Cutie automata

[pitonul]

Masina este Wrangler JK Rubicon

Cum iti dai seama ca acest sistem functioneaza corect sau nu ?

[Jolly Roger]

Re: Cutie automata

 

Numele original al acestui sistem este "overdrive".

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Overdrive_(mechanics)

 

Sper sa te descurci cu engleza.

Eu prefer manualele tehnice scrise in engleza, intrucat traducerile de multe ori lasa de dorit (sau sunt facute de neaveniti).

 

Poti gasi mai multe informatii dand un search. Mie mi-e lene...

 

 

 

...ei, hai ca mai pun un link. Asta-i cu poze:

http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission8.htm

Editat Februarie 1, 2010 de Jolly Roger

[giorgel]

Re: Cutie automata

 

convertizorul de cuplu presupune pierdere de putere, de cuplu transmis la roata.

 

cum iti dai seama daca functioneaza? rulezi constant in cea mai mare treapta de viteza, si la un moment dat vei simti cum masina mai schimba o treapta in sus, ca si cum ar avea 6 in loc de 5 trepte. atunci se cheama ca a cuplat mecanic transmisia, pierderea de cuplu cauzata de transmisia hidraulica este eliminata, si decupleaza automat la accelerari usoare(se simte o usoara crestere de turatie fara sa retrogradeze).

[pitonul]

Re: Cutie automata

 

De la ce am plecat cu aceasta discutie, La un mers constant cu 80 km/h am 1600 ture. Acelerez, turatia se blocheaza la 2000, viteza creste foarte usor, masina are o vibratie asemanatoare cu calcarea liniei continue cu pastile,iar dupa 100, vibratia dispare. Daca plec de la 0 la 100+, nu am acest simptom. Numai daca opresc ptr. moment la 80 km/h.

[MagnuM]

Re: Cutie automata

 

Numele original al acestui sistem este "overdrive".

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Overdrive_(mechanics)

 

Sper sa te descurci cu engleza.

Eu prefer manualele tehnice scrise in engleza, intrucat traducerile de multe ori lasa de dorit (sau sunt facute de neaveniti).

 

Poti gasi mai multe informatii dand un search. Mie mi-e lene...

 

 

 

...ei, hai ca mai pun un link. Asta-i cu poze:

http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission8.htm

 

 

 

Hai sa nu dam cu bata-n balta! Subiectul acestui topic este convertizorul de cuplu cu ambreiaj de blocare!

 

Aceasta componenta inlocuieste ambreiajul mecanic; deci, se monteaza intre motor si cutia de viteze!

Convertizorul de cuplu, sau, convertizorul hidrodinamic, are rolul de a prelua cuplul motor de la sursa de putere si al transmite cutiei de viteze, permitand in acelasi timp cutiei de viteze sa fie separata din punct de vedere mecanic, de sursa de putere. Convertizorul de cuplu se bazeaza pe presiunea hidraulica a fluidului cu care lucreaza; componentele din interiorul lui, nu au legatura mecanica intre ele, transferul de cuplu realizandu-se prin intermediul fluidului. In aceasta situatie, raportul intre motor si cutia de viteze nu va fi niciodata unitar, datorita pierderilor hidrodinamice ale fluidului, ci, va fi un raport supraunitar; cutia de viteze nu va avea niciodata turatie egala cu motorul.

Pentru a inlatura acest "inconvenient", convertizorul de cuplu este "dublat" de un ambreiaj mecanic, controlat automat, care ambreiaza cand turatiile motorului si cutiei de viteze sunt foarte apropiate, aducand cutia de viteze la turatia motorului - raport unitar si debreiaza cand apar variatii ale momentului motor.

 

Suprapriza, sau, mecanismul overdrive, este un dispozitiv mecanic - angrenaj, care se monteaza in cutia de viteze si lucreaza corelat cu ultima treapta a cutiei de viteze.

Acest mecanism este practic un multiplicator de turatie, care are rolul de a oferi cutiei de viteze, un raport mai mic decat cel al ultimei trepte de viteza.

Acest mecanism, poate fi controlat manual sau automat.

 

Convertizorul de cuplu cu ambreiaj de blocare, cat si suprapriza, pot lucra atat cu cutiile de viteze automate, cat si cu cutiile de viteze mecanice, cu specificatia ca, la convertizorul de cuplu cu ambreiaj de blocare, cand lucreaza cu cutii de viteze mecanice, controlul automat al ambreiajului de blocare, este dublat de un sistem de control mecanic.

