un vis....deocamdata

[vitalies]

Anul asta la Ladoga participa o "masina" construita dupa principiu la care demult visez. Daca o sa am vre-o data posibiliatatea sa construiesc o masina asa o saq o fac.

 

Carcasa - tubulara

 

Suspensie - independente pe toate rotile

 

Si partea cea mai frumosa cum se pune in miscare - EXCLUSIV HIDRAULIC!!!!

 

adica motorul invarte doar o pompa de servo - iar totul ce se misca in masina este activat de ulei sub presiune

 

fiecare roata are cate un servomotor separat - nu mai exista punti, nu mai ai nevoie de blocanti - fiecare roate poate fi activata sau dezactivata separat. Nu mai ai nevoie de reductor - totul se face marind presiunea uleiului. Viteza se schimba singura ca la cutia automata.

 

Susapensiile sunt si ele hidraulice si cu perne de aer - nu mai ai amortizoare, arcuri.

 

Sistemul de directie este tot hidraulic si actioneaza atat fata cat si spatele (ca la big toy)

 

Uitati aceasta minunatie

 

http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/96457470/xlarge/117860833.jpg

[nellorunner]

Re: un vis....deocamdata

 

Nu vad deloc interesant proiectul asta. Din contra, complicat si ff costisitor. Si nu te gandi ca e maximum..... e deajuns sa crape un singur furtun si deja esti pe dreapta. Lucru care este destul de des intalnit si la utilaje... Si inca un lucru. Sistemele hidraulice au regim de lucru lent, iar in offroad stim cu totii ca e nevoie de viteza.

P.S. - dupa parerea mea, masina asta nu face mai mult de 30 km la ora...., are nevoie de un debit mare de ulei pt motoarele tractoare, deci necesita o pompa ff mare, asta inseamna si motor imens etc etc. Treaba asta e cu dute vino....Chiar as fi curios cum merge...

[Astral]

Re: un vis....deocamdata

 

Te gandesti la ceva similar cu masinaria aia Chainlink ?

 

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?t=47150&highlight=chainlink

[Heavy D.]

Re: un vis....deocamdata

 

Buna ziua !

 

 

In offroad, ultimul lucru de care ai nevoie este viteza... Poate la Dakar sau la alt rally-raid doar. Tractiunea este problema noastra, de fapt, indiferent ca este vorba de noroi, ravene sau rock-climbing.

 

Care tractiune e data de anvelopa si diff blocant... E frumos si ai si garda la sol mare, dar pentru asta s-au inventat portalele sau rotile foarte mari. Si un motor mare care sa le poata invarti...

 

Masina de mai sus sigur se misca incet, dar se va descurca relativ bine in catarari pe terenuri uscate sau stanci. Pentru ca nu-mi imaginez ca are viteza la roata, in teren moale, cu noroi care ar trebui descarcat de pe anvelopa, probabil va fi foarte slaba in performante.

 

Nu cred ca un furtun spart o trage pe dreapta, pentru ca exista valve de izolare circuite si poate s-au inclus in sistem, dar ceva sigur nu va mai fi aactionat/antrenat. O roata, suspensia unei roti, etc.

 

Directie full-hidraulica spate/fata nu e greu de realizat, daca ai si pe spate o punte directoare.

 

Vorba lui nellorunner, lenta, scumpa si complicata. Plus, zic eu, ca va avea si probleme de incalzire a uleiului. Este ceva tipic sistemelor hidraulice, si nu prea vad sisteme de racire pe-acolo, desi poate are... Mai trebuie si compresor pentru perne, pentru ca numai din rezervorul de stocare vizibil nu-i va ajunge aerul. etc.

 

 

Mai degraba un exercitiu de stil, sau "iata ce pot face mai multe maini dibace". Dar trebuie apreciat efortul si ideile necesare realizarii acestui hibrid, pentru ca sigur nu s-a facut in doua saptamani...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[nellorunner]

Re: un vis....deocamdata

 

Daca vorbim despre o masina pt competitii de offroadin Romania, atunci te contrazic. Sunt etape , de ex anul trecut la Mures, unde se pune accent si pe raid. Sau daca traseul este uscat, atunci iti trebuie si ceva viteza. Poate pt ce fac rusii la Ladoga, masina e buna. Dar sa nu uitam caci castigatorul de anul trecut de la Ladoga, a fost anul trecut la TAT si nu a facut mai nimik. Tarea as fi curios cum comanzi suspensia aia la noi in offroad si mai ales cat timp iti ia sa cobori o roata, sa urci alta.....:old

[Marius C alias Turagmes]

Re: un vis....deocamdata

 

Vitali.....sa construiesti asa ceva e ca in proverbul ala cu dracu....cand a tuns porcul.....grea treaba si proasta lana :grin:

 

sistemele hidraulice au prostul obicei de a fi scumpe si naravase dpdv al reglajelor....Lucian Munteanu iti poate confirma spusele mele

 

daca vrei sa ai siguranta in concursurile de tip Ladoga ai nevoie de furtune hidraulice ramforsate suplimentar....

