Victime colaterale

[Yonutz]

Re: Victime colaterale

 

Petre la intrebarea ta gasesti raspunsul un post mai sus ... Nu-ti trebuie regulament FRAS sa functionezi LEGAL! :wink:

[yo2bt]

Re: Victime colaterale

 

Parerea mea este ca episodul Sighisoara a compromis Campionatul National de OffRoad, cel putin din acest an.

 

Mi-e greu sa cred ca baietii de la Sighisoara nu vor sesiza "organele" la fiecare etapa de Campionat, organizata "legal", in legatura cu circulatia masinilor neinmatriculate, sau fara ITP, pe drumurile publice.

 

Sa nu-mi spuna cineva ca poate sa organizeze in Romania un concurs de offroad, fara ca traseul sa traverseze macar un drum public.

 

Indiferent cat de "laegala" sau de "ilegala" a fost Cupa de la Sighisoara, nu trebuia sa fie denuntata chiar de catre cei care sunt pusi sa apere fenomenul offroad.

 

Nu inteleg de ce un club, sa zicem de popice, care nu este afiliat la Federatia de Popice, trebuie sa fie supravegheat de acea federatie ??? Acel club ar putea sa faca greseli, raportate la regulile generale ale tarii, respectiv la legi, dar nu trebuie sa aplice regulile Federatiei.

 

... parerea mea

Editat Martie 31, 2010 de yo2bt

[Yonutz]

Re: Victime colaterale

 

Pai da ...dar cand vrei sa joci popice pe Calea Victoriei ...daca vrei sa nu te salte Politia sa te bage la duba soliciti o hartie de la autoritati care se numeste in "general autorizatie de eveniment sau de manifestatie"! Si nu cred ca daca primaru zice ...dute ba si joaca popice ca ai voie, pleci de la el fara o hartie in acest sens ...

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Victime colaterale

 

Toti am obtinut asa, Ioane! Si tu si eu si Max si ORR! Nu asa ne-am dat pana acum?

[yo2bt]

Re: Victime colaterale

 

Pai da ...dar cand vrei sa joci popice pe Calea Victoriei ...daca vrei sa nu te salte Politia sa te bage la duba soliciti o hartie de la autoritati care se numeste in "general autorizatie de eveniment sau de manifestatie"! Si nu cred ca daca primaru zice ...dute ba si joaca popice ca ai voie, pleci de la el fara o hartie in acest sens ...

Pai asta ziceam si eu, Ioane. Intri in conflict cu legile tarii.

Sunt convins ca la Sighisoara au fost obtinute autorizatiile necesare de la autoritati, ca doar nu sunt la prima "abatere", dar daca cineva pune umarul sa stice sandramaua...

Nici o federatie nu te poate ajuta sa circuli pe drumurile publice "neregulat"

Aici totul e la "mica intelegere"...

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Victime colaterale

 

Are cineva o chitanta de la Sighisoara? Scanati-o si puneti-o aici, va rog!

 

yo2bt: "Nici o federatie nu te poate ajuta sa circuli pe drumurile publice "neregulat" - ei bine...nu prea e asa! Este ca si cum pe circuitul de la Monte Carlo apare Garcea si trage pe drepata masinile de formula 1 pt ca nu sunt inmatriculate.

Sorin Parvulescu era in spatiu competitional! Asta daca Dracula Offroad avea aprobare de la autoritatile locale pt manifestarea respectiva! Se poate contesta dosarul penal in instanta. Ma duc maine la un avocat mai bun decat ce stiu eu din legi si precis ma lamureste. Oricum, fapta este DIN CULPA! Indiferent ce legi vrei sa aplici. Parerea mea este ca ar fi nedemn sa-l lasam sa-si rezolve singur problemele in instanta si noi sa ne vedem de ale noastre. Parerea mea! De ziarist!:al

Editat Martie 30, 2010 de Petre Niteanu a.k.a. bullbar

[Yonutz]

