zice ca´s prea multi offrodisti de tastatura "priceputi" pe forum, de care nu mai ai loc.

 

Marius Lupu, si el sätul sa lupte contra curentului.Teoretic si uni si alti in fata monitoarelor sant egali, uni au experiaentä alti imaginatie si iar alti se plictisesc.

 

 

Pärerea mea, hai sa eliminam chestile cu "ce am auzit si ce am vazut peste gard al vecinu", si sa postam ceea ce fiecare a facut pe piele lui.

 

Eu de ex. cand am achizitionat gume de iarna, vränd si jante mi sa oferit un set de aluminiu bune la pret.La montaj, dupä ce am consultat actele si erau LEGALE pt. passatul meu, am dat de o diferenta de ca7mm grosime mai mare a gäuri interioare.Tipu cu atelierul sa uitat in cutia de ambalaj, a scos inelele speciale de plastic si le a bagat in gäuri.

 

Am inchis oare gurile unora de pe aici? Bine ar fi.

 

Acu 2 ierni, acelas passat, a primit roti noi de iarna cu gume cu tot, cadou.Diferenta consta doar ca erau jante de mercedes, 5 prezoane, -la fel, distanta intre prezoane 112 mm, -la fel.Doar gaura din mijloc era mai mare, lucru care NU MA IMPIEDICAT sa umblu toatä iarna cu ele ilegal si fära inel de centrare, chiar cu 200 km/h.Apus capacele de roti si nu a väzut nimeni.

 

Rezumat,

-Oare cum se centreazä roata?

-Avem incredere in inele de plastic?

[Flash4x4]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Eu ce sa mai zic, am montat flanse de otel de 50 mm la fiecare roata!!

Ghiciti ce s-a intamplat, jeanta sta in aer, adik numai pe suruburi cand o montez, si se centreaza singura dupa piulitele originale de jenti de aluminiu!

Am pus si jenti de tabla cu aceleasi piulite de la jentile de aluminiu, care au con in capat si ghiciti ce se intampla: masina merge impecabil, singura problema fiind directia un pic mai greoaie!

In rest: verdict crima, janta nu se va alinia niciodata cu butucul, decat ca ajutor innainte de strangerea piulitelor! Dupa asta, ea va sta mereu in prezoane sau piulite aliniata!

[costelc]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Multumesc tuturor pentru raspunsuri.

 

Nu era intentia mea de a starni controverse, am crezut sincer ca e o problema la care se stie unanim rezolvarea si ca eu nu o stiam.

 

Jantele respective au fost achizitionate pentru a fi utilizate cu anvelope de iarna.

Am mers la montaj, la un atelier al unei firme ce se ocupa cu comercializarea de anvelope si jante. Primul lucru pe care l-au facut a fost sa probeze janta, fara anvelopa pe masina, dupa care m-au chemat sa-mi arate problema. Am optat pentru montarea anvelopelor de iarna pe jantele originale ale masinii si am incercat sa adun informatii spre a ma lamuri cum stau lucrurile.

 

@pitonul: da, am pus intrebarea fara sa le montez pe masina si sa merg cu ele. Am facut deja mutarea sa iau jantele fara sa fiu constient de problema dimensiunii gaurii centrale, am preferat sa ma informez inainte de a mai face alta mutare.

 

De atunci tot intreb in stanga si in dreapta care este treba cu prezoanele, gaura centrala si butucul. Nu am reusit sa obtin un rapuns unanim.

 

In functie de masina , model, an de fabricatie si model de janta(aliaj/otel) raspunsurile sunt "da, se sustine si se centreaza in prezoane" ; "nu, nu se poate, prezoanele doar tin janta, centrarea si sustinerea se face cu ajutorul orificiului central".

 

Fapt este ca ma uit la IMS si janta lui de otel este la o oarece distanta de butuc, masina fiind sustinuta de fapt in prezoane; ma uit la LC 120, problema e cea prezentata.

 

Cumva la masinile generatie mai veche prezoanele erau gandite sa preia si sarcina asta?

Ori fi facand producatorii diverse artificii la masinile generatie mai noua pentru a te impiedica sa folosesti alte jante, si daca le folosesti sa suporti consecintele ?

 

Am incercat sa obtin un raspuns "neoficial" dar valabil de la reprezentantul producatorului masinii, dar nu am reusit, raspunsul oficial fiind " numai piese de origine ".

Cred ca in cele din urma aceasta este abordarea corecta si as aprecia orice ajutor in acest sens.

 

Inca o data, multumesc tuturor pentru raspunsuri.

[pitonul]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

@costelc... fixarea si centrarea jantelor se face numai din piulite sau suruburi cu ajutorul conicitatii lor. Inelul de plastic se foloseste numai la jantele din aliaj ptr. a-ti usura infiletarea piulitelor sau suruburilor fara a deteriora conicitatea jantei care trebuie sa fie compatibila cu cea a piulitei , surubului, de aici si ideea ca se poate merge fara acel inel. Si cand infiletezi o bujie ti se recomanda sa o infiletezi cu mana la inceput dupa care sa o stragi cu cheia. Cand vei vedea ca la piulitele care fixeaza jantele, rotile, se folosec saibe, te poti intreba cum sunt centrate.

[costelc]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

@costelc... fixarea si centrarea jantelor se face numai din piulite sau suruburi cu ajutorul conicitatii lor. Inelul de plastic se foloseste numai la jantele din aliaj ptr. a-ti usura infiletarea piulitelor sau suruburilor fara a deteriora conicitatea jantei care trebuie sa fie compatibila cu cea a piulitei , surubului, de aici si ideea ca se poate merge fara acel inel. Si cand infiletezi o bujie ti se recomanda sa o infiletezi cu mana la inceput dupa care sa o stragi cu cheia. Cand vei vedea ca la piulitele care fixeaza jantele, rotile, se folosec saibe, te poti intreba cum sunt centrate.

 

Salut,

 

Toyota LC 120 are saibe pe piulitele de fixare a jantelor, vezi fotografia alaturata , piulita din dreapta, imagine luata de pe site-ul precizat de colegul giorgel.

Este unul din motivele ce m-au determinat sa pun intrebari despre cum se centreaza janta si cine preia greutatea.

[Flash4x4]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

@costelc Piulita din dreapta este pentru jenti de aluniniu, si se centreaza pe caura jentii, are si con in capat daca te uiti atent! Piulita din stanga este pentru jenti de table si se centreaza direct pe con! Deci efortul este preluat in totalitate de prezoane. Eu nu cred ca in afara de masinile cu piulita centrala, exista vre una care sa preia efortul pe butuc!

[atar]

Re: Problema jante cu orificiul central mai mare

 

Parerea mea e ca efortul unei jante apare la rotatie, deci la torsiune si nu la apasare, ca sa cred ca ajuta substantial centrarea pe butuc.

La rotatie prezoanele preiau tot efortul.