 

daca ai ghinionul sa intepi o perna de aer....si esti undeva in mocirla....se lasa cu cantec

 

ca idee nu este rea....dar eu nu m-as baza in taiga doar pe un sistem hidraulic...

 

mai degraba o combinatie de mecanica cu hidraulica :h5

[vitalies]

Re: un vis....deocamdata

 

O sa raspund scurt - tot ce ati zis este in teorie, nu a construit nimeni asa ceva sa aiba experienta personala.

 

Ladoga a fost castigata de un asemenea utilaj - nu asta din poza. Deci daca un prototip hidraulic a reusit sa castige Ladoga Trophy - o sa-mi permit sa cred ca ideea are viata.

 

Viteza - are si viteza - o sa incerc sa gasesc filmutete cu cel ce a castigat ladoga sa demonstrez asta.

 

Ce este mai dificil sa schimbi un furtun sau un rup sau o planetara???? eu inclin ca e mai simplu si rapid un furtun.

 

Ce e m ai simplu sa ai de rezerva cu tine - o sumedenie de fiare gen grupuri, cardane, punti, planetare etc.... sau cateva furtune su un servomotor doua???

 

Ce este mai complicat un lant cinematic format din motor-cutie de viteza - cutie de transfer - cardane - punti - eventual reductii portale sau un lant motor - pompa - servomotoare?

 

Cu ce portale se poate obtine o garda mai mare decat la o asemenea masinarie care nu are grup sa-i atarne pe mijloc??

 

Eu cred ca o asemenea masinarie realizata cu cap si de cineva care se PRICEPE! bate la cur orice monstru pe portale!

[nellorunner]

Re: un vis....deocamdata

 

Vitali....cauta sa vezi cum a mers castigatorul de la Ladoga de anul trecut la TAT. Si poate confirma si Gabi Nicolae. In permanenta era in 3 roti. Din pacate Ladoga este un concurs de noroiala, de altfel cum a fost si Croatia anul asta. Eu zic ca la noi este un pic altfel...

[zep]

Re: un vis....deocamdata

 

acum ceva vreme am incercat o discutie despre masina asta aici http://forum.club4x4.ro/showthread.php?t=47150&highlight=chainlink&page=2

 

frog-urile de la ladoga parca erau pe lant nu ?

[cos]

Re: un vis....deocamdata

 

Am avut si eu multe nopti nedormite cu dinozaurul asta pe monitor .

Un calcul simplu arata ca la o viteza impusa de aprox. 100 km/h este necesara o turatie la roata de 650 - 800 rot/min ,depinde de roata 31...35 ( cit se foloseste in off o viteza de 80- 100 km/h pe bord , nu in deplasare ? ).

La o viteza uzuala de 50 km/h , necesarul de turatie scade la jumatate , depinde de roata , cu cit diametrul e mai mare , cu atit turatia scade . Motor sa fie sa le duca , ca la transmiterea cuplului hidraulica exceleaza .

Concluzia este ca hidraulicva nu e condamnata la mecanisme lente , turatiile de 1500...pina la 4500 rot/min fiind ceva normal la motoarele hidraulice uzuale .

Ca aplicatiile pe care le cunoastem din actionarile hidraulice de zi cu zi sint cele lente , e doar o o alta solutie tehnica , adaptata la aplicatia respectiva - de ce sa ruleze un excavator cu senile late de 60 cm si greu de 15 t cu 60 km/h ? - nu e nevoie , nu ca nu s-ar putea pune in practica .