Re: Victime colaterale

 

Daca ai autorizatie de eveniment data de autoritati, unde este specificata clar activitatea care o desfasori (cu precizarea ca participa si masini neinmatriculate) si spatiul in care se desfasoara (spatiul competitional definit) Cine te poate amenda? Cine te poate sanctiona? Atata timp cat exista acest spatiu competitional definit pe hartie, politia cel mult vine sa asigure zona pentru si pe tot parcursul competitei automat spatiul competitional devine automat drum inchis circulatiei publice. Pe un astfel de drum cine sa aiba ceva cu tine? Organizator sau competitor ...

 

Nu le lasi portite sa-ti dea in cap! Faci totul LEGAL! In acest caz "mica intelegere" nu va exista! Le pui hartiile pe masa si contesti absolut orice sanctiune ... pe baza acelor hartii ...

 

FRAS-ul a spus clar: Fiecare competitie mai putin cele de tip etapa de campionat sau cupa care aspira la etapa vor avea propriul regulament. Faptul ca s-au disociat de aceasta competitie nu inseamna ca o pot si opri. Chiar daca sa zicem prin absurd FRAS-ul a trimis autoritatile pe capul organizatorilor sau participantilor, daca ar exista acele hartii ... toate aceste discutii si supozitii ar fi nule. Cel mult ar fi un conflict de interese FRAS-autoritati.

 

Cred ca urmare a acestei dezbateri mai devreme sau mai tarziu va iesi la iveala si solutia la problema lui Sorin, victima colaterala in acest caz!

 

Personal, cred ca putini se vor implica in cazul "Sorin Parvulescu"! Totusi daca exista avocati printre noi care s-ar baga intr-o asemenea lupta eu as fi unul dintre cei care l-as sustine. Repet, e colegul meu si al vostru si MERITA SA-I SUSTINEM CAUZA SI NEVINOVATIA!

 

Deci ptr Sorin:

1.Yonutz

 

PS- aveti grija daca va treceti pe lista ca o sa trebuiasca eventual sa strangem si ceva bani ptr un avocat! :wink: (si stiti ca nu suport neseriosii!:dr3)

Editat Martie 30, 2010 de Yonutz

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Victime colaterale

 

Cred ca urmare a acestei dezbateri mai devreme sau mai tarziu va iesi la iveala si solutia la problema lui Sorin, victima colaterala in acest caz!

Pai el e colaterala??? E victima principala! UNICA! SINGURA! Si e penal cazul, deci numai colateral nu e! Ce kil de drum public e ala daca Drakula a anuntat autoritatile de desfasurarea EVENIMENTULUI automobilistic? NU E! Ca nu ai voie in spatiul de concurs! Deci...care legi le-a incalcat?

Exsita o mica problemuta: chitanta si autorizatia oficialilor din Sighisoara! Daca sunt, Sorin Parvulescu s-a scos! Ion are dreptate!

IOane eu ma inscriu, dar sunt somer si bani n-am! Dar spal vase!:topTopless!

[pitonul]

Re: Victime colaterale

 

Sa zicem ca Sorin are super pile la Buzau si Vatra Dornei si poate influenta factorii de decizie respectivi in a nu a aproba desfasurarea evenimentului. Cine se va face raspunzator in lumea offroadului de esec ?

Sunt atatea festivale si concursuri de sarmale, olarit, muzica populara, memoriale, care sunt savarsite fara probleme, cu acordul autoritatilor locale si totul e ok. Ministerul culturii chiar se roaga ca aceste manifestari sa aiba loc.

Revenind la Sighisoara, lucrurile sunt foarte simple : vrei sa fii etapa, te aliniezi si dansezi

Nu vrei sa contezi in campionat, nu esti obligat sa dai socoteala,o faci pe barba ta, cu autoritatile locale.Probabil, aici a fost un razboi al pilelor.

PS1 De ce nu apare nimeni implicat cu uite cum s-a intamplat ?

