Radiator ulei => presiune scazuta

[Catalin.V]

Salutare,

 

pentru a asigura o racire cat mai buna a motorului meu RD28T, i-am montat un radiator ulei original pe care modelul meu nu-l avea din fabrica. S-au potrivit toate conductele, termoflotul, radiatorul, dar a aparut si un efect negativ ... la pornire, becul de ulei se stinge mult mai greu (de la 3s la 6s aprox) si presiunea de ulei este mai mica. In acelasi timp am schimbat si uleiul Valvoline Max Life 10W-40, acelasi pe care l-am folosit si pana acum.

Ma gandesc ca poate difera cumva pompa de ulei de la modelele care au radiator de ulei din fabrica fata de cele care nu au sau ca mai trebuie facut ceva ce eu nu stiu pe la pompa in conditiile in care circuitul e mai mare. Pls help !

[Heavy D.]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Buna ziua !

 

 

Nu numai marimea (lungimea) circuitului e problema, ci si faptul ca odata introdus radiatorul suplimentar, viteza de circulare a uleiului prin sistem s-a micsorat, datorita faptului ca apar frecari suplimentare.

 

Un radiator inteligent pentru uleiuri nu consta doar dintr-o serpentina pe care sunt montate aripioare de racire. De obicei, in interiorul tevii mai exista ceva gen rezistenta electrica, adica o spirala cu pas mare, incetinind viteza uleiului cu scopul de a asigura o racire mai buna. Se pierde de obicei pana la 0.5 bar din presiunea standard.

 

Daca uleiul "sta" mai mult in radiator, este racit mai bine, asta era ideea.

 

Efectele secundare tocmai le-ai constatat.

 

 

In mod uzual, masinile dotate ca OEM cu radiator de ulei au pompe de ulei de debit/presiune marite, pentru a evita acest fenomen. Se pare ca masina ta nu a fost prevazuta cu asa ceva, si in mod normal ar trebui sa ai si o pompa mai "hardcore", ca sa eviti fenomenul descris.

 

 

Stima,

 

 

 

Dragos

[vstef_is]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Intervin si eu, cu niste pareri personale. Dupa cum ma stiti, io's cu ARO...

 

Pe "autoturismele de teren ARO 24x" s-au montat radiatoare de ulei, incepand inca de la lansare (1972), pe motorizarea benzina L25, la comanda, iar ulterior si pe orice alta motorizare, pe masura ce acestea erau disponibile. Asta include si dieselurile L27, si D127.

 

Din cunostintele mele insa, nu exista o pompa de ulei cu debit marit, pentru nici un astfel de motor (desi se pot face mici improvizatii la D127 pentru pompa ca existenta sa bage presiune mai mare, dar astea sunt after market)

 

Astfel, daca o pompa de ARO face fata, nu ar trebui sa ne facem probleme la Nissan.

 

Singurul considerent, fiind circuitul mai mare, este nevoie de mai mult ulei, care sa ajunga pe conducte, si radiator. Fiind mai mult traseu, dar mai putin ulei, presiunea e mai mica.

 

In concluzie, ai pus la fel de mult ulei ca si inainte?

[Heavy D.]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Buna ziua !

 

 

@ vstef_is

 

 

Eu am plecat de la premisa ca totusi, omul a pus ulei pana la nivel. Chiar nu mi-a trecut prin cap ca n-a facut-o...

 

Iar daca radiatorul pe care l-a montat (OEM, se pare), nu are acea spirala pe dinauntru, care sa mai taie din "avant", ci e un radiator ordinar, nici eu nu cred ca ar trebui sa aiba probleme.

 

Desi nu degeaba exista pompe aftermarket mai de performanta...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[marcel]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Ulei ar trebui sa bagi 6,4 litrii cind schimbi si filtrul sau 6 litrii cind schimbi doar uleiul. Faza cu serpentine tine pe transfagarasan ... Trebuie stiut ca la motorul asta, termoflotul da drumul uleiului in radiatorul suplimentar, doar cind uleiul se incinge. La rece, sau la temperatura normala de functionare, uleiul nu ajunge in radiatorul suplimentar, asa ca circuitul nu se mareste. Fenomenul ce il descrii, apare si la mine cind schimb filtrul de ulei si uit sa pun ulei in el. La prima pornire si cel mult a doua, dureaza mai mult pina se stinge becul, dar dupa aia intra in normal.

 

Verifica cit ulei ai pus, si vezi daca mai face dupa citeva porniri.

