valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

[giorgel]

am cautat de mi-au iesit ochii din cap, si nu am gasit raspunsul exact,

intrebarea fiind: ce valoare trebuie sa aiba presiunea turbo la patrolul meu (motor ZD30)?

ce am gasit eu pana acum - intre 8 si 15 psi (0,5-1 bar).

 

buuuuun. cine poate spune insa, daca aceasta valoare este indicata in presiune absoluta sau presiune relativa? este foarte important, dupa parerea mea, sa fie clar.

 

sa va spun cum judec eu.

la un motor aspirat, in galeria de admisie avem vacuum, la relanti sa zicem. la un mas, galeria revine la presiunea atmosferica cand se deschide clapeta de acceleratie, pana cand motorul urca in ture si produce din nou vacuum (verificat de mine).

la un mac, avem vacuum tot timpul (neverificat de mine, doar concluzie logica).

 

cand se cheama ca un motor este supraalimentat? cand in galeria de admisie avem presiune. de care? si revin la intrebarea de mai inainte...

 

test efectuat de mine pe ZD30:

manometru vacuum 0- -1 bar, manometru presiune 0-2,5 bar montate pe tubulatura intercoolerului.

 

la relanti, manometrul de vacuum arata 0 (ZERO, deci lipsa vacuum, adica prezenta 1 bar atmosferic!), manometrul de presiune arata 0... e motorul deja supraalimentat, sau nu?

 

la accelerare, manometrul de vacuum indica ceva-ceva (-0,2) cand se stabilizeaza turatia (ex. 2000 rpm) revine la zero, iar cel de presiune indica 0,2 bar...

 

presiune maxima obtinuta 0,6 bar, pe manometrul de aer, in sarcina.

0,6 in presiune relativa, in presiune absoluta 1,6 bar....

 

cum dreaq e pana la urma? ca pe mine ma doare capul....

[cos]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Si eu am intimpinat acceasi problema .Sa fie doar o greseala de alegere a pozitiei punctului de culegere a presiunii ? Lipsa de putere sau simptome de turbo nu am , chiar din contra , sint multumit de functionare .

Pe un vacuumetru combinat (cu acul pe mijloc , ca sa ne intelegem exact ) nu am avut nici o masurare , iar cu masurarea simpla a presiunii , culeasa direct din colectorul de admisie (deci dupa turbina , ce mama ei credeam ca o sa vaz oarece stele verzi...) ...mai bine nu mai zic nic' , ca n-am nic' de zis...

Si totusi trage bine locomotiva - am schimbat turbina cu una impecabila , fara jocuri , si stiu cum aveam armasarii subnutriti , vs turbo actuala .De curind am revizuit alternatorul si am verificat si turbo . Inca se tine bine , nu boraste sau alea altele.

Si totusi ...ce naiba e gresit...

Ceva valori am si eu... cam neconcludente...

[Vizitator ciine]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Nu-ti mai bate capul , tu ai turbina cu geometrie variabila care e controlata de ECU .

In teorie sta cam asa : presiunea este direct proportionala cu cantitate a de motorina injectata , adica cind tu ai nevoie de putere ( in special cind esti pe panta ascendenta , cind vrei repriza)

Intervine in gestiunea turbinei calculatorul de gestiune care prelucreaza datele de la pedala de acceleratie, debimetru (volumul si temperatura) sondele de temperatura, senzorii de detonatie si O2 din evacuare, senzori de pozitie de la vibrochen si axa cu came, senzorul de acceleratie.

La gestiunile mai avansate sunt senzori de presiune citite de ecu

 

La motoarele fara gestiune electronica problema e mai simpla si bineinteles mai putin eficienta ( din punct de vedere al randamentului )

La relantiu presiunea este apropiata de cea atmosferica, odata ce apesi acceleratia creste debitul de injectie si automat cu turatia creste presiunea in galerie care poate sa ajunga la aprox 2.5 atm (caracteristica fiecarui motor) .Aceasta presiune din galerie trimite feedbak ( prin furtunase) la pompa de injectie unde ii mareste in anumite limite debitul si avansul (creste puterea) si deasemeni comanda supapa de refulare a turbinei pt ai scadea presiunea de lucru, astfel presiunea nu creste peste o anumita valoare considerata periculoasa.