PS2 Pe ce forum si de ce este banat Yonutz ?

Editat Martie 30, 2010 de pitonul

[evgheny]

Re: Victime colaterale

 

Eu stiu ca victime colaterale apar atunci cand doi combatanti se bat si mai dau cate un chix, dar in cazul asta dupa ce am citit tot ce s-a scris aici, inca nu mi-am dat seama care sunt combatantii.

Si de aici deriva toate supozitiile care s-au pus frumos in pagina, dar fara nici un rezultat.Sa revedem faptele:

Colegul si prietenul nostru Sorin Parvulescu a traversat o bucata de drum deschis circulatiei publice cu o masina neinmatriculata.Ei si?....era in concurs,trebuia sa fie acoperit de organizator(daca s-a specificat ca masinile trebuie sa fie inmatriculate,atunci e naspa)

Imi aduc aminte cu placere cum am fost escortati la Curtea de Arges pe cativa km buni pana la locul trialului si jumatate din masini erau neinmatriculate si nu era etapa de campionat in CNOR.Deci faza cu conspiratia cade.

Este o eroare de organizare.....

[Piratu]

Re: Victime colaterale

 

E mancatorie domnilor ca asa-i la noi..........un haos total.

Cred ca o eroare de organizare s-ar fi rezolvat pe loc fara probleme....... daca s-ar fi vrut.

E clar ca politistii respectivi au mers chititi pe treaba asta.....cineva le-a zis sau erau doar din intamplare acolo.........

Acum eu nu stiu daca traversarea unui drum public inseamna a circula pe un drum public........in sfarsit e trist ceea ce s-a intamplat.....

 

P.S.

Deci ptr Sorin:

1.Yonutz

2.budaimanuel

[Max]

Re: Victime colaterale

 

E posibil ca maine sa aflam informatii din partea politiei din Sighisoara cu privire la acest nefericit eveniment.

 

Sunt curios...

[sparvulescu]

Re: Victime colaterale

 

Am citit toate mesajele voastre si ma surprinde placut faptul ca, fara execeptie, intelegeti ca cele petrecute in cazul meu puteau sa se intample si altora. Nu spun tuturor.

 

S-a scris ca ar fi bine ca cei implicati sa-si expuna punctul de vedere. Din pacate, deocamdata nu pot da curs acestei cereri din motive lesne de-nteles.

 

Vom avea insa ocazia ca, la urmatoarele intalniri organizate cu sau fara girul autoritatilor, sa discutam pe viu meritele si/sau slabiciunile sistemului.

 

Pana atunci va multumesc inca odata,

Sorin

 

PS: azi am jucat tenis fara a fi membru in Federatia Romana de Tenis. Surprinzator, n-am fost legitimat la iesirea de pe teren. FRT sucks.

[bogthebat]

Re: Victime colaterale

 

Din punctul meu de vedere, e asa:

A. Sorin e absolvit de orice vina, daca se stipuleaza in regulament ca pot participa si masinile neinmatriculate.

B. Intr-adevar e o victima colaterala intr-un razboi pe un ciolan OFF road

 

Lista Lui Yonut:

 

1. Yonutz

2. budaimanuel

3. bogthebat

 

PS Super exemplul lui Petre cu Monaco:y

[ocserver]

Re: Victime colaterale

 

pacat ca nu ne poate spune sorin mai multe... asteptam totusi o reactie a baietilor de la sighisoara, sa ne lamurim. ii urez din suflet lui sorin sa gaseasca un avocat bun, care sa-l ajute sa treaca cu bine peste aceasta incercare! mult noroc!!

 

Lista lui Yonutz:

1. Yonutz

2. budaimanuel

3. bogthebat

4. ocserver

5. dok

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Victime colaterale

 

Acum eu nu stiu daca traversarea unui drum public inseamna a circula pe un drum public.