[Sefulik]

Re: un vis....deocamdata

 

http://www.youtube.com/watch?v=Fu1D5ebz9AM&feature=player_embedded

[nellorunner]

Re: un vis....deocamdata

 

Iar s-au bagat moderatorii in seama ca musca.... Erau niste postari cu link-ul de pe pirate 4x4. Au disparut din senin? :uameni

[f_zoltan]

Re: un vis....deocamdata

 

Inginereste e foarte interesanta jucaria. Offroadistic... de ce sa o ingropam deja, ar putea sa se va dovedeasca foarte competitiva. Stiu ca ladogarul de anul trecut la TAT nu a facut mare chestie, dar cate din masinile de TAT fac performanta in smarcurile rusesti? Sunt 2 competitii total diferite: smarcuri de ses contra noroaie de munte. Necesita utilaje diferite. La enduro e aceeasi diferenta, nu bagi matahale de peste 600 cmc in competitii gen Romaniacs, asa cum nu prea bagi ultrausoare de 250-450 cmc la Dakar. Vorbesc de Dakarul african, competitia de desert.

[vitalies]

Re: un vis....deocamdata

 

Cel de anul trecut de la TAT a castigat Ladoga 2009 - eu vorbeam de cel din 2008 - asa cum s-a zis mai sus cu transmisie mixta hidro + lanturi. Nu are nici o legatura cu masina alba de anul trecut de la TAT

 

asta este masina de care vorbesc

 

http://s50.radikal.ru/i130/0812/cf/1bed2e3d6f5f.jpg

 

http://s53.radikal.ru/i142/0812/e2/8f3f2d737040.jpg

 

http://s46.radikal.ru/i112/0902/5f/64f7525977ce.jpg

 

http://s42.radikal.ru/i096/0902/11/cdd74fb95428.jpg

 

http://s46.radikal.ru/i113/0902/67/39435d738359.jpg

 

http://s54.radikal.ru/i146/0902/66/496d4115160a.jpg

[Max]

Re: un vis....deocamdata

 

Visul meu este una cu actionare electrica.

Cate un motor pe fiecare roata, gestionate electronic si alimentate cu baterii.

Sincer, la cum au evoluat si bateriile, ar fi posibil.

Cred ca un traseu de 100 de km pe zi ar fi posibil de facut.

[f_zoltan]

Re: un vis....deocamdata

 

Aceleasi avantaje ca si la transmisia hidraulica: randamentul net superior fata de transmisia mecanica si disparitia din lantul de transmisie a cutiei de viteze, a blocantelor, a reductoarelor. Plus ca garda la sol nu mai e conditionata de dimensiunea rotii si de tipul de punte.

[cos]

Re: un vis....deocamdata

 

Electrica e alt fel de vis frumos , de ala care o face pe partenera de odihna sa se intrebe daca la ea te gindesti cind zimbesti fericit in somn .

De ce baterii si nu un motor mic dar de turatie mare si cuplat la un generator de calitate . E o alta varianta , mult mai ieftina decit bateriile , si incomparabil mai usoara ca aplicatie in timp .Bateriile au viata limitata , unele , iar altele sint grele peste logica utilizarii in teren . Pretul - fara comentarii .

[Max]

Re: un vis....deocamdata

 

Electrica e alt fel de vis frumos , de ala care o face pe partenera de odihna sa se intrebe daca la ea te gindesti cind zimbesti fericit in somn .

De ce baterii si nu un motor mic dar de turatie mare si cuplat la un generator de calitate . E o alta varianta , mult mai ieftina decit bateriile , si incomparabil mai usoara ca aplicatie in timp .Bateriile au viata limitata , unele , iar altele sint grele peste logica utilizarii in teren . Pretul - fara comentarii .

 

Fa un calcul de greutate

Daca scoti motorul, cutia de viteze, cutia de transfer, cardane, etc scapi de multa greutate pe care o inlocuiesti cu bateriile.

 

Interesanta si treaba cu generatorul dar eu zic ca ar fi mai ok pe baterii.

Imaginati-va fara zgomot si fara noxe in padure. Sa ii mai vad dupa aceea pe ecologisti ce spun. :grin:

[vitalies]

Re: un vis....deocamdata

 

Sa ii mai vad dupa aceea pe ecologisti ce spun. :grin:

 

O sa-ti zica ca simexul distruce ecosistemul si nu stiu ce pasarica nu se va mai putea imperechea, si ca va ramane flamanda ca ai calcat gandacu pe care ea l-ar fi mancat ....etc - gasesc ei ce sa zica si daca ai veni pe perna de aer in padure!!!!!