[giorgel]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

ba imi bat capul, chiar daca (sau tocmai pt. ca...) am geometrie variabila... are si reglaje... overboost-ul duce la un fel de limp-mode... si acesta si prea putin boost trebuie sa se coreleze cu cantitatea de combustibil injectata... sau mai bine zis trebuie gasita valoarea de boost corecta....

 

oricum, la masinile cu debitmetru (MAF), este esential sa te asiguri ca tot volumul de aer masurat de acesta ajunge in motor, altfel spus sa fii convins ca tot sistemul de admisie, de la filtrul de aer si pana la chiulasa, este absolut etans.

 

in aceasta ordine de idei, am etansat intercooler-ul (care era sita, cred ca am scris pe topicul cu verificari si surprize), urmeaza sa ma lamuresc ce e cu gaura din EGR, care da, din galeria de admisie, direct in atmosfera.

 

presiunea enuntata de tine (2.5 atm) este relativa sau absoluta? asta incerc eu sa aflu excat si de aici trebuie pornit.

[avolocaru]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Trebuie sa intelegem termenii:

Presiunea absoluta este presiunea masurata fata de 0 absolut (mai pe babeste vid total)

Presiunea deci ceea ce masori tu pe turbina este o presiune relativa.

E nu prea am inteles ce ai facut, adica unde ai pus manometrele? pt ca atat inainte de intercooler cat si dupa presiunea trebuie sa fie pozitiva atunci cand motorul este turat,ca d'aia punem turbina.

Inca ceva, aveti grija cu ce masurati presiunea, eu nu as avea prea multa incrdere in cele comercializate prin magazinele de "tiuning"

Editat Martie 11, 2010 de avolocaru

[Vizitator ciine]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Presiunea de 2.5 atm. este maxim admis in galerie si este reglata de supapa de boost, adica cind se atinge aceasta presiune ( care repet e specifica fiecarui proiect de motor , este data de fabricant) este deschisa supapa de refulare care micsoreaza astfel turatia turbinei.

 

Masurarea ei este destul de dificila , mai ales la motoarele cu gestiune electronica , deorece se obtine pe cuplu ascendent si turatie maxima.Cel mai simplu cu manometru montat la galerie si tinut in interior , in mers cu masina bagi piciorul in e sa obtii max putere cu turatie max si faci reglaj sa nu depasesti valoarea data de fabricant ( am inteles ca la tine e de 1.6 atm)

 

Pt mai multe info vezi http://www.myturbodiesel.com/1000q/turbocharging.htm

[avolocaru]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Iar facem confuzii, masurarea unei presiuni este o operatie cat se poate de banala.Presupune un intrument de masura conectat corespunzator si gata. Faptul ca nu obtii valoarea "x" pt ca electronica limiteaza jucaria "y" este cu totul alta poveste.

 

Apropo " o presiune" are 3 componente 1 presiune statica, 2 presiune dinamica, 3 presiunea hidrostatica.

Dca pui o priza de masura pe un tub (pe galeria de admisie) masori preiunea statica.

[Vizitator ciine]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

O presiune de boost mare nu duce neaparat la o putere mare , daca nu este insotita si de alte masuri in gestiunea motorului

Tu trebuie sa faci un reglaj astfel sa nu depasesti maximul de presiune ce poate deveni periculoasa s poate duce la ruperea axului turbinei.

 

Sapa in link http://www.myturbodiesel.com/1000q/turbocharging.htm si vezi cum se masoara , sau mai simplu cum ti-am zis eu , obtii o valoare apropiata .

In cazul in care nu ai etansietate in furtune si intercooler , nu ai nici o sansa sa merga motorul corect sau sa poti regla boost

[giorgel]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

cred ca m-am lamurit astazi

 

prezenta presiunii atmosferice in galeria de admisie este normala, asa functioneaza un motor diesel.