Nu exista "traversare" sau "punere in circulatie" a unui autovehicul pe drumurile publice. Mai oameni buni, va aduceti aminte concursul de formula III de la Casa poporului? Faza aia cand a intrat cainele pe pista? Pai toata pista era "drum public"? Sunteti razna? Daca Drakula Offroad a avut autorizatie din partea autoritatilor locale, le poate cere niste despagubiri de mii de euro iar cazul colegului nostru este ca si castigat.

In cazul in care Drakula Offroad NU a avut autorizatia de la autoritati, atunci e problema lor cu banii si alte alea, dar cazul lui Sorin este la fel de simplu:

1. participa intr-un concurs organizat de mai multa vreme fara banuiala de a fi nelegitim din partea autoritatilor statului

2. ce e de notorietate nu trebuie demostrat - deci era in CONCURS!

3. automobilele de concurs nu trebuie sa se supuna decat regulilor organizatorilor competitiilor sau evenimentelor.

4. regulile de circulatie nu sunt valabile in spatiile de competitie

P.S. Va dati seama cate amenzi de circulatie si dosare penale ar fi avut Alain Prost daca venea in Romania???????:ha::ha:

[Yonutz]

Re: Victime colaterale

 

Opinia publica e alaturi de voi, de Sorin, de FRAS, de cine naiba o mai fi!

 

Dintre cei de Sighisoara (organizatorii) ne lamureste si pe noi cineva ce s-a intamplat acolo?

Asteptam sa ne clarificati aceasta situatie. Lui Sorin ii intelegem punctul de vedere, e "partea vatamata" ca sa zic asa si incearca sa-si pregateasca apararea... Dar voi? Nimeni nu are nici o reactie?

 

Dintre reprezentatii FRAS (CNOR-ul), care au sau nu au ceva in comun cu aceasta intamplare foarte nefericita ne spuneti daca ati avut sau nu ati avut un amestec in treaba asta?

E pacat, sunteti la inceput de drum. Ar fi pacat ca opinia publica respectiv viitorii vostri competitori sa-si faca o parere gresita despre voi. Circula zvonuri care atenteaza direct la imaginea unor membri ai FRAS-ului. Ati vazut, inclusiv pe forum! Unele de neimaginat. In afara comunicatului dat inaintea acestei intalniri nu dati o dezmintire publica care sa ateste pana la proba contrarie neimplicarea voastra in acest incident?

 

Initial am refuzat propagarea unei discutii initiata cu acuzatii si jigniri, pe care la momentul respectiv credeam ca sunt nefondate la adresa organizatiilor, asociatilor si autoritatilor. Odata cu repunerea ei in atentia opiniei publice si a comunitatii, dintr-un cu totul alt plan, respectiv unul realist constat cu uimire ca totul se termina intr-un punct din care nu poti merge mai departe.

 

Fratilor, aceasta discutie fara reactiile voastre prompte (aici ma refer la partile implicate) este extrem de nociva ptr membrii acestei comunitati oricare ar fi ei. Degeaba o parte din noi actioneaza pro-fenomen facand informare si tot felul de activitati care promoveaza acest sport sau hobby (umanitare, ecologizare, cooperare situatii de urgenta, anchete sociale etc) daca exista in spatele nostru altii care distrug prin actiunile lor tot ceea ce era construit.

 

Nu considerati opinia publica drept un complet de judecata. Nimeni nu are dreptul sa judece pe nimeni. Exista legi si reglementari ptr asta. Ganditi-va ambele parti ca lucrurile se pot lamuri in doua randuri. Trebuie doar sa existe vointa si dorinta.

 

Daca lucrurile continua asa, atunci sfarsitul a ... inceput! (am vazut ca a mai zis cineva asta) Adica esti prieten cu ala, devi automat dusmanul celalalt. Dar totusi, chiar nu exista posibilitatea sa ne lasam loc de buna ziua?

[Miron Sorin]

Re: Victime colaterale

 

Eu stiu ca victime colaterale apar atunci cand doi combatanti se bat si mai dau cate un chix, dar in cazul asta dupa ce am citit tot ce s-a scris aici, inca nu mi-am dat seama care sunt combatantii.