Editat Februarie 2, 2010 de MagnuM

[Jolly Roger]

Re: Cutie automata

 

Bun, poate m-am grabit si ar fi trebuit sai spun "O/D lockup". Ideea ramane: citesti link-urile si intelegi mai bine.

Ambreiajul ala de blocare e gandit sa functioneze doar in overdrive. (sau "decat", ca sa fiu mai Geoana). Despre asta-i vorba-n propozitie. Nu va putea niciodata sa gestioneze intregul cuplu al motorului in cazul rapoartelor de transmisie subunitare combinate cu suprasarcini (accelerari la viteze mari, tractari - unde trebuie sa invinga forte de rezistenta substantiale), de aceea decupleaza in sarcina si lasa convertizorul sa-si faca treaba.

Faptul ca permite la unele modele blocarea cutiei intr-o treapta inferioara e pentru a depasi situatii particulare, si pentru scurt timp.

Editat Februarie 2, 2010 de Jolly Roger

[MagnuM]

Re: Cutie automata

 

Bun, poate m-am grabit si ar fi trebuit sai spun "O/D lockup". Ideea ramane: citesti link-urile si intelegi mai bine.

Ambreiajul ala de blocare e gandit sa functioneze doar in overdrive. (sau "decat", ca sa fiu mai Geoana). Despre asta-i vorba-n propozitie. Nu va putea niciodata sa gestioneze intregul cuplu al motorului in cazul rapoartelor de transmisie subunitare combinate cu suprasarcini (accelerari la viteze mari, tractari - unde trebuie sa invinga forte de rezistenta substantiale), de aceea decupleaza in sarcina si lasa convertizorul sa-si faca treaba.

Faptul ca permite la unele modele blocarea cutiei intr-o treapta inferioara e pentru a depasi situatii particulare, si pentru scurt timp.

 

 

 

 

Nu poate fi corelat strict cu overdrive-ul! Poate lucra intr-o cutie de viteze normala, fara OD! Si, nu lucreaza in toate treptele; doar in ultima treapta - presupun ca asa ar trebui tradus mesajul tau!

 

Cat priveste dublarea controlului ambreiajului din convertizor, se foloseste doar cand este cuplat cu cutii mecanice, pentru a permite schimbarea vitezelor - se face clasic, manual si cu ajutorul pedalei de ambreiaj!

[giorgel]

Re: Cutie automata

 

De la ce am plecat cu aceasta discutie, La un mers constant cu 80 km/h am 1600 ture. Acelerez, turatia se blocheaza la 2000, viteza creste foarte usor, masina are o vibratie asemanatoare cu calcarea liniei continue cu pastile,iar dupa 100, vibratia dispare. Daca plec de la 0 la 100+, nu am acest simptom. Numai daca opresc ptr. moment la 80 km/h.

 

cam cat de "tare" accelerezi? sa inteleg ca NU retrogradeaza? in ce viteza se afla, cand apare simptomul? face si la alt regim (ex. mers constant cu 60 kmh)?

daca e pe benzina, mie imi miroase a subturare, care poate induce vibratii.

noi avem doua dieselache cu cutii automate diferite (una DSG si una cu convertizor de cuplu) ale caror motoare la 2000 rot/min sunt deja la cuplu maxim si trag bine, la 80 kmh sunt in cea mai mare treapta de viteze, retrogradeaza doar daca apesi sanatos pedala...

benzinarele insa ating cuplul maxim la 3-4 mii de ture si peste...

 

da-ne mai multe detalii, altfel orbecaim pe aici...

[pitonul]

Re: Cutie automata

 

Simptomul apare pe la 80 km/h mers constant si turatia pe la 1600. Accelerez lin, usor, abia ating pedala, turatia creste la 2000, unde se poticneste, iar viteza abia depaseste 90. Tinind piciorul constant pe acceleratie, viteza depaseste suta si se "deblocheaza" si turatia. Toata aceasta perioada este insotita de vibratie, iar senzatia esteaia in care te rogi de motor sa nu moara sau vrei sa faci o depasire si vezi ca masina nu se duce. Daca accelerez brusc, masina parca se opinteste , dupa care zvacneste brusc, dar necontrolata ca viteza. Am mai incercat asa zisa metoda a schimbarii vitezelor sau sprituita, rezultatul a fost ca nu mai ai momentele de trepidatie , dar ai momentele de ezitare, care totusi sunt cam lungi. Am ridicat aceasta problema deoarece cei de la service au sezizat si ei acest aspect, imi dau dreptate, dar nu stiu de unde sa inceapa si am cerut un timp de ragaz, poate , poate prindem un fir.