 

logic, presiunea turbo este relativa, ca diferenta intre presiunea atmosferica si cea (eventual) prezenta dupa turbina.

imi mai ramane sa aflu valoarea prescrisa de fabricant pt. motorul meu.

 

ciine, ce vreau eu acum este sa aduc motorul in parametrii initiali, atat cat imi va reusi. si o iau si eu pas cu pas, pana acum am gasit VNT blocat, mizerie cumplita in admisie, intercooler neetans. remediez astea, si vedem mai departe...

 

avolocaru, manometrele le-am cuplat la un port pe care l-am creat pe tubulatura dintre intercooler si galeria de admisie.

[avolocaru]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Deci atentie! daca ti-ai facut o priza de masura intre intercooler si admisie, admisia motorului banuiesc, pt ca si intrarea in intercooler o putem denumi admisie, trebuie sai ai grija ca suprafata interioara a tubulaturii sa nu-si modifice forma, ca in fig. Daca spui ca valorile masurate, in acelasi punct in aceleasi conditii dar cu aparate diferite, nu au fost egale, ceva nu este in regula cu aparatele.

[Miron Sorin]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

giorgele la motorul de mitsu turat in gol turbina baga 0,4-0,5 iar in sarcina ajunge 0,9-1,0 iar la peste 1,2 da afara prin blow off

la ralanti manometrul arata 0

[Jolly Roger]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Presiunea totala are doua componente : statica si dinamica.

 

Umplerea atmosferica a cilindrilor se face datorita conditiei de echilibru (presiunea trebuie sa fie egala si in cilindri si in afara lor), astfel aerul "curge" de la presiune mare la cea mica - cel putin asa am invatat eu la dinamica fluidelor.

 

Presiunea absoluta este destul de greu de masurat exact.

Manometrele sunt etalonate la zero in general - asa ca daca montezi un manometru pe galeria de admisie, dupa turbo, vei citi suma dintre presiunea atmosferica si cea de supraalimentare.

Daca setezi referinta la presiunea atmosferica, atunci masori "boost"-ul. Cele gandite si fabricate in acest scop (pentru auto/moto de obicei) fac exact acest lucru : au ca zero/referinta presiunea atmosferica si indica doar presiunea de supraalimentare.

 

Presiunea de supraalimentare e stabilita de fiecare producator pentru fiecare generatie de motoare in parte. La ZD30 14psi/1bar e cam maximul admis pentru o functionare sigura a motorului. Rareori se poate duce spre 18psi/1.2bar, pentru perioade scurte.

 

La Y61 motorul de ZD30 are turbina cu geometrie variabila si nu are wastegate pentru controlul overboost-ului. Asta inseamna ca presiunea e controlata de ECU.

Acest control nu e foarte reusit in cazul motoarelor ZD30 fara commonrail. Pe CRD-uri se pare ca au ghicit-o mai bine - nu face overboost, fapt verificat de mine personal pe un parcurs de aproape 55.000 km.

 

Neetanseitatile din sistemul de admisie provoaca citiri eronate ale aerului admis in cilindri, si chiar daca ECU-ul functioneaza perfect, la imput-uri eronate va genera output-uri eronate (timpi de injectie incorecti => combustibil incorect dozat, avans la aprindere necorelat cu pedala etc.)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Scuze, mi-a luat cam 2 ore sa scriu post-ul, asa ca acum suna cam anacronic - se pare ca lumea s-a lamurit deja.

Editat Martie 11, 2010 de Jolly Roger

[avolocaru]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

''Pardonemua''

1 Presiunea hidrostatica=densitatea x inaltimea x acceleratia gravitationala si este neglijabila datorita densitatii mici pe care o au gazele dar asta nu inseamna ca nu exista decat in lichide.

 

2 ''Manometrele sunt etalonate la zero in general - asa ca daca montezi un manometru pe galeria de admisie, dupa turbo, vei citi suma dintre presiunea atmosferica si cea de supraalimentare.'' - FALS daca plimbi un manometru, cu acul pe 0, pana pe Everest presiunea indicata de el nu va scadea sub zero, desi presiunea atmosferica scade sub 0.