Si de aici deriva toate supozitiile care s-au pus frumos in pagina, dar fara nici un rezultat.Sa revedem faptele:

Colegul si prietenul nostru Sorin Parvulescu a traversat o bucata de drum deschis circulatiei publice cu o masina neinmatriculata.Ei si?....era in concurs,trebuia sa fie acoperit de organizator(daca s-a specificat ca masinile trebuie sa fie inmatriculate,atunci e naspa)

Imi aduc aminte cu placere cum am fost escortati la Curtea de Arges pe cativa km buni pana la locul trialului si jumatate din masini erau neinmatriculate si nu era etapa de campionat in CNOR.Deci faza cu conspiratia cade.

Este o eroare de organizare.....

La Curtea de Arges am avut acordul scris al autoritatilor si al tuturor persoanelor ale caror proprietati le traversam

Inca asteptam REGULAMENTUL sau poate se poate incepe anul competitional fara respectindu-se cel de anul trecut ?

Daca tot noi sintem obligati sa obtinem toate autorizarile...FRAS-ul ce face ?

[zolameister]

Re: Victime colaterale

 

Pai ...am verificat pe cat posibil firul acestui saga.....Sunt coplesit de cele auzite.Partile implicate au inceput un razboi...unul "irakian"..adica unul sta si unul da.Americanii au invadat Kuweit sa-l omoare pe Saddam.Au reusit....Contrar celor spuse Sorin Parvulescu este o victima colaterala.Atentie!Ma stiu cu acest om "din vedere"!Sa se evite suspiciunile.....

 

Doresc sa se inchida acest topic,sa fie scufundat si sa nu se gaseasca in urmatoarele 75 de ani!

[soimu]

Re: Victime colaterale

 

faptul e banal...

un concurent a fost prins pe un drum public cu un vehicol neinscris in circulatie

ce se intampla mai departe, va vedea, avand in vedere ca poate sa invoce faptul ca era in o competitie organizata (indiferent daca a avut sau nu autorizatii si aprobari), infractiunea CARE IL PRIVESTE IN MOD DIRECT PE INFRACTOR (pentru ca asta este la ora aceasta), poate sa scape de condamnare penala sau sa fie avute in vedere (cel putin atat) circumstante atenuante

faptul ca organizatorii au avut sau nu autorizatii, au avut acceptul autoritatilor sau macar acestia au fost notificati de organizatori, asta e altceva, alta discutie, alte persoane, alta oala

interesant este PENTRU MINE PERSONAL, daca FRAS in nume propriu sau prin persoane din conducere, a sesizat-sensibilizat autoritatile locale ca acel concurs este neagreat de ei si ca trebuie oprit/sicanat

asta e pentru mine intrebarea si asta cred ca este fondul problemei, a fost o actiune de acest gen sau FRAS ul a dat comunicatul pe forum si gata

desigur, asta putem afla doar neoficial de la seful politiei...probabil

[Busu4x4]

Re: Victime colaterale

 

Domnilor, hai sa fim seriosi. Voi credeti ca FRAS-ul sau CNOR-ul va veni vre-o data sa zica "Da ba, noi i-am dat in gat! Scuze lui Sorin, dar asta-i viata".

Din punctul meu de vedere a fost dat un exemplu, ca se poate. Poate nu a fost o actiune oficiala a FRAS-ului ci a unui membru "binevoitor", dar mie coincidenta mi se pare cam mare. Adica de atatia ani, nimeni nu si-a luat o amenda intr-un concurs, si acum, de-o data, hop dosar penal direct. Nu-l cunosc pe Sorin Parvulescu (sau poate din vedere) dar nu cred ca omul nu a incercat sa le explice politistilor ca este intr-o competitie si ca nu se plimba pur si simplu pe drumurile publice. Cred ca 90% dintre politisti a fi inteles, mai ales ca nu cred ca era singurul cu o masina preparata care trecea pe acolo.