[pitonul]

Re: Cutie automata

 

@ Giorgiel , motorul este de 2,8 diesel

[MagnuM]

Re: Cutie automata

 

Simptomul apare pe la 80 km/h mers constant si turatia pe la 1600. Accelerez lin, usor, abia ating pedala, turatia creste la 2000, unde se poticneste, iar viteza abia depaseste 90. Tinind piciorul constant pe acceleratie, viteza depaseste suta si se "deblocheaza" si turatia. Toata aceasta perioada este insotita de vibratie, iar senzatia esteaia in care te rogi de motor sa nu moara sau vrei sa faci o depasire si vezi ca masina nu se duce. Daca accelerez brusc, masina parca se opinteste , dupa care zvacneste brusc, dar necontrolata ca viteza. Am mai incercat asa zisa metoda a schimbarii vitezelor sau sprituita, rezultatul a fost ca nu mai ai momentele de trepidatie , dar ai momentele de ezitare, care totusi sunt cam lungi. Am ridicat aceasta problema deoarece cei de la service au sezizat si ei acest aspect, imi dau dreptate, dar nu stiu de unde sa inceapa si am cerut un timp de ragaz, poate , poate prindem un fir.

 

 

Cate trepte are cutia? Banuiesc ca este controlata electronic.

In ce treapta de viteza se petrece fenomenul? Mai exact, in ce treapta de viteza ai 1600 rot/min si 80 km/h, respectiv 2000 rot/min si 90 - 100 km/h?

La ce se refera "deblocarea" turatiei?! Apesi pedala si nu se tureaza?...

Deocamdata atat...

[pitonul]

Re: Cutie automata

 

Cutia are 5 trepte. Nu cred ca as putea spune cu exactitate in ce treapta se intampla. Ies dintr-o localitate unde am rulat cu 80 si vreau sa accelerez. Turatia urca la 2000, continui sa apas pedala, dar turatia nu mai urca si nici viteza nu se modifica, dadu-ti senzatia unui limitator si toata aceasta etapa este insotita de o trepidatie usoara, perceputa mai ales in pedala de acceleratie. Dupa un timp, fractiuni, 1,2 secunde, se deblocheaza , turatia sare pe la 3000 si masina fuge de sub tine. Peste 2000 dispare si trepidatia , iar acceleratia raspunde prompt.

[Jolly Roger]

Re: Cutie automata

 

Sa verifici debitmetrul de aer. Simptomele suna si a asa ceva.

[MagnuM]

Re: Cutie automata

 

Cutia are 5 trepte. Nu cred ca as putea spune cu exactitate in ce treapta se intampla. Ies dintr-o localitate unde am rulat cu 80 si vreau sa accelerez. Turatia urca la 2000, continui sa apas pedala, dar turatia nu mai urca si nici viteza nu se modifica, dadu-ti senzatia unui limitator si toata aceasta etapa este insotita de o trepidatie usoara, perceputa mai ales in pedala de acceleratie. Dupa un timp, fractiuni, 1,2 secunde, se deblocheaza , turatia sare pe la 3000 si masina fuge de sub tine. Peste 2000 dispare si trepidatia , iar acceleratia raspunde prompt.

 

 

Tind sa cred ca este sistemul de control al cutiei - ma refer la schimbarea treptelor si, in speta, la corelarea schimbarilor, cu ambreiajul de blocare, sau, doar sistemul de control al ambreiajului de blocare... dar, asta e doar parerea mea!

Ca cei de la service nu-s in stare sa-ti spuna nimic nu ma mira, pentru ca nici ei nu stiu despre ce e vorba (conform legilor lui Murphy - "Daca doctorul a gasit un nume pentru boala ta, asta nu inseamna ca stie ce ai!").

[giorgel]

Re: Cutie automata

 

subscriu si eu la ca spune Magnum. la prima vedere suna a problema cu retrogradarea la kick-down, dar trebuie cercetat daca se leaga de blocajul mecanic sau de altceva. automatele cu convertizor au oricum intarzieri serioase.

incearca totusi sa faci ceva teste, pt. a restrange aria de cautare. ex. mergi constant cu 40 kmh, sau 60 kmh sau 100 kmh... sa vezi daca se leaga de o anume configuratie (viteza/turatie/treapta) sau e general simptomul.

[cristef75]

Re: Cutie automata

 

sunt proaspat proprietar al unei masini cu cutie automata asa ca nu inteleg f multe despre cutiile astea. este normal cand este motorul rece sa-mi dea socuri puternice cand 'bag' in viteze? este normal cu motorul rece sa-mi schimbe a 2-a dupa 5-600 de metri cu motorul turat in 4000 pt ca altfel nu schimba mai devreme? daca nu, pt cunoscatori, cauze si ceea ce se poate face pt remediere. :tk dau de :x

[stane]

Re: Cutie automata

 

Am gasitt discutia asta acum cand am nevoie de un raspuns.