 

Presiunea atmosferica actioneaza atat din interiorul elementului sensibil prin priza de masura cat si din exteriorul manometrului => anularea efectului produs (elementul sensibil are in general forma de arc de cerc si este practic o teava aplatizata si curbata, sau este format din doua discuri gofrate, sudate pe margine si au o gaura pe undeva=priza de masura).

 

Personal nu am auzit de un "manometru" care sa iti indice suma presiunii atmosferice cu suma presiunii dintr-o instalatie. S-ar putea construi unul dar nu ti-ar folosi la nimic din urmatorul motiv, presiunea atmosferica este variabila => nu ai putea sa urmaresti corect presiunea din instalatie si nu ai putea sa realizezi daca variatia de presiune se datoreaza procesului urmarit sau altor factori externi.

 

Manometrele care indica presiunea atmosferica se numesc barometre sau manometre cu vid. Nu prea au ce cauta in masurarea presiunilor prin instalatii de orice fel.

[giorgel]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Deci atentie! daca ti-ai facut o priza de masura intre intercooler si admisie, admisia motorului banuiesc, pt ca si intrarea in intercooler o putem denumi admisie, trebuie sai ai grija ca suprafata interioara a tubulaturii sa nu-si modifice forma, ca in fig. Daca spui ca valorile masurate, in acelasi punct in aceleasi conditii dar cu aparate diferite, nu au fost egale, ceva nu este in regula cu aparatele.

 

cred ca tu nu-mi intelegi scrisul, portul a fost montat intre intercooler si galeria de admisie, care este una si irepetabila, am scris in postul meu anterior, citeste-l cu atentie

 

de unde ai inteles tu ca am masurat cu aparate diferite si am obtinut valori diferite? eu nu am afirmat niciodata asa ceva.

 

acei cativa mm din port care se itesc in interiorul tubulaturii nu ar trebui sa faca foarte mult rau. multumesc oricum pt. sfat, cand voi decide configuratia finala, voi tine cont.

 

giorgele la motorul de mitsu turat in gol turbina baga 0,4-0,5 iar in sarcina ajunge 0,9-1,0 iar la peste 1,2 da afara prin blow off

la ralanti manometrul arata 0

 

merci, sorin, imi este de folos informatia. motorul tau are debitmetru de aer?

Editat Martie 11, 2010 de giorgel

[Miron Sorin]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

nu are debitmetru

este model vechi(mk2) iar turbina nu are geometrie variabila

[giorgel]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

nu are debitmetru

este model vechi(mk2) iar turbina nu are geometrie variabila

 

 

ma asteptam, avand in vedere ca ai mentionat blow-off-ul... acesta nu prea are ce cauta pe motoare cu debitmetru.

 

 

Presiunea de supraalimentare e stabilita de fiecare producator pentru fiecare generatie de motoare in parte. La ZD30 14psi/1bar e cam maximul admis pentru o functionare sigura a motorului. Rareori se poate duce spre 18psi/1.2bar, pentru perioade scurte.

 

La Y61 motorul de ZD30 are turbina cu geometrie variabila si nu are wastegate pentru controlul overboost-ului. Asta inseamna ca presiunea e controlata de ECU.

Acest control nu e foarte reusit in cazul motoarelor ZD30 fara commonrail. Pe CRD-uri se pare ca au ghicit-o mai bine - nu face overboost, fapt verificat de mine personal pe un parcurs de aproape 55.000 km.

 

acel 1 bar de care pomenesti tu este prezentat si prin alte parti ca fiind standard.

 

si detaliaza un pic, cum ai constatat ca Di face overboost, si CRD nu?

ca turbina e cu VNT si fara wastegate, am constatat si eu, de blow-off nici nu poate fi vorba. cum controleaza ECU presiunea? modificand pozitia palelor? nu cumva si cu ajutorul acelei gauri din EGR?

 

Personal nu am auzit de un "manometru" care sa iti indice suma presiunii atmosferice cu suma presiunii dintr-o instalatie. S-ar putea construi unul dar nu ti-ar folosi la nimic din urmatorul motiv, presiunea atmosferica este variabila => nu ai putea sa urmaresti corect presiunea din instalatie si nu ai putea sa realizezi daca variatia de presiune se datoreaza procesului urmarit sau altor factori externi.