@ Yonutz : Nu cred ca FRAS-ul are timp sa stea la parlamentari pe forum, ca editeaza regulamentul pe 2010 :grin:

Editat Martie 31, 2010 de Busu4x4

[Marius C alias Turagmes]

Re: Victime colaterale

 

indiferent cum ar fi.....normal ca nimeni nu recunoaste pe fata ca i-au dat pe goarna pe cei de la Sighisoara....dar ....neoficial.....s-au bagat cardane la roata....suficiente cat sa ne puna pe ganduri pe toti ceilalti.....

 

 

asteptam inca reactia actorilor principali

[Max]

Re: Victime colaterale

 

Din informatiile mele actuale am aflat ca Sighisoara avea aprobare de la politia locala dar numai cu conditia ca pentru masinile sa fie inmatriculate si soferi sa aiba permis valabil.

Informatia este primta de la Politia locala.

La momentul cand a fost data aceasta aprobare, politia locala avea deja o informare de la politia judeteana referitoare in general la desfasurarea competitiilor auto si la legalitatea lor.

 

Daca cursa avea un regulament particular care le-a fost dat participantilor, e interesant de vazut ce scrie acolo. Daca au permis ca si masinile neinmatriculate sa intre in cursa fara sa tina cont de conditia certa de politia locala, atunci ei trebuie sa aiba intrega responsabilitate pentru nefericitul eveniment.

 

Observati ca politia locala, desi aveau informare dinainte despre eveniment, nu a refuzat sa dea aprobarea ci doar a pus conditia, absolut normala si legala de altfel, ca masinile sa fie inmatriculate.

 

Ar fi interesant daca am avea afisate aici copii de la toate documentele competitiei (regulamet, autorizatii etc...) si atunci ne-am putea da cu parerea mai la subiect.

[cretu]

Re: Victime colaterale

 

pt Max

 

Politia cere ca la orice eveniment care implica participare auta ca autoturismele sau utilajele sa corespunda. deci, autoturismele sa fie inmatriculate si conducatorii sa aibe carnet de conducere. politia Romana nu a spus niciodata si nici nu va spune vreodata ca poti conduce - chiar si intr-o competitie - un auto neanmatriculat sau sa nu ai permis. Si-ar da singuri cu legea in cap si ar raspunde pentru hartiuta emisa. Nu isi asuma asemenea risc. Pe ei nu ii intereseaza ca te dai pe drumuri publice sau pe campuri. Daca se intampla ceva, ei trebuie sa vina si sa constate. Daca se descopera ca ei au zis ca poti sa te dai cum vrei tu, ar, careva da coltu si ei vin la fata locului, trebuie sa scrie in raport.

 

deci faza cu acordu de la politie si ca acesta a fost incalcat, nu prea mere.

 

IN 12 ani juma de avocatura (si multe dosare penale in care m-am prezentat in calitate de avocat) m-au invatat ceva: chestia asta miroase a sifon de la o posta (in traducere libera sau mai bine spus in limbaj de garcea sau de parnaias, sifon=informator sau mai bine spus, papagal).

[Max]

Re: Victime colaterale

 

...

 

deci faza cu acordu de la politie si ca acesta a fost incalcat, nu prea mere.

 

IN 12 ani juma de avocatura (si multe dosare penale in care m-am prezentat in calitate de avocat) m-au invatat ceva: chestia asta miroase a sifon de la o posta (in traducere libera sau mai bine spus in limbaj de garcea sau de parnaias, sifon=informator sau mai bine spus, papagal).

 

Stau si citesc dar tot nu inteleg exact ce vrei sa zici aici.

Eu am prezentat mai sus informatiile primite de la politia locala.

Ce anume nu prea "mere" ?

Si daca tot discutam aici oficial, te-as ruga ca sa scrii corect ce ai de spus pentru a nu intelege altceva.