[Catalin.V]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Era prea frumos sa scap asa usor ... cu filtrul ... dar l-am pornit deja de cateva zeci de ori si tot greu se stinge becul.

Uleiul, bineanteles ca l-am pus la nivel, mai ramane termoflotul ... se poate verifica cumva daca deschide/inchide in fct de temperatura uleiului?

[Heavy D.]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Buna seara !

 

 

@ wst box:

 

Cat estimezi ca a scazut presiunea, in conditii comparabile, acum, cu radiatorul montat ?

 

 

@ srevni:

 

Cu sau fara transfagarasan, am avut aceasta problema cu un radiator cu spirala interioara. Deoarece pentru acel model de masina (Sierra Cosworth 4x4) nu am gasit la acel moment pompa mai serioasa, am inlocuit radiatorul cu unul standard, si voila, presiunea era acolo unde trebuie, fara delay.

 

Si pana la urma, cand am gasit si pompa cum doream, am constatat ca radiatorul standard facea treaba la fel de buna si nu a mai fost necesara... Si apoi masina s-a vandut.

 

 

Succes la identificarea problemei, daca nu cumva e clar deja...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[andrei popescu]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Cred ca la y60 este aceeasi problema ca la y61, fiind acelasi tip de motor RD28, filtrul de ulei pe care il montezi atunci cand ai radiator trebuie sa aiba in el o supapa ( in centru ) fara ea stinge mai greu becul la ulei. Am patit asa cu un filtru MANN, parca,care nu avea supapa, cele de Japanparts au in general toate.

[Lipoveanu]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

....nu confundati .... supapa aia nu face altceva decat sa dea drumul la uleiul mizerabil ( asta daca nu e schimbat la timp ) in cazul in care deja nu mai poate trece prin el uleiul ....

.... nu exista decat un singur model de pompa de ulei ...

 

RD28T ... merge cel mai bine cu 5W40

[nissan4x4]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

ia o intrebare, asa , ca sa vedem daca stim despre ce vorbim.

Unde e termoflotul plasat, si cam ce face el?

[Catalin.V]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

ia o intrebare, asa , ca sa vedem daca stim despre ce vorbim.

Unde e termoflotul plasat, si cam ce face el?

 

Daca ma ajuti cu becu' nu zic nimic de dulce si iti raspund ca termoflotul la modelele cu radiator ulei e piesa pe care se prinde filtrul de ulei si care inlocuieste termoflotul de la modelele fara radiator. Seamana dar are in plus intrarea/iesire sistemului auxiliar.

 

@Heavy D. Presiunea la ulei a scazut cu aprox. 30%

[TyH_vl]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Bily tata ... eu zic sa schimbi motorul :ha: .... sa iti comand ceva ???

[Heavy D.]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Buna seara !

 

 

@ [wst]box:

 

 

E mult 30% scadere de presiune. Considerand 5 Bar presiunea nominala, ar insemna ca acum ai undeva pe la 3,4 Bar. E clar ca termoflot tu numesti acea flansa de adaptare (cu sau fara termostat) a filtrului, pe care te legi cu conductele/furtunele pentru radiatorul suplimentar.

 

Presupunand ca ai folosit conducte/furtune/racorduri care nu sunt mai mici in sectiune (se reduce debitul) decat cele din setup-ul OEM cu radiator, nu ramane decat radiatorul in sine ca problema, daca nu cumva ai folosit un filtru mai "des" decat ar trebui, chiar fara sa vrei neaparat.

 

Pentru a evita totusi alte cauze, incearca sa "sari" peste radiator, facand o punte care sa-l excluda pe acesta din circuit. Adica sa ramana flansa si filtrul prins de ea, dar sa faci legatura intre iesire si intrare fara sa mai montezi si radiatorul in sistem.

 

Daca presiunea in sistem revine la cotele de dinainte de modificare, si fara a mai intarzia, e radiatorul problema.

 

Daca problema se pastreaza, si flansa are termostat, acesta poate fi defect, adica blocat pe pozitia "fara radiator". Chiar daca este blocat in acest mod, termostatele de ulei si cele de competitie de apa, permit trecerea unei cantitati minime necesare motorului sa fie gresat, respectiv racit.

 

S-au gandit altii la aceasta posibilitate, pentru ca or fi patit-o...

 

Daca flansa nu are termostat, ci e doar de trecere pentru radiator, sa nu fie traseele colmatate de ceva ragalii de prin uleiuri.