 

exista manometre care in repaos indica 1 bar (nu ma refer la cele stricate:ha:), ma rog presiunea ambientala (ca daca le duci pe everest....nu mai avem 1 bar) cat despre argumentatia ca nu ar folosi la nimic, nu sunt de acord cu tine.

 

nu stiu la ce si cui folosesc, dar am auzit (nu vazut, pipait, verificat etc.) ca exista.

 

sau poate le gasesc o intrebuintare. de ex., multe dintre indicatiile fabricantilor de masini despre presiunea turbo sunt date sau se extrag cu testerele in presiune absoluta.... cati dintre mecanicii care umbla la masini crezi ca fac diferenta dintre presiuni, daca i-ai pune sa masoare cu un manometru normal?

[avolocaru]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

''test efectuat de mine pe ZD30:

manometru vacuum 0- -1 bar, manometru presiune 0-2,5 bar montate pe tubulatura intercoolerului.''

 

De aici am inteles eu ca ai folosit doua tipuri de manometre, unul pt vacuum, si unul de presiune cu gama de masura 0-2,5. In legatura cu punctull de masura... ce sa zic, pt mine galeria de admisie reprezinta toata tubulatura de la intrarea in filtru pana la zona de contact cu chiulasa. Oricum acest fapt este mai putin important, pt ca interventia mea se refera la modul de masurare al unei presiuni.

 

Referitor la manometre, daca cineva imi arata o fisa tehnica a unui manometru care indica(cu acelasi ac) suma presiunilor, atmosferica+cea statica si imi spune un proces tehnologic, sau imi da exemplu din orice alt domeniu in care este necesara aceasta suma, eu ii ofer o lada de bere, romaneasca. Sper ca am voie domnilor moderatori.

 

NU exista manometre care sa porneasca masuratoarea de la 1 bar(personal nici nu le vad rostul), cele care masoara presiunea atmosferica se numesc BAROMETRE sau manometre cu vid si sunt etalonate in mm Hg (coloana de mercur).

Daca esti interesat sa masori presiunea absoluta masori preiunea atmosferica cu un barometru si cea statica cu un manometru, apoi faci suma.

 

Tot ceea ce se masoara in tehnica (presiuni care sunt folosite in procesele tehnologice) sunt presiuni relative, care sunt formate din suma presiunilor statica si dinamica.

 

 

Atentie eu nu spun ca nu se poate construi un manometru care sa indice presiunea absoluta, dar nu vad unde ar fi necesar un astfel de manometru.

Apropo de inventii inutile am vazut la TV ca ar exista "inventata" o lanterna care nu are baterii ci numai celule solare, adica functioneaza numai ziua.

[giorgel]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

montat totul la loc astazi, proba de drum, presiune turbo 1 bar, fara nici o modificare...me happy, deocamdata.

 

ma pregatesc pt. achizitionarea si montarea unui indicator EGT.

 

avolocaru, am montat si acel manometru de vacuum, deoarece voiam sa vad cat oscileaza presiunea. prin propozitia citata de tine am vrut sa indic componenta sistemului de masura pe care il improvizasem, insa nu am fost suficient de clar.

in acel moment nu stiam ca diesel-ul functioneaza cu presiune ambientala in tubulatura de admisie, de fapt nu stiam mai multe lucruri atunci, intre timp m-am lamurit.

Editat Martie 13, 2010 de giorgel

[avolocaru]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

OK! ma repet,interventia mea se refera numai la modul de masurare (cum punem o priza de masura), cu ce masori (cu maometru), si ce masori(presiune relativa).

Va urez presiuni fericite:ha:

[Heavy D.]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Buna seara !

 

 

Nici un motor diesel (indiferent de producator, si indiferent daca este turbo sau aspirat) nu produce vacuum in admisie...

 

Doar daca nu cumva fizica/termodinamica nu s-a schimbat in ultimii 25 de ani, si asta fara sa ma anunte cineva...