[night bird]

Re: un vis....deocamdata

 

Offtopic:

Cred ca perechea de "asi" motor brushless+accu LithiuPolimer are atatea resurse, incat ar fi imposibil ca in 10 ani sa nu faca cineva o masina ff performanta de rock crawling sau trial pe reteta asta.

http://www.youtube.com/watch?v=7euzCf_iMvQ&feature=related

 

Ontopic, ceva filme de actiune serioasa cu jucaria hidraulica?

[Heavy D.]

Re: un vis....deocamdata

 

Buna seara !

 

 

Am ras toate paginile de pe pirate4x4 pe tema asta.

 

Deci, cum era de asteptat, probleme cu incalzirea uleiului hidraulic, cu puterea motorului de 2.8, cu directia fata (s-au rezolvat), si viteza maxima de 14mph. Iar cu roti de 53" nu i-a placut, acum ruleaza cu 46". Si la o greutate de 6100lbs, nu multumesc. Si in regim de frana de motor (ca alta n-are), pompa hidraulica tinde sa se supratureze.

 

Motorul e in curs de schimbare, urmeaza un V8...

 

Electric mai degraba, desi degeaba socotesti ca dai afara motor/cutie/cardane/grupuri, pentru ca se adauga pe langa baterii si cate un motor la fiecare roata, plus gestiunea lui, plus tot ce tine de electro, protectii la apa/umezeala/condens, etc. Iar un ciclu de incarcare 100% a bateriilor dureaza undeva pe la 8 ore. Insa viitorul vine tare din urma, mai vedem.

 

Dar e mai simplu, as zice eu, sa comanzi dintr-un buton sincronizarea motoarelor de pe o axa, si din alt buton pe celelalte doua, si asa ai trei "diff-uri" blocate...

 

Cunosc un buggy proto cu V8 de 8.2 litri, TH400, Atlas II, punti Rockwell directoare (ambele), roti de 54" pe jante de 20", sasiu tubular, la o greutate totala de 1500 kg. Conceput si realizat in circa un an si jumatate. Si m-am dat usor cu el, dar nu in teren, din pacate...

 

Si a costat infinit mai putin decat crawlerul hidrodinamic, la care se munceste din 2004.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[f_zoltan]

Re: un vis....deocamdata

 

Chestia e pana la urma mai mult inginereasca decat de offroad. Asa vad eu. Eu respect pe cei care in loc sa bata cai batatorite de altii, isi cauta poteca lor. Noutatile tehnice de acolo vin, nu din copierea infinita a solutiilor gandite candva de cineva.

[Heavy D.]

Re: un vis....deocamdata

 

Buna ziua !

 

 

Intr-adevar, e mai mult inginerie decat offroad. Doar ca omul a construit agregatul cu gand clar sa faca catarari pe stanci, si nu sa atace noroaie si alte chestii care ne plac noua.

 

Cu background-ul care-l are omul imi lasa impresia doar ca a muncit prea mult pentru rezultate prea modeste, in timp prea lung si cu bani prea multi.

 

Chiar daca lasam partea financiara si cea de timp deoparte, rezultatul trebuie apreciat ca fiind o aplicatie exclusiv de rock-climbing, si atat.

 

Omul nu a venit cu solutii noi, ba chiar a copiat la greu din hidraulica aplicata pe utilaje agricole sau de santier. Pur si simplu, e o alta aplicatie a acelorasi solutii tehnice, cu un alt scop.

 

Iar faptul ca au aparut problemele mentionate de mine in postul anterior, spune clar ca omul nu si-a facut tema nici prea bine, nici complet. Iar eu nu sunt nici pe departe specialist in hidraulica sau hidrodinamica, ci doar un simplu inginer mecanic...

 

Progrese tehnice apar intr-adevar atunci cand se cauta noi cai de a face ceva, dar si din contradictii pe aceeasi tema, fiecare din cei implicati intr-un proiect putand sa sustina si sa demonstreze propria varianta.

 

Dar cate vreme omul e fericit cu ce a obtinut, nici nu stiu daca avem dreptul sa-l judecam pe el sau rezultatul muncii sale. Eu raman insa la parerea mea, si anume ca acest utilaj nu ar da rezultate in aplicatiile mele. Poate in ale altora...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[unde]

Re: un vis....deocamdata

 

Uitati

pe la minutul 6 un Samurai modificat cu suspensie hidraulica. Vedeti cum pune roata jos cind ramine blocat pe o parte in ravena.

[cos]

Re: un vis....deocamdata

 

De mare efect .