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[nissan4x4]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

box;579335']Daca ma ajuti cu becu' nu zic nimic de dulce si iti raspund ca termoflotul la modelele cu radiator ulei e piesa pe care se prinde filtrul de ulei si care inlocuieste termoflotul de la modelele fara radiator. Seamana dar are in plus intrarea/iesire sistemului auxiliar.

 

 

 

gresit, mai studiaza problema!:x

[Catalin.V]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

box;579335']Daca ma ajuti cu becu' nu zic nimic de dulce si iti raspund ca termoflotul la modelele cu radiator ulei e piesa pe care se prinde filtrul de ulei si care inlocuieste termoflotul de la modelele fara radiator. Seamana dar are in plus intrarea/iesire sistemului auxiliar.

 

 

 

gresit, mai studiaza problema!:x

 

... multumesc oricum.

[Catalin.V]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Buna seara !

 

 

@ [wst]box:

 

 

E mult 30% scadere de presiune. Considerand 5 Bar presiunea nominala, ar insemna ca acum ai undeva pe la 3,4 Bar. E clar ca termoflot tu numesti acea flansa de adaptare (cu sau fara termostat) a filtrului, pe care te legi cu conductele/furtunele pentru radiatorul suplimentar.

 

Presupunand ca ai folosit conducte/furtune/racorduri care nu sunt mai mici in sectiune (se reduce debitul) decat cele din setup-ul OEM cu radiator, nu ramane decat radiatorul in sine ca problema, daca nu cumva ai folosit un filtru mai "des" decat ar trebui, chiar fara sa vrei neaparat.

 

Pentru a evita totusi alte cauze, incearca sa "sari" peste radiator, facand o punte care sa-l excluda pe acesta din circuit. Adica sa ramana flansa si filtrul prins de ea, dar sa faci legatura intre iesire si intrare fara sa mai montezi si radiatorul in sistem.

 

Daca presiunea in sistem revine la cotele de dinainte de modificare, si fara a mai intarzia, e radiatorul problema.

 

Daca problema se pastreaza, si flansa are termostat, acesta poate fi defect, adica blocat pe pozitia "fara radiator". Chiar daca este blocat in acest mod, termostatele de ulei si cele de competitie de apa, permit trecerea unei cantitati minime necesare motorului sa fie gresat, respectiv racit.

 

S-au gandit altii la aceasta posibilitate, pentru ca or fi patit-o...

 

Daca flansa nu are termostat, ci e doar de trecere pentru radiator, sa nu fie traseele colmatate de ceva ragalii de prin uleiuri.

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

 

 

Multumesc Dragos pentru ajutor,

 

o sa incerc sa exclud radiatorul din circuit sa vad daca problema persista si daca nu o scot la capat o sa renunt la tot circuitul auxiliar care, in aceste conditii, face mai mult rau decat bine.

[Lipoveanu]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

ai grije mare cu 'excluzi' sa nu inkizi circuitul de tot ....

[avolocaru]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Din cate stiu eu senzorul de ulei este pozitinat dupa toate sistemele de filtrare si racire a uleiului, adica pe rampa principala de distributie a uleiului in motor. Daca becul se stinge mai greu inseamna ca ai aer pe instalatie.

1 In mod normal uleiul este retinut in conductele de ulei de o supapa, o bila, care daca nu functioneaza permite uleiului sa se intoarca in baie => ca la fiecare pornire uleiul ajunge mai greu la rampa => intarzierea de care vorbesti.

2 Vezi sa nu ai aer pe instalatie din alte motive.

3 Presiune mai mica decat cea cu care erai obisnuit nu inseamna neaparat o presiune gresita. la relanti cu motorul cald ar trebui sa ai un minim de 0.75 kg/cm2 iar la 3000rpm un 4.25 kg/cm2.

[dacosul]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

V-ati gindit ca radiatorul de ulei este vechi si poate este infundat?,sau poate uleiul din el sa polimerizat cit a stat uscat si sa transformat in bachelita care a infundat elementii ? sau poate l-au montat gresit si au obturat canalele? sau pur si simplu e traseul mai lung si pompa refuleaza prin pinioane.

[avolocaru]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Desi nu te contrazic imi este destul de greu sa cred ca radiatorul de ulei de la Patrol este infundat. Are sectiune mare de trecere. Apoi cred ca inainte de montaj s-o fi uitat si el cat de cat la componente, o obstructie grosolana ar fi evidenta.