 

De-asta dieselele au acel ceva care sa cheama "pompa de vacuum" folosit si la altceva decat la comanda turbinei/turbinelor, daca tot se invarte full time.

 

Pana si bezinarele superturate, cu arbori cu came agresivi, (unde pierderea de vacuum e mare iar sistemele servoasistate in acest mod duc lipsa de asa ceva), sunt dotate cu pompe de vacuum (de obicei actionate electric si dotate cu un pressure switch).

 

 

Atasez o poza a unui kit de pompa electrica de vacuum, pe care intentionam sa-l folosesc pe un TD de 2.1 Renault.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[avolocaru]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Cam cat face pompa si ce debit are?

[Heavy D.]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Salut, Avolocaru !

 

 

Aceasta pompa nu este de vanzare.

 

Dar, am gasit-o aici: http://www.summitracing.com/parts/SSB-28146/

 

Nevrand la acea vreme sa ma complic cu a o importa personal, si pentru ca viata mea se petrece 80-85% in Franta si Germania, am apelat aici: http://www.4x4garage.de.

 

Este un tip extraordinar, unic patron si angajat, care viseaza Jeep & Co.

 

Si daca imi aduc bine aminte, ca treaba asta s-a intamplat cam demult, pompa (tot kit-ul) a ajuns la mine cam la 250 Euro. Fara alte costuri (transport, vama, etc.).

 

Nu stiu alte date decat cele disponibile in primul link indicat, dar am legat-o de proba grosso modo la 12V, fara switch sau altceva, si era sa-mi smulga unghia unui deget, ca sa zic asa... Adica, face treaba buna...

 

Stima,

 

Dragos

[avolocaru]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Merci, eram interesat de pret si ce poate face din curiozitate. Mi se pare prea scumpa, la banii astia se gasesc alte solutii. Dar este ar marele avantal ca este uor de instalat.

[Heavy D.]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Salutari !

 

@ Avolocaru

 

La inceput am zis si eu ca nu merita banii. Dar, cautand solutii la problema mea (pompa vacuum 2.1TD Renault cu membrana OK, dar pastile/supape defecte), am gasit-o pe aceasta.

 

Apoi, dupa ce am cumparat motorul si cutia Mercedes ce intentionez a le monta pe Jeep, am amanat putin chestia cu vacuumul obtinut electric, pana ma lamauresc in ce stare e cea de pe motorul german.

 

Pe de alta parte, kit-ul include TOT ce ai nevoie ca sa inlocuiesti fara stres orice pompa de vacuum, plus avanatajul de a o putea monta oriunde in compartimentul motor.

 

Switch-ul inclus are grija ca pompa sa nu functioneze tot timpul, deoarece orice diesel are rezervoare de stocare vacuum, iar cand acestea se umple (mai bine zis, se golesc...), si vacuumul stocat nu este folosit, pompa se opreste. Aceasta va reporni cand cantitatea de vacuum din aceste rezervoare coboara sub nivelul necesar unei functionari corecte ale sistemelor deservite cu asa ceva (nivel reglabil din switch, de altfel).

 

De adaptari mecanice al unei alte pompe pe motorasul Renault de pe Jeep n-am avut chef, iar daca le faceam, ramaneau acolo, nu veneau pe motorul Mercedes.

 

Asa, am o solutie de back-up, in caz de nevoie.

 

O seara buna !

 

Stima,

 

Dragos

[avolocaru]

Re: valoare presiune turbo - relativa sau absoluta?

 

Cu vacuumul este treaba complicata. Nu stiu la care rezervoare te referi, cel putin cand e vorba de Nissan, dar daca sunt acele "chestii" din plastic montate pe langa servofrana cred ca denumirea de "rezervoare de stocare'' este un termen mult prea mare. Cred ca mai aproape de adevar ar fi ''condensatoare de vid/vacuum''. Parerea mea este ca rolul acestora este de a uniformiza oscilatiile de presiune din instalatia de vacuum => franari fara smuncituri.

Cand ai sa-ti montezi pompa de vacuum sa ne dai un semnal. eu cred ca va functiona aproape continu.