Ce fac daca nu mai intra in a cincea?

La 90 sunt la 4000ture. Sa verific uleiul? Sa-l schimb? Sa merg la un specialist? Unde?

[Heavy D.]

Re: Cutie automata

 

Nu mai vrea deloc sau patineaza in ultima treapta ? Manifestarea a aparut brusc sau progresiv ?

 

Oricum, daca masina este des frecata in teren, se uzeaza mai repede placile de frictiune (ambreiajele).

 

Se verifica nivelul de ulei din cutie si calitatea acestuia (culoare si miros). Daca e maro inchis si miroase a ars, trebuie altul, si filtrele aferente, binenteles. Daca partea de lichid e OK, poti avea probleme mecanice (uzura), electrice (senzori, contacte, transmisie informatii catre ECU-uri), hidraulice (pompa din cutie) sau de vacuum (daca e cazul).

 

Am pierdut odata uleiul dintr-o automata de Ford, din motive de semering imbatranit si ne-etans, si cutia nu mai schimba corect pana la deloc, nu mai stia de frana de motor, avea comportament de cutie "scoasa la liber", adica la punctul mort.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[stane]

Re: Cutie automata

 

Masina e folosita de diversi, de trei ori 150km pe autostrada si s-au plans de consum mare.Ii cam doare-n pix ca e masina de servici. Galloper 2,5 TDI.

Ieri am condus eu si am vazut turatia. Pana la 80 merge normal, la fel si in 4x4.

Ma duc sa verific uleiul(desi nu ma pricep la temperaturi si gradatiile de pe joja).

Mi-a spus un mecanic ca ar mai fi un butonas "overdrive" langa maneta.

[Heavy D.]

Re: Cutie automata

 

S-ar putea joja sa aiba doua randuri de gradatii, astfel:

 

- cold, min/max

- hot, min/max

 

Cu alte cuvinte, cand lichidul e rece (cold), sau cand lichidul e cald (hot). Pentru rece sau cald ia ca etalon temperatura motorului. In unele situatii, in loc de minim sau de linia de jos, scrie "ADD", adiga adauga, mai toarna.

 

Daca vreun meserias a umblat la butonul de overdrive, si acum este pe pozitia "off", ai gasit problema. Treci butonul pe "on", si o sa ai si ultima treapta.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[stane]

Re: Cutie automata

 

Am fost la masina.

O/D era ON (pe OFF se aprinde pe bord)

Joja are cate doua gradatii: jos COLD sus HOT.

La rece uleiul e mult peste gradatiile de sus, cam cu 2 cm.

Culoare roscat limpede.

Masina e din 2000,cumparata in 2003, nu stiu cati km ca nu functioneaza probabil peste 200000 si nu cred ca a mai verificat cineva nivelul.

[Heavy D.]

Re: Cutie automata

 

La rece, cu motorul oprit, e normal ca nivelul sa fie peste maxim. Culoarea e OK, deci ramane de sapat pe alte variante.

 

Asigura-te ca nivelul e OK cand masina e cu motorul pornit (pe P sau N), aceasta este situatia de referinta.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[Sefulik]

Re: Cutie automata

 

Masina e folosita de diversi, de trei ori 150km pe autostrada si s-au plans de consum mare.Ii cam doare-n pix ca e masina de servici. Galloper 2,5 TDI.

Ieri am condus eu si am vazut turatia. Pana la 80 merge normal, la fel si in 4x4.

Ma duc sa verific uleiul(desi nu ma pricep la temperaturi si gradatiile de pe joja).

Mi-a spus un mecanic ca ar mai fi un butonas "overdrive" langa maneta.

 

 

Pe langa sfatul lui Heavy D. ia in considerare si un schimb de ulei. Schimba si filtrul de ulei de la cutie (daca are).

[stane]

Re: Cutie automata

 

Nu m-a mai preocupat cutia o vreme pentru ca am avut o belea cu niste culbutori sparti. Credeam ca e iar chiuloasa si am cautat un motor.

Am fost sigur ca dupa remediere, odata cu redobandirea puterii, va intelege si cutia.

N-a fost asa, in continuare refuza sa schimbe ultima viteza.

La 60km schimba a treia (cred ca e in 4 trepte-n-am cartea si nu stiu ce tip de cutie are)

Ce ar fi mai bine: sa caut la dezmembrari o cutie sau un specialist care repara? Unde ma indrumati in Bucuresti?