[Catalin.V]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Multumesc tuturor pentru ajutor. O sa demontez tot circuitul auxiliar pentru a-l verifica/curata . Nu stiu insa cum sa verific starea termoflotului , daca inchide sai deschide in functie de temperatura uleiului ... aparent uleiul pe circuitul auxiliar se incalzeste odata cu cel din motor.

Am mai observat un lucru ciudat ... cateodata presiunea de ulei indicata la bord scade cand creste turatia in loc sa creasca. Asta ce sa fie?

[marcel]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Poate fi doar o coincidenta. Din ce spui, faza ca fluctueaza presiunea, pare a fi pe duca sonda care citeste presiunea. Asta am patit-o si eu la patrolul ce-l am acuma. Era un topic cu presiunea la motorul rd28t, dar nu mai dau de el (am cautat in toate mesajele mele si pauza). Asa ca, reiau. La mine, cind stau la semafoare, se mai intimpla sa pice acul de la indicator jos de tot. Ca si cum motorul ar fi oprit. Insa, nu se aprinde becul de atentionare si nici nu se incalzeste motorul, cum ar fi normal daca ungerea nu s-ar mai face in parametrii. Cind plec de pe loc, isi revine. Initial, am crezut ca sunt 2 sonde care citesc presiunea, una pentru bec si alta pentru indicator. Fals. E una singura. De la ea merge semnalul si la bec si la indicator. Cind e pe duca, se duce prima data cititorul care da semnalul la ac. Ar fi bine, daca ai avea posibilitatea sa verifici presiunea cuplind un manometru mecanic. Asa ai informatia corecta 100%. Intre suportul filtrului si blocul motor, trebuia pusa o garnitura din carton cerat. Poate ca nu e, si pe undeva sufla, desi in cazul asta ar trebui sa vezi si o scurgere de ulei. Daca desfaci tot ca sa verifici, vezi daca bilutele alea de metal care tin uleiul sa nu curga tot in baie sunt la locul lor. Alea au in spate un arc, si cind motorul e oprit (nu este presiune) inchid orificiul. Daca s-a rupt arcul si bila e picata, atunci e normal sa dureze mai mult pina duce uleiul sus de fiecare data cind pornesti. Poze cu bilutele nu am, dar o sa caut in manualul de sevice poate dau de o schita ca sa vezi pe unde ar trebui sa dai de ele.

 

Intrebare suplimentara: cind zici ca ai presiunea mai mica, te referi strict la faptul ca sta acul mai jos? Sau ca ti se aprinde sau pilpiie becul???

 

@ oamenii carora le place sa dea cu presupusu': instalatia lui Catalin este cea originala nissan, nu are furtune mai inguste (caz in care presiunea ar creste ca doar uleiul e fortat sa treaca printr-un spatiu mai mic = presiune mai mare, nu?), nu este colmatat, nu are spirale (nici macar de-a lui bivolaru). De unde stiu? Simplu: eu i l-am vindut; eu l-am demontat de pe o masina functionala.

[cos]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Asta e montata de mine , suplimentar la 28Td .Ambele sint directe , termometru - cu tevi coaxiale , manometru - cu linie directa de presiune , culeasa de la un teu in fata sondei .

Recomand solutia , chiar daca pare o involutie .Nu are nici un fel de importanta ca e pe masina mea sau a altuia , de cine e facuta ....eu prima data la astea ma uit si dupa aceea in bord...

Si eu sint de parere sa verifici sonda prima data .E simplu si necesar , iti va raspunde exact la intrebari .

[avolocaru]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Este bine ca ai intervenit "servni". Acum stim de unde nu vine problema. Dar te corectez la presiune, senzorul de presiune este dupa sistemul de filtrare si dupa sistemul de racire (sa ma corecteze cineva daca gresesc) => un sistem de racire/filtrare obstructionat conduce la o presiune scazuta in rampa principala.

[octaviannus]

Re: Radiator ulei => presiune scazuta

 

Aceeasi problema o am si eu de un an, presiune scazuta la ulei. Daca o tin turata peste 2000 rot/min si o scot din viteza si o las la relanti presiunea indicata este 0 (zero). Daca las la relanti motorul cateva minute, presiunea incepe sa urce. Motorul nu fierbe, nu bate iar uleiul este schimbat recent. Acelasi lucru se intampla cand merg prin oras. Vorbesc de motorul de nissan GR 2.8. Ce poate fi ?